לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-12-2010, 09:32
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
"וכל בית ישראל יבכו את השריפה אשר שרף ה'". אסור להגיד מקרה נקרה. צריכים חשבון נפש

וַאֲחֵיכֶם, כָּל-בֵּית יִשְׂרָאֵל--יִבְכּוּ אֶת-הַשְּׂרֵפָה, אֲשֶׁר שָׂרַף ה'


http://www.kehalim.com/aff?u=http%3...&p=5111008&ov=1

אם לא יזעקו ולא יריעו אלא יאמרו דבר זה ממנהג העולם אירע לנו וצרה זו נקרה נקרית. הרי זו דרך אכזריות...

-------------------------------------------
המספר של 41 סוהרים שנספו רחמנא ליצלן.

כמובן שצריכים קודם כול וועדת חקירה ממלכתית מי נתן פקודה להיכנס לתוך האש. כמו שטען אחד מקרובי המשפחה, שהסוהרים הם לא כבאים, וזה לא כלל וכלל לא המקצוע שלהם והם לא היו צריכים להישלח לשם.
-----------------------------------------

נתעכב קצת על המספר של 41 ומשמעות שלו. והקשר לשירותי בתי סוהר.

כתוב בתורה: ארבעים יכנו לא יוסיף...
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A...92_%D7%A2%D7%96
ויש אזהרות שאין מקצת ההמון שומרים עיקר האזהרות כמו החבלה וההכאה. שהמכה את חבירו עובר בשני לאוין. שנאמר (דברים כה) ארבעים יכנו לא יוסיף פן יוסיף. ורבים עוברים על הלאוין האלה בהכאת נשותיהם. ואמרו רבותינו זכרונם לברכה כל המרים יד על חבירו אף על פי שלא הכהו נקרא רשע. שנאמר (שמות ב) ויאמר לרשע למה תכה רעה. למה הכית לא נאמר אלא תכה. ואיוב אמר (איוב לא) אם הניפותי על יתום ידי. ואמרו רבותינו זכרונם לברכה רב הונא קצץ יד המכה אמר (שם לח) וזרוע רמה תשבר:
---------------------------------------------
רבותינו ז"ל למרות שמפורש בתורה שצריך להיות ארבעים מכות, הם הורידו את זה ל39.
http://www.vorts.co.il/?p=206

יש פה מסר שגם אם החוק אומר בפירוש שהעונש צריך להיות ככה וככה, צריכים להשתדל להפחית קצת את העונש. אבל בשום פנים ואופן לא להוסיף על העונש.

זה מקובל גם בכל מערכות עונשים ומשפטים. שאת העונש החוקי אפשר להפחית אבל לא להוסיף חס וחלילה עליו. ובטח ובטח כשמדובר אך ורק לשם נקמה וכדומה.

אבל באחרונה משהו השתבש בזה:

יונתן פולארד נמק בכלא מעל ומעבר למתחייב גם לפי החוקים המחמירים. ואנחנו כמעט ולא עושים כלום.

אבל גם אצלנו: יגאל עמיר מקבל עונשים בכלא שהחוק לא חייב אותם כלל. החוק מחייב ישיבה בכלא, אבל לא בדידות. גם החוק מרשה לקצר את העונש כשיש התנהגות טובה.

ואחיו של יגאל עמיר, כלל וכלל לא ידוע למה הוא עדיין בכלא. אין בחוק שקרובי משפחה של פושע צריכים להיות בכלא.

אבל יש קרובי שמפחה של פושעים שבאמת מסוכנים לצבור, והם חופשיים - משפחות הפשע. יודעים מי הם. יודעים מה הם עושים, ומגלגלים עיניים שלא מכירים.

---------------------------------------
לכן עכשיו שקרה אסון כזה נוראי ומן השמים קבלנו מכה מעל הארבעים, שגם ארבעים לא מגיע. אבל מעל ארבעים זה כלל וכלל לא אמור להיות. לכן צריכים חשבון נפש שאולי גם אנחנו מכים מישהו מעל הארבעים מכות החוקיים.

