האם יש אשם למחדל שירותי הכיבוי בישראל כפי שהוא מתבטא בחוסר היכולת להשתלט על האש בכרמל? גורמים באוצר האשימו הלילה (שישי) בשיחה עם וואלה! חדשות את שר הפנים אלי ישי, אשר משרדו ממונה על שירותי הכבאות בארץ, באחריות למחדל.

לדברי הגורמים, בתקופה האחרונה העביר האוצר תוספת תקציב של 100 מיליון שקלים המיועדים לשירותי הכבאות, אולם, לטענתם, "מכל הבדיקות שעשינו עולה שמשרד הפנים כלל לא עשה שימוש בכסף ולא העבירו לשירותי הכבאות".

מנגד, טוען שר הפנים אלי ישי שכבר לפני שנה וחצי דרש מהאוצר ומראש הממשלה בנימין נתניהו תוספת תקציבית של 500 מיליון שקלים לשיפור יכולתו של מערך הכבאות הארצי. לטענת ישי, רק לפני שלושה חודשים הוא קיבל את התקציב, בסך 70 מיליון שקלים, ותוך חודש התקציבים עברו לרשויות הכיבוי. "הכבאיות שלנו הן קורקינט", הוא אמר. "זה פיקוח נפש ולכן צריך לעבוד מהר. חבל שקרה אסון כזה מחריד, אבל כל הגורמים צריכים לפעול יחד, בשיתוף פעולה. אנחנו מקווים שכעת לא נצטרך יותר להסביר מה הצורך להעברת התקציב לשירותי הכבאות", הוסיף.

http://news.walla.co.il/?w=/1/1763020&m=1&mid=104586

-----------------------------
S e g m a n y

אני לא חובב גדול של אלי ישי אבל ההרעבה התקציבית של מכבי האש בארץ היא מחדל - של לומר פשע של ממש - שנמשך עשרות שנים. אלי ישי הוא האחרון בשורה של שרי פנים שלא עשו דבר כדי לצייד את הכבאים בציוד הדרוש להם.

לפי ראש עיריית חיפה, יונה יהב, הכבאית ה"צעירה" ביותר היא בת 20 שנה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

במדינה הזו יודעים רק לצעוק שחסר כסף...

-----------------------------
S e g m a n y

Easy. אני לא ניקיתי איש מאשמה.

פשוט ציינתי שאת הלינץ' הציבורי יש להרחיב לכל האחראים, לא למצוא שעיר לעזאזל ולאפשר להרבה אנשים לצאת מזה בלי פגע

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש יותר מידי גופים שאחראים לזה
כמובן שאף אחד לא יקח אחריות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אני לא חובב גדול של אלי ישי אבל ההרעבה התקציבית של מכבי האש בארץ היא מחדל - של לומר פשע של ממש - שנמשך עשרות שנים. אלי ישי הוא האחרון בשורה של שרי פנים שלא עשו דבר כדי לצייד את הכבאים בציוד הדרוש להם. לפי ראש עיריית חיפה, יונה יהב, הכבאית ה"צעירה" ביותר היא בת 20 שנה...

פתאום בא לי רעיון בראש
מי היה שר הפנים לפני 20 שנה??? שאז נקנתה הכבאית הצעירה ביותר.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אני לא יכול לחכות לפנינה הבאה שתצא מבית הרב עובדיה.

למישהו יש הימור למה "באמת" התרחש האסון? אולי בגלל שלא מספיק אנשים הצביעו ש"ס? אולי כי לא מספיק אנשים צמו ביום כיפור?

אני יודע !!! בגלל הרב אמסלם שקורא לחרדים לצאת לעבוד על חשבון "הלימודים". מסתבר שביקום המיסטי הכעס של השדים על הצהרותיו של הרב אמסלם כה גדול עד שהוא מתממש ביקום שלנו בצורת אש אימתנית או איזה קישקוש אחר.

סוכני הגזל כבר יצאו לשכנע שהבעיה היא לא שהתקציבים מופנים למקום הלא נכון אלא שהם לא מקבלים מספיק.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

התפללו למען מים (גשם) והאל לחץ בטעות על מקש האש.

אם בן אדם מכניס את היד שלו לאש שלא ילין על הבורא שקיבל כוויה.
אם אנשים מתנהלים בצורה מטומטמת ונפשעת שלא ילינו על הבורא שאח"כ משלמים את המחיר.

מגוחך.

צורה מטומטמת של העברת תקציבים לישיבות/אברכים/תאטראות במקום לשירותי הכבאות.
וזאת אשמתו הישירה של הישיש מבית יוסף

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

תתעורר ידידי.

looopy

בינתיים עם כל הדיבורים שלו, מי שאחראי למחדל המזעזע הזה (ולעוד רבים אין ספור אחרים) הם אלו שאין להם שום קשר לרב עובדיה או לדת בכלל.
אז תעזוב אותו בשקט ותתחיל לטפל בבעיה הגדולה והעיקרית ולא בשטויות.
מצחיק משהו.

מה שאתה אומר פה זה החלום הרטוב של כל פוליטיקאי הקלקר והנביאים מטעם עצמם - איכשהו זה אף פעם לא הזמן לשפוך אור על המחדלים שעשו או השטויות שיצאו להם מהפה. תמיד לטעות שעשו יש סיבה מצויינת, המכה שנתנו הייתה בעצם ליטוף והקללה שקיללו הייתה ברכה כה מתוחכמת עד שרובנו פשוט לא מבינים אותה.

לא הבנתי...

הוא רצה להגיד שזה לא יוסף, זה ליברמן. כי זה חייב להיות באשמת מישהו שלא אוהבים.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

שר הפנים, אלי ישי, צפוי לדרוש בישיבת הקבינט הקמת ועדת חקירה ממלכתית בראשות שופט שתחקור את "המחדל בהיערכות ישראל לשריפות".
השר ישי ידרוש לבחון ולבדוק כיצד הממשלה הנוכחית וקודמותיה לא בחנו את הנושא ולא ציידו את ישראל בהתאם.

ynet

looopy

עוד ועדת חקירה? מה תהיינה מסקנותיה - משהו חדש? אני בטוח שלא... סתם כסף יזרק על הוועדה הזו.
עייפנו מוועדות - הגיע הזמן לתקן את העוולה הזו של שירותי כיבוי האש בארץ אחת ולתמיד, לא צריך ועדה בשביל זה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה היה הפרומו למה שעוד צפוי לנו פה.. חס וחלילה.
אני משער שיורידו ראש או שניים, אבל למרות הכאב הגדול, אולי זה "נס החנוכה" שאלוהים שלח לעם ישראל להיערך טוב יותר לקראת הבאות..
למרות שנראה לי כי ל-מ-ר-ו-ת החוסרים וחוסר הנסיון בארוע כה גדול, כוחות הבטחון והחילוץ למיניהם, מתפקדים היטב.

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy למרות שנראה לי כי ל-מ-ר-ו-ת החוסרים וחוסר הנסיון בארוע כה גדול, כוחות הבטחון והחילוץ למיניהם, מתפקדים היטב.

אין ספק שבכל הקשור לביצוע בשטח, אנשי כוחות הביטחון, החילוץ וההצלה מתפקדים בצורה מפעימה ממש, ביחוד בהתחשב בתנאים ההתחלתיים הגרועים.

האשמה, כמו בלבנון 2, איננה באנשים בשטח אלא בHigher ups.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כמו שאמר אתמול רנ"צ בדימוס קראדי - שיקחו את מסקנות דו"ח ועדת לפידות מלפני 20 שנה, ויישמו אותן!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ועכשיו הלכתי לחפש את הדו"ח.. ואני לא מוצא

ברור שהוועדה שחקרה את השריפה בסוף שנות ה80 (שורש או הכרמל? לא זוכר בגלל איזו מהן)
לא היתה ועדת חקירה ממלכתית:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95...%AA%D7%99%D7%AA

והיא גם לא היתה ועדת חקירה פרלמנטרית:
http://www.knesset.gov.il/committee...qCommittees.asp

אבל כל מה שמוצאים בגוגל היא ועדת לפידות מ2008 שעסקה בבטיחות בתעופה...

האם יש למישהו עותק של מסקנות הועדה הרלוונטית?

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ ברור שהוועדה שחקרה את השריפה בסוף שנות ה80 (שורש או הכרמל? לא זוכר בגלל איזו מהן)

ספטמבר 1989 - השריפה הגדולה ביערות הכרמל.
יולי 1995 - השריפה באיזור שורש.

לעולם אשא דגלך בגאווה

https://2010-uploaded.fresh.co.il/2...03/95262735.doc
אומנם לא מסמך רשמי אלא חומר רקע שהוכן ע"י מרכז המחקר והמידע של הכנסת לבקשת ועדת הפנים ואיכות הסביבה, אבל עדיין, הוא לא ארוך ושווה קריאה.
* ישנו אזכור לועדת לפידות בעמ' 2.

לעולם אשא דגלך בגאווה

על כל ועדות החקירה שמינו אי פעם ולא עשו איתן כלום...

-----------------------------
S e g m a n y

ואני חוזר כל ממשלות ישראל בשנים האחרונות, ללא יוצאת מן הכלל.
הזנחת מערך הכיבוי בישראל נעשתה ביודעין במשך עשרות שנים.
הציוד מיושן, אין מספיק חומרי כיבוי, אין מערך כיבוי מוטס, אין תקנים, ומעט הכבאים שכן מוכנים לעבוד בתנאים האלה לא מתוגמלים כראוי.
לא צריך שום ועדת חקירה, הכתובת היתה על הקיר:
ממשלות ישראל הזניחו את מערך הכיבוי לאורך שנים ועכשיו זה התפוצץ לנו בפנים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

שוב פעם, בדיוק כמו עם משבר המים - כל עוד לח"כים לא בוער הת*ת או יבש בגרון, שום דבר לא זז...
מה שמצחיק זה שאנשים מופתעים מזה, כאילו זה דבר חדש...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כדי שהאחראים ישאו באחריות אתה צריך לנקוב בשמות.
(במיוחד שרי פנים..)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 הזנחת מערך הכיבוי בישראל נעשתה ביודעין במשך עשרות שנים. הציוד מיושן, אין מספיק חומרי כיבוי, אין מערך כיבוי מוטס, אין תקנים, ומעט הכבאים שכן מוכנים לעבוד בתנאים האלה לא מתוגמלים כראוי.

אפשר להגיד את זה על הרבה דברים אחרים. מה לגבי המוכנות שלנו לרעידת אדמה? כמה בניינים ברמת גן עומדים על עמודים בעובי של מקלות גפרורים? מה לגבי אי הקמת גדר בין ישראל למצרים עד היום שאיפשרה כניסת עשרות אלפי מסתננים? מה לגבי כמעט אי יכולת חברת החשמל להתמודד עם עומס הדרישה בקיץ?

להכל יש פתרונות שעולים כסף. כשאתה עומד בראש הפירמידה אתה צריך לבחור איפה אתה שם את הז'יטונים שלך, סדר עדיפויות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג להכל יש פתרונות שעולים כסף. כשאתה עומד בראש הפירמידה אתה צריך לבחור איפה אתה שם את הז'יטונים שלך, סדר עדיפויות.

כשאתה שם את הז'יטונים בהאכלת אוכלי חינם וטפילים, אתה אחראי כשמשהו כזה קורה... וזה מתייחס לו למפלגות החרדיות שסוחטות אלא למי שנכנעו במשך השנים לסחיטה בזמן ששריפה אחרי שריפה היוו נורות אזהרה, ועדות חקירה המליצו ונתקלו בהתעלמות רועמת.....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא חושב שאפשר להאשים אותו...מה זאת אשמתו שבקושי נותנים לו כסף? בישראל יש כבאי אחד לכל 7000 אנשים ובארצות אחרות,כבאי אחד לכל אלף או מספר קרוב לזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER אני לא חושב שאפשר להאשים אותו...מה זאת אשמתו שבקושי נותנים לו כסף? בישראל יש כבאי אחד לכל 7000 אנשים ובארצות אחרות,כבאי אחד לכל אלף או מספר קרוב לזה.

אבל זה בדיוק מה שאני אומר... ישי ממשיך בדיוק באותה האג'נדה שמשרדי הפנים והאוצר וממשלות ישראל בכלל נוקטים בה כבר עשרות שנים. אשמתו קיימת כמו כל שר פנים ושר אוצר וראש ממשלה מאז ממשלתו של יצחק שמיר לפחות (הממשלה שהתמודדה עם השריפה הגדולה ב89)

רק לשם השוואה - במחוז אורנג' בקליפורניה בלבד יש יותר כבאים מאשר בכל ישראל.

אפילו אם נהיה לארג'ים, אף כי לא מגיע לאף אחד מהאחראים לארג'יות, ונאמר שעד וועדת לפידות (1995) לא היו מסקנות חד משמעיות (וזה בולשיט אבל אנחנו לארג'ים).... ממשלת רבין, ממשלת נתניהו, ממשלת ברק, ממשלת שרון וממשלת אולמרט נושאות באחריות כבדה לא פחות ממשלת ישראל הנוכחית. כל שרי הפנים, שרי האוצר וראשי הממשלה של הממשלות הללו צריכים לשאת באחריות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אהלן
יתכן וסדרי העדיפות להגדלת תקציב המדינה למשרד זה או אחר מוטלת על ראש הממשלה ושר האוצר המכהנים.
יתכן ובממשלות הקודמות סדרי העדיפות להגדלת תקציב משרד ממשלתי זה או אחר היו אחרות בצדק או שלא, אבל עדיין ממשלה זו חייבת היתה לשנות , אולי, את סדרי העדיפות להגדלת תקציבים, זה שאלי ישי או שר חרדי אחר, דואג יותר לקהל בוחריו בדיוק כמו כל "נבחר עם" אחר זה לא בסדר.
קודם יש לשים בסדרי העדיפות הגדלת תקציב במשרדים: חינוך וביטחון ולאחר מכן במשרדים המשוייכים לטובת כלל אזרחי המדינה לביטחונם האישי ורווחתם ולא לקהל מסויים שחי על חשבון תקציב המדינה ללא כל תמורה למדינה. ורק בסוף בסוף "לנבחרי העם " ומשפחותיהם . דבר נוסף הוא , הקלות שיד ראש הממשלה נכנסת לאוצר המדינה ועושה בה בכשלה, כפרטית, חייב להשתנות.
כך שלהגיד שרק אלי ישי אשם מבלי להאשים את מי שמינה אותו לתפקיד מבלי לבדוק כישוריו והתאמתו לתפקיד.
מכל מקום, לדעתי, מי שידוע כתלמיד חכם בתורה שישאר שם ולא בפוליטיקה .

יאללה שבת שלום לכולם

כשהתותחים רועמים המוזות שותקות.
זה מה שהכי דחוף עכשיו? קצת מעצבן..

ובדיוק כמו משרד האוצר. אלי ישי היה צריך לדרוש תקציבים או להתפטר כמו שהוא יודע לעשות יפה מאוד בסוגיית הישיבות. הוא היה צריך לצרוח את זה מעל כל במה אפשרית בדיוק כמו שהוא ידע להתפרץ על אמסלם. מצד שני, משרד האוצר היה צריך לתקצב את הנושא כראוי ולא לנסות לחתוך בתקציב שכזה. מצד שלישי, את אותו דבר ניתן לומר גם על שרי האוצר והפנים הקודמים, לפחות 30 שנה אחורה. אם כולם אשמים - אז אף אחד לא באמת אשם.

עכשיו צריך להתעסק עם פתרונות ולא עם ועדות. הסוגייה מאוד פשוטה לטיפול. צריך באופן מיידי להשליש את מספר הכבאים, לקנות עוד חומרים לכיבוי אש ועוד כבאיות ולהזמין לפחות 2 מטוסים לכיבוי שריפות. אח"כ שיקימו כמה ועדות שהם רוצים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אלי ישי בראיון ברשת ב' אומר שהוא היה בעד המשך השימוש במסוקי צה"ל לכיבוי שגורם ל

ציטוט:

משקל המיכל מושך את רצפת המסוק כלפי מטה, וכפועל יוצא הדפנות נמשכות פנימה ועל הדרך שוברות צינורות של דלק ונוזלים אחרים.

ובקיצור ישי היה בעד השבתת מערך התובלה המוסק של צה"ל.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

די די... עכשיו אתה באמת נתלה בקש. אתה עד אתמול בלילה ידעת שהיעריות גורמות לכזה נזק?

אני לא, והסיבה היחידה שאני יודע זאת עכשיו היא כי אמרו זאת פה ובצו"ב (ושעה אחרי זה פתאום ניר דבורי שלא ידע שעה לפני כן מדוע לא עושים שימוש ביעריות) חוזר על זה גם כן.... האם ישי בילה את זמנו בגלישה בפורומים וצפייה בטלוויזיה? אם לא, האם ייתכן שמפאת קוצר הזמן ותפקידו הלא-קשור-לחיה"א לא נאמר לא והוא לא ידע שהיעריות מזיקות ליסעורים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פירסום רשמי על הוצאת היעריות משימוש היה כבר בשנת 2002 בביטאון חיל האויר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הוא מציג את עצמו כמי שניסה לעמוד בפרץ ולעצור את גזירת הממשלה חסרת האחריות להוציא את המסוקים ממערך הכיבוי, כאילו שהוא היה בסדר כל הזמן אבל הממשלה היא זאת שפישלה פה.
והוא בתור שר צריך היה לקרוא את הדוחות לפני שהוא מצביע נגד הוצאת היסעורים ממערך הכיבוי.

הוא משתמש בפופוליזם זול כדי להוריד ממנו את האשמה, ורק חופר לעצמו בור (לפחות במקומות כמו פה שמבינים איזה חרטה הוא מוכר לנו).

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

משרד האוצר משחק בחיים של אנשים - טור אורח של רשף בועז רקיע, מפקד צוות כיבוי בגבעתיים למעריב ב2009....

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=5&tmp=4438

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הם אינם פועלים עד שאין מגיעים מים עד נפש ומה שאינו דחוף היום ניתן לדחות למחרתיים.

כך נהגו בנושא השטפונות - מי זוכר שהיו אי פעם, אבל היו.
כך נהגו בנושא ההתפלה ומחזור מי השפכים, שהיום הגענו למשבר בהספקת מים.
כך הם נוהגים בנושאי השריפות. אולי עכשיו בעקבות האסון הנורא הם "ידחפו" כספים למערכת הכבאות. אבל לא לעולם חוסן - תוך שנה שנתיים ללא אירוע, הכל ישכח, התקציבים יקטנו, עד ש"נופתע" בשריפה הבאה.

חבורה של עסקנים, במקום לחשוב איך לכבות את השרפה הנוראית הזאת הם מחפשים את מי להאשים.
יהיה מספיק זמן לעשות כן כאשר תכבה האש וכשיסיימו לטפל באנשים שפונו מבתיהם.

מבחינתי האשמה היא לא רק של משרד הפנים אלא גם של משרד הביטחון.

כל מי ששירת בשטחים מכיר את תופעת השריפות בשטחים, כמה שנקרא כ"שריפת זבל".

לא פעם השריפות האלה התפשטו וגרמו נזק, לפעמים גדול לסביבה ולאף אחד לא איכפת כל עוד השריפות לא בשטח שלנו. מההתעלמות הזאת אכלנו אותה בגדול.

מענין שתמיד לאוצר יש תשובות והוא תמיד צודק ולא אשם
ככה בהתפלת המים שלא בוצעה לפי החלטת הממשלה מ 2002
וכך עם מערך הכבאות
היחצנות שלהם טובה אפילו מהיחצנות של נתניהו

אלי ישי הוא לא אהבת חיי אבל הוא כן עשה למען הכבאות
הבעיה שאף שר לא שולט במשרדו ואינו יכול לעשות הרבה ללא חתימה של הרפרנט

אז שיבדקו שוב שם באוצר ויחפשו את המחדלים שלהם

בערוץ 10 בשעה זו, ניצב בדימוס חיים (?) קליין, שכלתו, טופז, נספתה על האוטובוס אומר בזעם שועדות חקירה הן "ועדות מריחה". עוד הוא אומר "נתניהו מתעסק בספינים ומשגר לאוויר מטוסים שנראים טוב" ודורש שאלי ישי "שיסיר את חסינותו וילך לחקירה משטרתית"..

הניצב בדימוס נזעם מאוד וכואב מאוד (אני כמובן לא מאשים אותו) ולמרבה הצער הוא צודק - 41 אנשים מתו, נזק בל יתואר נגרם לאיזור הכרמל, לאנשים, בעלי חיים, רכוש והסביבה... והממשלה כבר מתעסקת בלחפש מוצא מאחריותה.

ממשלות ישראל, הנוכחית וחמש קודמותיה לפחות, נושאות באחריות רצחנית למצב.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז ביבי וישי צריכים ללכת הביתה?

אתה רוצה לקרוא עוד פעם את ההודעה? כל מה שמופיע במרכאות הוא ציטוט ישיר של ניצב בדימוס קליין. דעתי שלי כתובה במפורש במשפט האחרון

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תודה על העיצה. אני יודע מה זה מרכאות. כתבת:

ציטוט:

ממשלות ישראל, הנוכחית וחמש קודמותיה לפחות, נושאות באחריות רצחנית למצב

אז אתה אומר שביבי צריך ללכת הביתה? מה זה אומר מבחינה מעשית?

במפורש כן.

כל ראשי הממשלה, כל שרי האוצר והפנים מאז ועדת לפידות לפחות נוזאים באחריות ישירה למצב שירותי הכיבוי בארץ. גרוע מכך, המחדל הזה הוא דוגמא מעידה על הלך רוח ממשלתי כולל. מוכנות לרעידות אדמה יש? לא. אנחנו יושבים על לא מעט נקודות שבהן יש היסטוריה מסוכנת של רעידות אדמה אבל אנחנו לא מוכנים כלל וכלל. המוכנות שלנו לאסונות וסכנות לא קיימת.

ביבי, ישי ושטייניץ הרי לא באמת לומדים את הלקח פה. יהיה שיפור של מצב הכבאות? אולי. גם אחרי שורש ב95 היו בטוחים שיהיה אוברהאול מוחלט של שירותי הכבאות. בסוף זה לא קרה. האם הם יעשו משהו לטפל במוכנות לרעידות האדמה? לא.

אי לכך ובהתאם לזאת אני חושב שרשלנותם מסכנת את אזרחי ישראל והם צריכים לפסול עצמם לתמיד מתפקידים ציבוריים, הם וכל הנושאים באחריות מממשלת שמיר והלאה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ואז מי יהיה בממשלה?

יש בעיה למצוא מועמדים חדשים?

אם אתה מטהר את הכנסת מכל מי שאחראים, ישירות או בעקיפין, להזנחת מערך הכיבוי, אתה הולך לבחירות. מועמדים חדשים ירוצו, שמות חדשים יעלו.

אתה מעדיף להישאר תחת אנשים שאתה יודע בוודאות שימשיכו לסכן את אזרחי ישראל בהזנחה פושעת או לתת צ'אנס לאנשים חדשים שאולי יפתיעו אותך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אף אחד לא ירצה לבוא....

חוץ מזה שלפעמים עדיף מנהיגים שעשו (לטוב ולרע) מאשר מנהיגים שיש להם 0 ניסיוון...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost אף אחד לא ירצה לבוא.... חוץ מזה שלפעמים עדיף מנהיגים שעשו (לטוב ולרע) מאשר מנהיגים שיש להם 0 ניסיוון...

בולשיט. תמיד יש אנשים חדשים שנכנסים לרשימות. תמיד יש את "המקומות הלא ריאליים". רשימות המפלגות אינן קבועות. ותמיד יש מי שרוצים להיכנס....

ולא מובן לי כיצד מנהיגים שמדלגים מאסון לאסון עדיפים על מנהיגים שיש להם אפס ניסיון. מנהיגות נובעת ראשית כל מאישיות של אדם ורק לאחר מכן מניסיונו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה זוכר שהמנהיגים שלנו צריכים גם לנהל את המדינה כן?
מנהיגות אולי זה משהו שצריך כישרון בישבילו, אבל בישביל לנהל מדינה צריך המון ידע וניסיון.

לפי השיטות שלך היו מפטרים את צ'רצ'יל לפחות 5 פעמים. (להבדיל כמובן, אני מצטער שאני משווה בין צ'רצ'יל לביבי ואלי ישי). גם ההבדל בין מבצע עופרת יצוקה, למלחמת לבנון זה דוגמה לא רעה ד"א...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost לפי השיטות שלך היו מפטרים את צ'רצ'יל לפחות 5 פעמים. (להבדיל כמובן, אני מצטער שאני משווה בין צ'רצ'יל לביבי ואלי ישי). גם ההבדל בין מבצע עופרת יצוקה, למלחמת לבנון זה דוגמה לא רעה ד"א...

שתי הדוגמאות שנתת לא תופסות.

שים לב:

צ'רצ'יל קיבל לידיו בריטניה מוכה ונאלץ לתקן את מחדליו של צ'מברליין - מקרה שבו האשמים במחדל הועפו לכל הרוחות

בלבנון 2.0 עפו ראשים - שר הביטחון והרמטכ"ל - וכתוצאה מכך הרמטכ"ל החדש וכנראה גם שר הביטחון הביא את צה"ל למצב הרבה הרבה יותר טוב בעופרת יצוקה.

בשתי הדוגמאות - יש מחדל וחוסר מוכנות והאחראים הולכים הביתה בגלל זה.

מה יקרה כשתקרה רעידת אדמה חזקה וכל הארץ שוב תיתפס כעירום ועריה? כשניראה פה כמו האיטי? מה יקרה אז?

כשנהג מונית עם ניסיון של ארבעים שנה מאחורי ההגה נוהג ב150 קמ"ש בירידות של סדום, לא עדיף נהג חדש בלי ניסיון?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

1. אם אתה כותב דברים באותיות מודגשות זה לאו דווקא מוסיף להם תוקף

2. צ'רצ'יל תפקד בממשל הבריטי מאז תחילת המאה הקודמת, ולא תמיד עם תוצאות חיוביות. מצד שני לתפקוד שלו במהלך המלחמה שמורים כמה וכמה דפים בהיסטוריה...

3. בלבנון 2.0 אכן עפו ראשים, אבל דיי מעטים, ולא "כל חברי ממשלות ישראל מאז שמיר טמאים ולא ראויים לנהל פיצוציה". ואני בטוח שחלק ניכר מהתפקוד של צהל וממשלת ישראל במבצע בעזה, אפשר לייחס דווקא להתבזות בלבנון. בזכות ההתבזות הזאת אנחנו מוכנים הרבה יותר ללבנון 3.0 או לכל עימות אחר

4. לדעתי חייבים להפיק לקחים, גם ספציפית בתחום הזה, וגם באופן כללי, ואם מישהו התרשל באמת הוא בהחלט צריך ללכת הביתה, אבל בין זה לבין לשלוח את כולם לביתם, המרחק גדול. בסופו של דבר אני מאמין שכל האירוע הזה יוביל לשיפור בתפקוד שלנו כמדינה באסונות כאלה, ואולי אפילו יוביל לזה שמישהו בממשלת ישראל יגדל Foresight .

המדינה הזאת כל הזמן מפיקה לקחים מפאשלות כי כל דבר שעושים פה הוא פאשלה.
על כל דבר צריך להקים ועדת חקירה כי מפשלים פה בלי סוף.
מתי יעשו דברים כמו שצריך מהתחלה? -שיהיו אנשים אחרים בהנהגה.

בכלל לא תוקבק

אוי לא

שמע, המצב נורא פשוט: יש לך בממשלה אנשים פיקחים. שנאמר: פיקח יודע לצאת מצרה שחכם היה נמנע ממנה. אני רוצה אנשים חכמים בממשלה.. וזה אומר, מפורשות, להיפטר מהאנשים הטיפשים.

איזה ניסיון הנהגתי היה לביבי ב96 שלא יהיה לאיקס שזה מועמד להחליפו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה זוכר שהוא היה ראש ממשלה מחורבן כן?

נו אז?

אז יש לך קדנציה כושלת שנייה של האיש, ואתה לא רוצה לתת לבנאדם אחר צ'אנס? מה עשה ביבי בקדנציה הזו? הקפיא. הקפיא עוד. דיבר. נמלט מהחלטות. דיבר עוד.....

אז גם הניסיון לא מועיל לו... אם כן אולי זה לא פונקציה של ניסיון?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בחייך... לפחות יש מגמת שיפור... בקצב הזה בקדנציה ה32 שלו הוא יהיה רו"מ מעולה

אתה מוכן לחכות עד אז?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ממשלות ישראל, הנוכחית וחמש קודמותיה לפחות, נושאות באחריות רצחנית למצב.

אם ליושביי ממשלות ישראל היה חוש אחריות יפני, היינו סובלים מאיום דמוגרפי הרבה יותר חמור

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue בערוץ 10 בשעה זו, ניצב בדימוס חיים (?) קליין, שכלתו, טופז, נספתה על האוטובוס אומר בזעם שועדות חקירה הן "ועדות מריחה". עוד הוא אומר "נתניהו מתעסק בספינים ומשגר לאוויר מטוסים שנראים טוב" ודורש שאלי ישי "שיסיר את חסינותו וילך לחקירה משטרתית".. הניצב בדימוס נזעם מאוד וכואב מאוד (אני כמובן לא מאשים אותו) ולמרבה הצער הוא צודק - 41 אנשים מתו, נזק בל יתואר נגרם לאיזור הכרמל, לאנשים, בעלי חיים, רכוש והסביבה... והממשלה כבר מתעסקת בלחפש מוצא מאחריותה. ממשלות ישראל, הנוכחית וחמש קודמותיה לפחות, נושאות באחריות רצחנית למצב.

ואפילו מודעת אבל הממשלה עוד לא הוציאה
כנראה שהוא צודק הספינים מעל לכל

למה שיוציאו מודעות אבל, כשאפשר להצהיר על סופר-טאנקרים שמצאו בגוגל?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue למה שיוציאו מודעות אבל, כשאפשר להצהיר על סופר-טאנקרים שמצאו בגוגל?

שהגיע לאחר שכבר לא נזקקים לו
אבל הוא גדול ומרשים ומצטלם טוב

מזכיר את התרחיש החיסונים לשפעת החזירים

לא. החיסונים לשפעת החזירים היו הרבה יותר חמורים. החיסון לשפעת החזירים הוחש לשוק תוך פריצת כל מנגנוני הבטיחות. הנזק מהחיסונים האלו יתגלה בשנים הקרובות (וכן, אני מניח שיש בהם מן הנזק).

לעומתם, הסופר-טאנקר בטח לא מזיק ובסבירות גבוהה אפילו יועיל (צריך לקרר את הקרקע כעת).

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מישהוא יודע מה עשו שר הפנים ושר הבריאות בהלך השבת?
האם הם פעלו או סתם ישבו בבית כנסת ?

אם הם סתם ישבו בבית כנסת צריך לפטר אותם ולא לתת לאנשים כאלו עמדות חשובות כל כך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 מישהוא יודע מה עשו שר הפנים ושר הבריאות בהלך השבת? האם הם פעלו או סתם ישבו בבית כנסת ? אם הם סתם ישבו בבית כנסת צריך לפטר אותם ולא לתת לאנשים כאלו עמדות חשובות כל כך.

מדוע? מה זה משנה מה הם עשו בשבת? האם באיזושהיא דרך הם יכלו להועיל אם לא היו יושבים בבית כנסת?

מה אתה מצפה שהם יעשו עכשיו? ילכו להילחם באש בעצמם? אולי שיתנדבו להיות בקרי אוויר שינחו את רכבת המטוסים?

ביצועי הפוליטיקאים לפני האסון הם הissue האמיתי. כשאתה יורד לדמגוגיית שנאה בגלל שהם דתיים, אתה לא רק הורס את הטיעון שלך, אתה פותח פתח להם להתגונן מפני טיעונים שיש בהם ממש.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לשר יש הרבה כוח בהורדת פקודות למי שכפוף למשרד שלו בזמן אמת.
ואם ראש הממשלה רוצה שיעשו משהו נגיד במשרד הבריאות הוא לא צריך לעשות שמניות באוויר, רק לדבר אם השר הממונה.

דוגמא לעיכוב שאולי נגרם עקב חוסר התפקוד של שר הבריאות בשבת
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3994504,00.html

איזה פקודות הם יכלו לתת במהלך השבת שישנו משהו למישהו? כל מה שהם יכלו לעשות זה להיכנס לאהרונוביץ' בין הרגליים ועד כמה שאני יכול לשפוט (ואני מסייג שאין לי הרבה מידע בעניין) נראה שאהרונוביץ' תפקד היטב המפקד בטח.

אל תבין אותי לא נכון, שים לב שאני דורש (מטאפורית) את ראשם (הפוליטי). אני חושב שהם וקודמיהם בתפקיד לפחות מאז שמיר אשמים בהזנחת מערך הכיבוי.

אבל דחילקום רבאק, איש, תישאר ענייני. זה לא הכיפה שעושה אותם אשמים ואחראים ורשלנים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כל מילה בסלע.
וחבל שאחריות מיניסטריאלית זה דבר שלא שמעו עליו כאן....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אהרונוביץ בעצמו אמר שהפילו אליו את התיק
אלי ישי היה אמור לנהל את הארוע הזה אבל ראש הממשלה החליט אחרת
ומה אם ראש הממשלה החליט ששר הפנים לא ינהל את זה רק בגלל שהוא לא פעיל בשבת ?
האם זה בסדר שרק שר אחד מתוך 3 שאמורים לנהל אירוע אזרחי יכול לתפקד בשבת ?
ומה היה קורה אם גם שר לביטחון פנים היה חרדי ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 אהרונוביץ בעצמו אמר שהפילו אליו את התיק אלי ישי היה אמור לנהל את הארוע הזה אבל ראש הממשלה החליט אחרת

לאלי ישי אין שום ניסיון מעשי בניהול משברים. לנציבות הכבאות אין את הידע ואת היכולת לנהל את האירוע כולו (כתוצאה מהזנחת שירותי הכבאות). אי לכך, לא היה הגיון ולא הייתה סיבה שישי ינהל את האירוע. מרגע שהוחלט שהמשטרה תנהל את האירוע (כיוון שיש לה את היכולת והניסיון) היה זה אך הגיוני שהשר האמון על המשטרה, ינהל את הפעילות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 ומה אם ראש הממשלה החליט ששר הפנים לא ינהל את זה רק בגלל שהוא לא פעיל בשבת ?

ומה אם ראש ההמשלה החליט ששר הפנים לא ינהל את זה רק בגלל שהוא לא רוצה שאלי ישי יוכל לקחת קרדיט על ביצוע טוב? באנגלית אומרים על זה You're reaching.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 האם זה בסדר שרק שר אחד מתוך 3 שאמורים לנהל אירוע אזרחי יכול לתפקד בשבת ?

במשבר שבו יש צורך בהם, שרים דתיים יכולים לתפקד גם בשבת. פיקוח נפש דוחה שבת. במשבר בו אין צורך בהם אין שום סיבה שידחו את השבת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 ומה היה קורה אם גם שר לביטחון פנים היה חרדי ?

לאור התשובה לשאלה הקודמת, השאלה הזו היא חסרת טעם.

יש לי התחושה שאתה נורא רוצה להיתפס לכיפה שלהם ולהאשים בכיפה את עצם העובדה שלא שר הפנים ולא שר הבריאות אין להם מה לעשות באירוע הזה. קצת קטנוני לנצל את האסון הזה כדי לתקוף את החרדים.

עוד פעם אני אומר, תישאר ענייני, איש. יש הרבה על מה להיכנס בש"ס, גם בנוגע לאסון הזה (המחדלים שהובילו אליו, לפחות) וגם בנוגע להתנהגויות אחרות שלהם. אין טעם להיכנס בהם על סתם ספקולציות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הוא היה יכול ד"א לעשות את השבת בחפ"ק

ומה הוא היה משיג בזאת? הוא היה מסתובב מתחת לרגליים של אהרונוביץ' ולא משיג דבר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs802.snc4/68222_168396003200618_124894077550811_335456_1527865_n.jpg]

למה לא ביבי?

למה לעצור שם?
בוא נפטר אנשים באו"ם.

"היתכן כי הרמטכ"ל ילך ושר הבטחון הממונה עליו לא ילך? שאלה רצינית. ואם שר הבטחון ילך האם ראש הממשלה הממונה עליו לא תלך? אם שר הבטחון הוא סופר-רמטכ"ל אז ראש הממשלה היא סופר-שר הבטחון."

הנפילה הזאת על אלי ישי קצת לא הוגנת...

לא, הוא צודק. אחריותו של ישי שרירה וקיימת. מה לגבי ביבי? מה לגבי אחריותו של ראש ממשלת ישראל לספק לשישה וחצי מיליון אזרחיה של מדינת ישראל מערך טיפול באסונות טבע בלתי נמנעים? הרי שריפות אינן דבר נדיר. השריפה הזו הייתה עניין של זמן... והנה היא קרתה. איפה היה ביבי ביום רביעי? איפה היה צי מטוסי הכיבוי? איפה היו חומרים מעכבי בערה, כשנובמבר היה חודש של בערות רציניות?

מה עשה ביבי כדי למנוע את הקטסטרופה הזו?

האם לזרוק את אלי ישי לכלבים יהיה עלה התאנה שעמו יסתיר ביבי את ערוותו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"לא, הוא צודק". בלי קשר לתוכן, ברור שגם אם תכתוב זאת בנחרצות ובכתב גדול יותר, זה לא באמת יהפוך מישהו לצודק... כן?


לעניין.
היכן טענתי שאלי ישי אשם?
למעשה, לא טענתי דבר.
בכל מקרה, גם ראש הממשלה אשם, וגם אלו הנמצאים תחת ישי בהיררכיית המשרד אשמים...
תסכים איתי שמישהו צריך לקחת את האחריות, ויש להפעיל שיקול דעת כמה גבוה בהיררכיה מגיעים.
ייתכן שהכבאי אשם, ייתכן שנציבות הכיבוי וההצלה כולה אשמה, ייתכן שאנשיו של ישי אשמים, ייתכן שביבי, ייתכן שאנשים באו"ם או שאולי מדובר בכלל בגורל/אלוהים ועלינו לוותר על נקיטת האמצעים... כמה גבוה?

לא, הוא צודק - אמירה שמביעה את דעתי. אם לא מוצא חן בעיניך שיש לי דיעה משלי... תשמע, אז אנחנו בבעיה אמיתית

אני חושב שנושא אקוטי כזה צריך להגיע עד לדרג של ראש המדינה.

מדוע עד לשם ולעצור שם?

עד לשם כיוון שכראש ממשלה תפקידו, יותר מכל, הוא לדאוג לבטחונם של אזרחי המדינה. זה הוא שווה ערך למישהו שהיה חונק תקציבית את חיל השיריון. מדובר פה בביטחון בסיסי של תושבי המדינה. אם הוא לא פעל לשנותו, הרי אין הוא מסוגל לשאת באחריות ועליו להתפטר.

מדוע לעצור שם? האו"ם איננו אחראי למערכות הביטחון של ישראל. אלוהים לא קשור להזנחה הזו. כל מי שאחראי צריך לאבד את ראשו הפוליטי כיוון שמעל באחריותו. כשאדם עובד אצלך ודופק את החברה קשה בגלל מחדל, אתה מפטר אותו (ובצדק). מדוע לא ראש ממשלה? כי הוא ביבי? כי הוא מצטלם היטב? כי הוא נראה כאילו עשה המון (וכל הזמן מתברר שבכלל אנשים אחרים עשו או שמדינות הציעו את עזרתן וולונטרית)?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האשמה היא לא רק של ביבי,ישי והממשלה הנוכחית...
האשמה היא של כל הממשלות שכיהנו משנת 95 ומעלה, שלא החליטו ליישם את הרפורמות הדרושות במערך הכבאות. 28 דיונים בעשור האחרון על הנושא, אבל כלום לא נעשה.
הכתובת הייתה על הקיר עוד מהאסון באזור שער הגיע ביולי 95, כל הממצאים והמסקנות שהוסקו שם, תואמות גם את המקרה הנ"ל.

אמנם השר ישי אינו האחראי הבלעדי לרשלנות, אולי הוא לא קיבל מספיק כספים בכדי לטפל בנושא ולרכוש כלים חדשים למערך הכבאות. אבל יש לי רק שאלה אחת לשאול אותו, מה הוא עשה עם אותם 100 מיליון ש"ח (אפילו קצת יותר) שהוקצו לו בשביל רכש למערך הכבאות, מה הוא עשה עם הכסף הזה? יכול להיות שהכסף נעלם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang האשמה היא לא רק של ביבי,ישי והממשלה הנוכחית... האשמה היא של כל הממשלות שכיהנו משנת 95 ומעלה, שלא החליטו ליישם את הרפורמות הדרושות במערך הכבאות. 28 דיונים בעשור האחרון על הנושא, אבל כלום לא נעשה. הכתובת הייתה על הקיר עוד מהאסון באזור שער הגיע ביולי 95, כל הממצאים והמסקנות שהוסקו שם, תואמות גם את המקרה הנ"ל. אמנם השר ישי אינו האחראי הבלעדי לרשלנות, אולי הוא לא קיבל מספיק כספים בכדי לטפל בנושא ולרכוש כלים חדשים למערך הכבאות. אבל יש לי רק שאלה אחת לשאול אותו, מה הוא עשה עם אותם 100 מיליון ש"ח (אפילו קצת יותר) שהוקצו לו בשביל רכש למערך הכבאות, מה הוא עשה עם הכסף הזה? יכול להיות שהכסף נעלם?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...66&postcount=49

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אין על מה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אי אפשר לעצור בביבי - אולמרט לא אשם בזה? שרון? ביבי בסיבוב הקודם? ברק? פרס? רבין?

מצב הכבאות בארץ הוא מזעזע כבר שנים, גם הציבור לא אשם פחות, היו מספיק אנשים (בעיקר הכבאים) שמזהירים מהיום הזה כבר שנים אבל אף פוליטיקאי לא התייחס לזה כי זה לא הביא רייטינג.

ואם כל זה עדיין ההתנהגות של אלי ישי בכל האירוע היא מבישה, בזה שלא הייתה מוכנות כולם אשמים, בזה שהוא לא ידע איך לנהוג שהאירוע כבר קרה זה כישלון אישי שלו.
בנוסף, זה שאחרים לא היה בסדר לא פוטר אותו, הוא שר הפנים והוא האחראי על כיבוי האש במדינה, האליבי הייחידי שלו הוא "אני הצבעתי נגד קיצוץ", זהו? כשהוא רוצה הוא יודע להפיל ממשלות ופה הוא סך הכל הסתפק בלהגיד שהוא נגד קיצוץ וזהו.

הגלריה שלי בפליקר

+1