------------------------------------------
עוד נקוה חשובה: יש את אלו שמקבלים כלא, לפי החוק. אבל הם נאנסים בכלא. החוק נתן להם עונש של כלא, אבל כמובן לא להיות נאנס בתוך הכלא. גם את זה צריכים לתקן.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 05-12-2010 בשעה 09:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 05-12-2010, 10:39
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
מצאו מרגל להתעלל בו...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי idkfa שמתחילה ב "צריך ללמוד שאם מדינה לא רוצה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי idkfa
אם מדינה לא רוצה לשחרר אדם שריגל נגדה


אני מאמין שוויקיליקס שעשה נזקים הרבה יותר חמורים לארה"ב, לא יתעללו בו כמו שהתעללו בפולארד. ופולאר לא עשה כלל שום נזק לארה"ב. אם כבר ריגל זה היה עבור מדינה ידידותית לארה"ב. אני גם מאמין שיש המון סוכנים של ארה"ב בישראל ולא עושים להם כלום. ייתכן שחלק גדול משונאי ציון הם סוכני חוץ.

ההתעללות בפולארד נובעת משנאת ישראל ושנאת ציון מוסתרת, וחלק גדול של שונאי ציון בארצנו אוהבים את זה. ויש את החנפנים שמתחנפים לשונאי ציון.

ובקשר לסיפור השני, גם זה - זה טענות סרק.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 05-12-2010 בשעה 10:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 06-12-2010, 09:29
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
צודק. העניין הזה של האיסור המוחלט להוסיף על עונש החוקי
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "תגיד, אין לך בושה? אתה רוקד..."

כִּי יִהְיֶה רִיב בֵּין אֲנָשִׁים וְנִגְּשׁוּ אֶל הַמִּשְׁפָּט וּשְׁפָטוּם וְהִצְדִּיקוּ אֶת הַצַּדִּיק וְהִרְשִׁיעוּ אֶת הָרָשָׁע... וְהָיָה אִם בִּן הַכּוֹת הָרָשָׁע...
אַרְבָּעִים יַכֶּנּוּ לֹא יֹסִיף פֶּן יֹסִיף לְהַכֹּתוֹ עַל אֵלֶּה מַכָּה רַבָּה וְנִקְלָה אָחִיךָ לְעֵינֶיךָ. (דברים כה א-ג)
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A...9B%D7%94_%D7%92


העניין הזה של האיסור המוחלט להוסיף על עונש החוקי הייתי צריך להעלות לסדר היום ללא קשר לאסון הנוראי.

הסיבה שהעלית את זה בהקשר הזה, היה על ידי שהתבוננתי במסר של מספר 41 ובהקשר של כלא, ואז פתאום תפסתי שאנו כעם עוברים על עבירה נוראית ואכזרית.

-----------------------------
ומשפט צדק זה לא עניין פוליטי. זה עניין של כלל ישראל. בדיוק כמו שלא טוענים ששופטי הבג"ץ מרשיעים או מצדיקים בגלל השתייכותם למגזר כזה או אחר.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 06-12-2010 בשעה 09:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 07-12-2010, 07:17
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
כשאונייה של יונה הנביא הייתה במצוקה, יונה הנביא אמר "בגללי"
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי idkfa שמתחילה ב "ובגלל זה נשרפו סוהרים? אתה לא..."

יוֹדֵעַ אָנִי כִּי בְשֶׁלִּי הַסַּעַר הַגָּדוֹל הַזֶּה עֲלֵיכֶם (יונה א יב)
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A...A0%D7%94_%D7%90

אנחנו צריכים כולנו לעשות חשבון נפש אולי עשינו משהו לא טוב. ולא להגיד שזה מקרה.

חשבונות של הקדוש ברוך הוא זה לא חשבון שלנו, אבל לתקן את מעשינו את זה אנחנו צריכים. וכשקורה אסון רחנא ליצלן צריכה להיות התעוררות תשובה.

ואתה שלעגת על פולארד, לא בטוח האם אתה זכאי לתת לי מוסר בכלל.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 07-12-2010 בשעה 07:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 07-12-2010, 08:52
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
בתגובה שלי אכן דברתי על חמלה, חמלה גם לאסירים
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אכן, נדרש חשבון נפש נוקב מכל מי שמאמין באל המאכזב"

ובטח שלא להוסיף על העונש שמגיע להם מתוך אכזריות גרידה או מסיבות פוליטיות.

ובמיוחד חמלה על פולארד שנמק בכלא, ומשפחתו שעכשיו התברר שגם סבלו רעב.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
הם צפו לאל מנחם, לאל מלא רחמים, לאל המכוין את מאמיניו לדרך הטוב, לאל שהנושא החברתי בראש מעייניו.

אכן עשרת הדברות, שהמאמינים מייחסים אותן לדברי אלוהים חיים, מרביתן מתיחסות לאספקטים החברתיים. גם הילל הזקן נתן קדימות ליחסי אנוש, מאשר ליחס אל האל.



אני לא באתי להצדיק את הבורא עולם. הוא לא זקוק להצדקות שלי עליו. אולי נהפוך הוא, אנחנו צריכים לכאוב ולדרוש מבורא עולם למה עשה ה' ככה.

בשורות שלי באתי לסכם מה אנחנו צריכים לעשות. התנפלו עלי וסלפו את דברי בגלל שיש כאלו ששונאים כל דבר שיש בו משהו דתי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מדינאי
חשבונות של הקדוש ברוך הוא זה לא חשבון שלנו, אבל לתקן את מעשינו את זה אנחנו צריכים. וכשקורה אסון רחמנא ליצלן צריכה להיות התעוררות תשובה.


דווקא לעבור לסדר היום כאילו שום דבר לא קרה, והכול מקרה - זוהי אכזריות, כמו שהבאתי את זה מהרמב"ם.

אם לא יזעקו ולא יריעו אלא יאמרו דבר זה ממנהג העולם אירע לנו וצרה זו נקרה נקרית. הרי זו דרך אכזריות (רמב"ם הל' תעניות פ"א ה"ג)
http://dati-breshet.co.il/articles-678

הרי אם נחשוב שהכול מקרה ויש אלפי כוכבים וגלקסיות ושום דבר לא מכוון חס וחלילה, ואין ערך למה שבן אדם עושה או לא עושה, זה עלול להביא לקריסת כל ערכי האנושות רחמנא ליצלן.

אָמַר נָבָל בְּלִבּוֹ אֵין אֱלֹהִים הִשְׁחִיתוּ וְהִתְעִיבוּ עָוֶל אֵין עֹשֵׂה טוֹב. (תהלים נג ב)
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A...A0%D7%92_%D7%91
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 07-12-2010 בשעה 09:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 07-12-2010, 09:28
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
נצא מהנחה שאני מסכים אתך בהקשר לחמלה - חמלה גם לאסירים
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "בתגובה שלי אכן דברתי על חמלה, חמלה גם לאסירים"

אבל לקשור את יחסם של סוהרים, לאו דוקא אלו שעלו קרבן על המוקד, לאסירים, אל האסון הנורא הזה, ליד האלוהים זוהי אלילות לשמה. גם הפסל, כאשר לא העלו לו קורבנות ולעתים קורבנות אדם, עשה שפטים בבני האדם.

אתה מתייחס לאל כאל אדם שיצא מגדרו ומכה על ימין ושמאל ללא כל הבחנה. אל, שאם אין מקריבים לו קרבנות, הוא לוקח את קורבנותיו בעצמו, מבלי להבחין בן הטוב לבין הרע.


הרי אותם סוהרים ואותם שוטרים, באו להציל חי אדם, ברואי אלוהה. הם באו מתוך חמלה על האסירים, שלא להפכם למאכולת אש והאל בו אתה מאמין, העלה אותם לשמים - אני מקוה שלגן העדן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 07-12-2010, 09:36
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
כתבתי על מישור הלאומי ולא על עניין הפרטי שלהם
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "נצא מהנחה שאני מסכים אתך בהקשר לחמלה - חמלה גם לאסירים"

יש צדיק ורע לו ויש רשע וטוב לו.

זו שאלה של אלפי שנים שאין לזה מענה חד-משמעי.

וגם במישור הלאומי לא באתי חס וחלילה להצדיק את האסון הטרגי, אלא מה אנחנו צריכים עוד משהו לעשות ברוח טובה ולא מתוך פחד.


אין אף אחד הטוען שלעשות איפה ואיפה ולהעניש מתוך אכזריות וסיבות פוליטיות זה דבר טוב. אם כן צריכים לתקן את זה ללא קשר לאסון הנוראי.

אם אי אפשר לעשות את זה רק מתוך פחד, עדיף מלא לעשות כלום.

אני עצמי התלבטתי האם עשיתי נכון במה שכתבתי, אבל היום פתחתי את החדשות ומצאתי את הסיפור על גרושתו של פולארד, ואמרתי לעצמי אולי מה שכתבתי היה מעין "ניבא ולא ידע מה ניבא".
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=530123
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 07-12-2010 בשעה 10:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:51

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר