השווי המוערך של הגז בלוויתן – 45 מיליארד דולר

תגלית הגז הגדולה ביותר בעולם בעשור האחרון - 140 קילומטרים צפון מערבית לחופי חיפה. השותפות לאתר הקידוח "לוויתן" הרעידו את הבורסה כשדיווחו על הימצאות גז בהיקף של 453 מיליארד מ"ק באתר – 80% יותר מאשר בקידוח תמר. יו"ר קבוצת דלק: "יום גדול למדינת ישראל"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4006261,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בטיפול תשתיות, סיעוד, ושיפור שירותי הרווחה שבעיקרם בתי החולים בישראל והמשטרה הקולקלת.

1. כבר עכשיו ה-GT (חלק הממשלה) עומד על מעל 30 אחוז. אם המלצות הוועדה תאומצנה- כ-66%.

2. אל תחשוב אפילו לרגע שהמספר הזה באמת אומר משהו. כדי להפיק את הגז יש, אעפס, להשקיע בקידוח. כדי להוציא את הגז צריך להניח צנרת של 140 קילומטר לחופי ישראל (או ליוון/מצריים, לא פחות רחוק). עלות הצנרת- 6 מיליארד דולר. המספרים הללו נשמעים מפוצצים, בעיקר כי זאת מטרת המפרסמים- להעלות את התמלוגים. מאגר תמר, ששווה בערך לחצי ממאגר לוויתן, אמור לתת למדינה 2 מיליארד ד"ח בשנה. כן, זה הכל. 2 מיליארד. לשם השוואה- זה מכסה את תקציב רשות השידור ועוד חלק מתקציבי הישיבות. אז משטרה, תואר ראשון בחינם, מערכת תחבורה ציבורית, מורים, אחיות, ניתוחים פלסטיים לכולם בחינם או כל מה ששמעת שנזרק בתקשורת בזמן האחרון- יוק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הסכום הוא עצום - שני מיליארד ש"ח זו הערכה ממעיטה
שבממעיטות - אבל גם אם הסכום היא 200 מליון - היה צריך לשנות
את המבנה העקום של גביית התמלוגים (כן, גם כלפי כי"ל - גם שם
המדינה נתנה להם מתנות הזויות, ע"ח הציבור, שהוא הבעלים
של המשאב הזה - ולא בעל הזיכיון).

בוא נגיד את זה ככה- אם היה מדובר ב-200 מליון בשנה אף אחד לא היה אפילו מתייחס לזה, נכון? העיניים נפערו כשהבינו שהמאגר שווה הרבה.

אגב, לא אמרתי שזה לא סכום גדול, אבל ביחס לשטויות שמלכיאור וחבריו זורקים על איך הם ישנו את המדינה מהכסף הזה, זה באמת פינאטס. בוא נגיד שזה יספיק לכסות את תקציב רשות השידור לשנה, בערך מיליארד, ועוד קצת לישיבות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אפשר היה לכתוב ששני מיליארד השקלים (סכום נמוך להחריד מהמציאות - אבל ניחא, נחך לקראתך...)
יילכו להשקעה בתשתית הכבישים, ובעזרתם ייבנו בכל שנה שני מחלפי ענק - אבל זה היה נראה פחות
טוב מאשר לכתוב ש-ה-ח-ר-ד-י-ם- ורשות השידור יקבלו את הסכום...

ושוב - אני מעדיף שהממשלה תחליט מה לעשות עם כסף ציבורי, מאשר שתשובה יחליט מה לעשות עימו.
אתה, כמובן, רשאי לחשוב אחרת...

עכשיו יוציאו משם גז וישכחו את מלחמת התמלוגים למדינה זה בטוח משום מה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

עכשיו? זה ייקח עוד 5-6 שנים, אבל מילא...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז מה אתה מציע לעשות לתת להם פטור ממס ושליטה על משאב לאומי?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה לא היה משאב לאומי לפני שהם גילו את הגז.

תגיד לי אדון מסרס, אם אתה מוכר לי שטח אדמה, ואת כל הרכוש שעליו, כולל בית ואת כל תכולתו, ואני מגלה שלפני 2741 שנה הדוכס פסטנוס השלישי השאיר שם ארבע מומיות שסורסו כי עברו על חוקי הנאמנות דאז, האם אינן רכושי וזכותי למכור אותן למרבה במחיר? האם מותר לך פתאום להגיד ש"אמנם מכרת את השטח ואת כל תכולתו, אבל לא ידעת שבדיעבד אני אמצע שם רכוש בעל ערך"? כיצד בית-משפט יתייחס לטענה כזו לדעתך?

שוב סירוס? בחייך זה לא קשור לדיון הזה ולכן שמור את זה לדיון המתאים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא ציפיתי שתענה שתענה על השאלה...

לא עניתי לך על השאלה, כי הכנסת את עניין הסירוס, שלא קשור לדיון הזה בכלל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בטח שהוא קשור. צרך לסרס אנשים שרוצים להעלות את תמלוגי הנפט והגז. נתחיל מששינסקי ונמשיך באנשים שמתבטאים כך בפורומים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן זה לא היה משאב לאומי לפני שהם גילו את הגז. תגיד לי אדון מסרס, אם אתה מוכר לי שטח אדמה, ואת כל הרכוש שעליו, כולל בית ואת כל תכולתו, ואני מגלה שלפני 2741 שנה הדוכס פסטנוס השלישי השאיר שם ארבע מומיות שסורסו כי עברו על חוקי הנאמנות דאז, האם אינן רכושי וזכותי למכור אותן למרבה במחיר? האם מותר לך פתאום להגיד ש"אמנם מכרת את השטח ואת כל תכולתו, אבל לא ידעת שבדיעבד אני אמצע שם רכוש בעל ערך"? כיצד בית-משפט יתייחס לטענה כזו לדעתך?

התשובה לשאלה שלך היא שהמומיות שייכות למדינה.
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%9...7% D7%95%D7%AA

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אל חשש, המדינה יכולה להשאיר אותך ברשותי, היא יכולה לאשר לי לסחור בעתיקות, ואפילו במידה והיא בחרה לנצל את זכותה ולקחת אותן, בסבירות לא נמוכה היא תספק פיצוי כספי. האם האדון הנכבד לעיל יוכל לקחת ממני את הפיצוי הנ"ל על-ידי בית-משפט?

אפילו כשמתחכמים כדאי לדעת על מה מתחכמים.

דוגמה רעה. לו לינוקס הוא המדינה, אז כן - עתיקות שתמצא בחצר ביתך לא שייכות לך אלא למדינה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לינוקס הוא המדינה? כתבתי "אם אתה מוכר לי" ולא אם "המדינה מוכרת לי".
זו אפילו לא התחכמות מוצלחת.

נו שוין, בהתחלה כתבו 95 מיליארד דולר...

אבל גם זה לא נכון. לא מחברים את שווי הגז שניתן להפיק כל שנה, יש לחבר את התזרים רק אחרי היוון של כל שנה אחורה, ומחיר ההון של החברות הללו גבוה מהרגיל. לכתוב כך זאת בורות.

הסבר קצר- בתורת המימון לא מחברים סכומי כסף האחד לשני אלא אם הם מאותו פרק הזמן. לא ניתן להגיד שמאה ש"ח היום ומאה ש"ח עוד שנה שווים ל-200 היום, בגלל אפשרות ההפקדה של המאה ש"ח של היום בריבית חסרת סיכון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נ.ב.
אבל במציאות אין באמת דבר כזה ריבית חסרת סיכון. יכול להיות שהסיכון מינימלי, אבל אפילו הכסף שיושב אצלי באיזה פיקדון כושל בעו"ש, וצובר ריבית של 0.00000000000000001% (זה המצב בשנים האחרונות) יכול להעלם אם כל המערכת הכלכלית קורסת.

http://www.southparkstudios.com/ful...-margaritaville

זה נכון, כמובן, זאת ההגדרה במימון, ולמרות שקרו דברים כפי שציינת, תוחלת מקרים כאלו היא אפסית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קטנה, אבל לא אפסית.

זה סיכון מהסוג של אפילו אם אני מסתכל לכל הצדדים, מקשיב בזהירות וחוצה בירוק יש סיכוי שיגיע משום מקום רכב שידרוס אותי, אבל זה חשש שבוחרים להתעלם ממנו, כי אי-אפשר לנהל חיים נורמליים איתו - מה החלופה? לא לחצות כבישים לעולם? הסיכוי איננו "אפסי", כי רק במאה האחרונה זה קרה יותר מפעם אחת, אלא שאין חלופה מציאותית. לשמור את הכסף מתחת למזרן?

כמובן שמה שאמרת לגבי ה'שווי' הלא-מהוון של הכנסות שמגיעות במשך שנים ארוכות הוא נכון. פשוט הייתי חייב להתייחס לגבי העניין של הודאות.

אגב, אם אתה כבר מתרעם על הפק"מ שלך, בדוק אפשרות לקנות מק"מ. התשואה עליו אמורה להיות גבוהה יותר (במיוחד אם יש לך הנחה בעמלות בבנק), והסיכון בו נמוך אף יותר כי כך הכסף לא יושב בבנק מסחרי אלא בבנק ישראל, ממנו קנית את המק"מ. גם בנפילת הבנק שלך המק"מ מובטח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

איזה פיתרון אתה היית shruki נותן למצב, שהוגן לחברות שמצאו את המשאבים, למדינה ולאזרחים?

אני אגיד לך למה אני שואל, כאזרח נכון לא ידענו, שיש כאן משאבים כאלה ואותן חברות גילו את זה על החשבון שלהן, אבל מצד שני המשאב הוא עדיין של ישראל ושל האזרחים שלה וגם להם מגיע חלק בו.


לבחור השני אני מעדיף שלא להגיב, כי הוא הכניס תוכן לא קשור לדיון שוב ולכן אני מעדיף להמשיך איתך את השיחה כאן.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אז אפילו שנתת לחברות את המשאב, כשגילית בדיעבד שמה שנתת הוא לא מה שחשבת, פתאום המשאב הוא שלך. ואם היית מוכר לי כרטיס לוטו ב-200 שקל ויום אחרי זה מגלה שזה הכרטיס הזוכה, בטח פתאום היית רוצה נתח מהרווחים כי "זה המשאב שלך". עם טיפוסים שלא מאמינים בסופיות של עסקה, אין טעם לעשות עסקים.

פסטן שלום.
אני לא כלכך בקי בחוזי חיפושי נפט, אבל לפי הבנתי הזיכיון ניתן לחיפוש גז ונפט זה לא אומר שכל מה ימצאו שלהם.
הבעיה היא שהמדינה רוצה לשנות את תנאי הזיכיון ולדרוש יותר אחוזים לעצמה.
בכל מקרה המדינה תתחיל להרויח רק אחרי שינוקו כל ההוצאות של החברות.

דברים זולים עולים פחות!

ברור שלא הייתה פה מכירה של נכס, אלא שקיימת הבנה (ואגב, להבנות יש משמעות חוזית מבחינה משפטית, בטח ובטח במשפט המקובל) שכלל התנאים שבהם החברה עובדת - תנאי הזיכיון, ותנאים שאינם מפורטים בזיכיון - יישארו קבועים. אחרת, אין שום דרך ואין שום טעם להיכנס לשום הסדרים חוזיים.

אני עונה גם לך וגם לאשלי77-
לאחרונה הוחלט שלא לתת לכי"ל ליהנות ממיסים נמוכים על מפעלי ים המלח. המצב די דומה- גם שם אלו מחצבים השייכים עקרונית למדינה וחברה פרטית כורה אותם. אבל לא העלו בצורה קיצונית- השוו אותם לשאר החברות, כלומר מס חברות רגיל שכל חברה משלמת, כ-24% (אמור לרדת בשנה הבאה, עוד שלושה ימים ). זה עוד נשמע סביר, גם אם מתחשבים בעובדה שמפעלי כי,ל ממוקמים באזור עדיפות האמור להקנות הטבות.

אם היתה הוועדה קמה ואומרת- אוקיי, יש תמלוגים של 12.5%, יש הטבת מס אזילה ויש מס חברות. נשאיר את התמלוגים כפי שהם, וניקח מיסים כמו שלוקחים מכל חברה אחרת, אזי חברות אלו היו משלמות יותר מחברה אחרת רגילה, הייטק או תעשיה לצורך העניין, אבל זה היה נשמע הרבה יותר סביר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עקרונית אתה צודק, זה לא פייר שמעלים את המס בדיעבד. זה לא הוגן שבגלל שיש שם כל כך הרבה כסף מדינת ישראל מרשה לעצה לנהוג בכזאת חזירות.
ובכל זאת.

האנשים האלו, בעלי ההון. תשובה, דנקנר האחים עופר וכו' במשך שנים כישכשו בכלב. הם השתמשו בכל טריק קיים כדי להרוויח כסף ממדינת ישראל. והמדינה זה לא משהו אמורפי, זה אתה ואני. הקומבינה של האחים עופר בבז"ן יצאה מהכיס שלי. הפלאזה שמר תשובה קנה במחיר מופרך בניו-יורק ונתן לביתו לשפץ, היה מכספי הפנסיה של ההורים שלי. לא מההון הפרטי שלו, אלא מחברות בורסאיות. וכשהבורסה נפלה, והיה נראה לרגע שלא ישארו כספי פנסיה, היה ברור שהמדינה אמורה להעניק רשת בטחון.
ויש עוד המון דוגמאות. ואני מעריך שאתה מכיר אותם אפילו טוב ממני.
כל מה שהם עשו ועושים הוא חוקי לגמרי ומסריח לגמרי.

יום אחד הכלב, שזה אתה ואני, החליט לכשכש בזנב. לא צריך להתבלבל הוא לא הלאים שום דבר. הוא לא גנב שום דבר. הוא רק שיחק באותו משחק שהזנב/בעלי ההון שיחקו כל כך טוב.
והכלב למרות שהוא לעיתים מושחת ועייף. עדיין חזק יותר מהזנב.
והוא רוצה להגדיל את החלק שלו, כי במקרה הזה, העוגה ע-נ-ק-י-ת.
הצעקות שלהם, הם צעקות של קוזק נגזל.

כשאני שומע על הכנסה של עוד שני מליארד דולר בשנה ממסים, אני לא חושב שזה רק שניים וחצי אחוז מהתקציב. אני רומנטיקן, אני רואה עשרים F-35 או צעצועים אחרים מהפורום שתי רובריקות מתחתנו.
שדרוג שכר לשוטרים, רכבת, מענקי מחקר ועוד.
לא משנה איך מתייחסים לזה שבעה מליארד שקל בשנה, זה המון.
אני חזיר, אני רוצה את זה. ואני אחיה עם זה שזה מסריח.
רק שלא ישפכו את המים עם התינוק, אם המיסוי הוא כזה שיגרום להפסקת החיפושים וההפקות, אז צריך חד משמעית להקטין אותו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני לגמרי לא מבין.
אם ידועה כמות הגז, וניתן להעריך את עלות ההפקה והשינוע.
מחיר הגז בשוק ידוע.

איך זה שהדיווחים נעים בין 10 מליארד דולר לכמעט 100 מליארד דולר שווי?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ככה:
לגבי היוון-
נניח שיש לך בחירה בין לקבל 100 ש,ח היום או בעוד שנה. מה תעדיף? אם תיקח מאה ש"ח היום ותשים בבנק, עוד שנה יהיו לך 101-102 ש"ח, תלוי בריבית. אם תיקח בעוד שנה- תקבל רק 100. אם נלך הפוך- מאה ש"ח עוד שנה שווים בערך 99-98 ש"ח היום. אם תשים 98 ש"ח היום בבנק תקבל בערך 100. זה הרעיון של היוון- כסף שמגיע מאוחר שווה פחות מכסף שמתקבל היום. לכן, כשאתה רוצה לחשב כמה המאגר שווה, אתה לא באמת יכול לחבר את כל הגז ולהכפיל במחיר היום. הרי לא ניתן להוציא את כל הגז שיש שם במכה אחת, נכון. היום אתה מוציא קצת ומוכר, מחר עוד קצת, עוד 14 שנה עוד קצת וכו'. אז הגז של היום שווה X, הגז של שנה הבאה שווה ל-X חלקי "הריבית בבנק", למשל 1.02 (כלומר 102%) . "הריבית" הזאת היא מחיר ההון של החברה. כלומר- יש פה חיבור של סדרה הנדסית- X, X/1.02, X/1.02^2 וכו'. טור הנדסי מתכנס (מתכנס, מכיוון שכסף שמגיע בעוד שנתיים צריך להוון פעמיים, על כל שנה). מכאן, תקבל ששווי הגז נמוך בהרבה מאשר חשבון פשוט של להכפיל מחיר בכמות.

זה לגבי שווי הגז. שווי לא מהוון- כ-45 מיליארד דולר. שווי מהוון- כמה מיליארדים, תלוי מהו מחיר ההון של החברה (לכל חברה יש מחיר הון אחר). עכשיו- חוץ משווי הגז, צריך לבדוק מה שווי המאגר. כן, שווי הגז ושווי המאגר זה לא אותו הדבר. כדי לחשב את שווי המאגר אתה צריך לראות כמה עולה לך בכלל להפיק את הגז. אז יש עלויות קידוח? (האסדה עולה מליון דולר ביום). יש הוצאות לחברה עצמה? יש הקמת צנרת במשך 5-6 שנים, בעלות של מיליארדי דולרים? שווי המאגר יהיה שווה סך כל ההכנסות המהוונות שניתן לקבל מהגז פחות העלויות שלך. לכן המספר הוא בערך 5-6 מיליארד דולר, לפי חלק מהערכות האנליסטים שקראתי.

זה על רגל אחת

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תודה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בטיפול תשתיות, סיעוד, ושיפור שירותי הרווחה שבעיקרם בתי החולים בישראל והמשטרה הקולקלת.

ואז אפשר יהיה להחליף את מגן הדויד בפטיש ומגל?

בין מיסוי סביר לבין 97.3% יש פער לא קטן.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ו-66% זה כן סביר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מאחר וזה פחות או יותר המיסוי המקובל ברחבי העולם לנפט ולגז, אז כן.
גובה המיסוי צריך להיות כזה שיאפשר ללוקח הסיכון להרויח ובעיקר לא יהיה כזה שיוציא את המוטיווציה לחברות המחפשות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

העולם אינו גוש אחד. במדינות ערב או בדיקטטורות אחרות זה רוב מוחלט, במדינות ה-OECD זה באזור ה-50% . נורווגיה מחוץ למשחק מכיוון ששם המדינה מחזיקה במניות החברה הגדולה ביותר, כך שהכסף בכל מקרה מגיע אליה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם יחליטו להגיע לפשרה ששמה אותנו במקום טוב ביחס לעולם, אז לי זה נראה בסדר.
ההבנה שלי היא שחברות הגז והנפט נפלו בחוסר היכולת להגיע לפשרה.
החברות ידעו שהמיסוי בישראל הוא מהנמוכים בעולם. וכסף המגיע מנפט ומגז פוגע בתעשיות האחרות.
אם ברגע שהתחיל הדיון הציבורי המוצדק, הם היו נכנסים למו"מ ומפגינים רוחב לב. רוב הסיכויים שהמיסוי היה נמוך בהרבה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אם החבר'ה חושבים שזה לא כלכלי לשלם כל כך הרבה מסים - שיתנו לממשלה את הזיכיון, יקבלו אץ החזר ההשקעה עד כה,
והממשלה תרוויח את כל הכסף (כמו בנורווגיה הבולשביקית האורה
הזו...).

משום-מה, למרות כל הקיטורים - הם לא באמת חושבים על
האופציה הזו, וגם אתה יודע למה: למרות כל הסיפורים על
הפינאטס האומללים שם, גם לטייקונים ברור שמדובר בהון עתק,
גם אחרי כל המסים בעולם...

זכותם לדרוש שלא יגבו מהם מסים בכלל (ואני בטוח שיימצאו
האנשים שיסבירו שבכך שלא ישלמו מסים, המשק ירוויח
הרבה...), וזכותה של המדינה לסרב, ולקבוע את שיעורי המס
שהם צריכים לשלם.
כשהמדינה סבסדה אותם עד העצם (ורוב הטייקונים עשו את
עסקיהם המניבים ביותר בעיקר עם המדינה, הם לא דרשו "להיות
פיירים", שכן אז זה השתלם להם.

מה לעשות, לפעמים קורים נסים - ומישהו בממשלה מחליט שלא
חובה לצ'פר את הטייקונים בעוד משאב ציבורי. תנוח דעתך, זה
בדר"כ לא קורה, ואם זה כבר קרה פעם בעשור-שניים, מותר
לברך על כך...

טוב, איני יודע מי אלו עמרקו.. סורי.
אני חוזר על מה שאמרתי תמיד- זה לא שהם לא מרוויחים, זה לא שהם מפסידים מהתהליך. אבל הם ירוויחו הרבה פחות, באחוזים, מהמתוכנן. וכלל יסוד במימון- כשהסיכון גבוה דורשים תשואה גבוהה. אף אחד לא היה מוכן להשקיע ולהסתכן כל כך, וגם אתה תסכים שלאור "ההצלחות" קודם לכן זה היה סיכון, אם התשואה היא בסביבות 10% בשנה משוקלל. זאת לא תשואה גבוהה כלל. אז כן, הם ירוויחו, אבל התשואה לא תהיה גבוהה.

לגבי נורווגיה- החברה המרכזית שקודחת שם היא ממשלתית, כמו שהיה פה עד שהממשלה החליטה שנמאס לה לקדוח ולא למצוא כלום. אם החברה ממשלתית, זה לא באמת משנה מה גובה התמלוגים והמיסים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ובמדינות נאורות הם משלמים הרבה פחות (בעצם לא, בנורווגיה - אבל שם זה בגלל שהממשלה קומוניסטית
מרושעת).

טוב, לא נורא - העיקר שכאן ישלמו קצת, כי הם עשירים והאינטרס הציבורי הוא שיהיו עוד יותר עשירים,
גם אם זה אומר שמשאב ציבורי יימסר לידיהם במחיר בדיחה...

אני מצטער עבורם שירוויחו קצת פחות מיליארדים מכפי שחשבו. זוהי הודעה מעציבה, ואני מקווה שלעולם
לא נצטרך לשמוע בשורות נוראיות כ"כ: הטייקונים ירוויחו הרבה יותר מכפי שדמיינו בטרם החלו
בחיפושים, אבל פחות מכפי שחשבו באמצע קידוחי הניסיון, בשעה שהיו נהוגים עדיין מחירי החיסול של הזיכיון...

אני שמח שאתה מאשר לחברה ממשלתית לשלם כל מס שייראה לממשלה. אני חושב שחשוב מאוד לגלות
שאפילו מדינות בולשביקיות ופרימיטיביות כמו נורווגיה מצליחות למצוא ולפתח מחצבים. זוהי בשורה
טובה שמראה שאפילו בולשביק עיוור מוצא לפעמים גרגר (או במקרה של נורווגיה, המון גרגרים)...

פוס עצור. מה זה ערמקו/עמרקו?
אם ישראל היתה מצליחה למצוא נפט וגז בכמויות , כך שההצלחה של כל מחפש חדש היתה כמעט מובטחת, אזי הגיוני לתת תשואה לא גבוהה. אבל בסיכויים כה אפסיים למציאה, נשמע לך הגיוני? בעצם, נראה לי שכן נשמע לך הגיוני. אתה בעצם אומר, אם אני מבין נכון- לא אכפת לי שהסיכוי היה קלוש. אכפת לי יותר שיש שם מיליארדים ושישראל צריכה את הכסף. ומבחינתי שהמשקיעים ירוויחו 4% על ההשקעה כאילו השקיעו באג"ח ממשלתית. אם אני מבין אותך נכון- אתה בכלל לא מתייחס לשאלת תוחלת הסיכוי מול הסיכון, אתה אומר שמבחינתך יותר חשוב שהמדינה תוכל לקבל כסף ולהשקיע אותו לפי הצורך. ובכן- כמו שנדמה לי שאמרתי לך אז- זה כבר עניין עקרוני /אידיאולוגי.

לגבי נורווגיה- מה הקטע של העוקצנות, לא הבנתי. כשהמפיקה היא חברה ממשלתית, זה לא משנה אם המס הוא אחוז או 90 אחוז. הכסף זורם לאותו מקום. אם דרך מס- זה מגיע לממשלה. אם המס נמוך, אז הממשלה מושכת את הרווחים כדיבידנד, כך שזה סתם הבדל חשבונאי.

אבל זה לא המקרה כאן, ולכן אני לא חושב שאתה יכול להשוות בין המדינות. פה מדובר על קידוחים שהם ביזמות מלאה, בלי השתתפות הממשלה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

האם אתה מסכים שמס החברות על אוצרות טבע צריך להיות גבוה ממס על עסקים אחרים?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לא.
לטעמי כל חברה צריכה לשלם את אותו מס חברות. לא משנה אם היא הייטק, תעשיה, או גז (אני מוציא מפה יוצאי דופן כמו חברות שנמצאות בפריפריה, חברות שלמדינה יש עניין מיוחד שהן תקמנה מפעלים פה, כמו למשל חברות מחו"ל ועוד). אם מדובר במחצבי טבע שהיזם מפיק- ובכן, עבור זה יש תמלוגים. אבל גם תמלוגים גבוהים יותר וגם מס שמגיע עד ל-60%? לי זה נשמע מוגזם. ולפי מה שאני קורא, ההמלצות הללו בסוף תרוככנה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

האם יש הבדל מהותי בין מיסוי לתמלוגים?

בסוף השאלה כמה כסף הולך ליזם וכמה כסף הולך למדינה. לי, כנראה בגלל שאני די בור בתחום, לא אכפת איך קוראים לזה.

המפתח לחלק שהמדינה גובה, נעוץ לענ"ד בשני פראמרטרים. כמה המשקיע צריך את המדינה מחד, וכמה המדינה צריכה את המשקיע מאידך.
גיל שוויד יכול מחר לעבור להודו, אני מעט מגזים, אבל הקניין שלו הוא רוחני. היכולת שלו לייצר במדינה אחרת היא כמעט זהה. בנוסף התעשייה שלו מחזיקה אלפי עובדים בשכר גבוה. אני מודה אני צריך אותו יותר משהו צריך אותי. תחתוך לו במס.
מפעל טקסטיל יכול לעבור מחר, אבל השכר שלו לעובדים הוא די נמוך. מצד שני הוא מעסיק עובדים שאפשרויות התעסוקה שלהם מוגבלות. ומתח הרווחים בתחום הוא מאוד קטן.
מפעלי ים המלח, לא יכולים לעבור לשום מקום. אבל לפחות התחום מעסיק אלפי עובדים בשכר מכובד.
תעשיית הנפט והגז, לא יכולה ללכת לשום מקום. (בסוף הכל ילך ללבנון) מספר העובדים שהיא מעסיקה הוא קטן מאוד. בעיקר יחסית למחזור ולמתח הרווחים. אחוז הלא ישראלים שעובדים בתחום הוא ענק. (פעם כמעט נסעתי לעבוד על אסדת קידוח.) והרווח הוא ענק.
לכן לגיטימי שהחלק של המדינה יהיה גדול יותר.

במידה ויש הבדל משמעותי בין מיסוי לתמלוגים, אני מניח שיש, אשמח לקבל הסבר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אכן, הבדל משמעותי מאוד. תמלוגים נקבעים לפי ההכנסות שלך- המכירות בפועל. כלומר- מכרת 1000 יחידות גז במחיר 100 דולר, ההכנסות הן 100 אלף דולר, מזה חותכים את התמלוגים.
מיסוי- נקבע לאחר ניכוי הוצאות (לא כל הוצאה מוכרת כמובן)- אומנם מכרת ב-100 אלף דולר, אבל שילמת משכורות, קנית ציוד, החזרת הלוואה, ונשאר לך ביד 20 אלף דולר. מזה גוזרים את המס.

להגיד שהרווח הוא ענק בתחום הגז? ובכן, לפי המלצות הוועדה, התשואה על הפרוייקט (הרווח באחוזים) צפוי להיות מעט פחות מ-20%. עם המלצות הוועדה המלאות- יותר קרוב ל-10%. לשם השוואה-הרווח הנקי של בזק ב-2009 היה כ-35% . פרטנר- 20%. ואלו חברות כמעט ללא סיכון, הרבה פחות סיכון מאשר קודחי הגז.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ערמקו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם הוא יכול לעשות 5876498659% רווח על השקעתו, ועדיין לשלם מס הוגן לממשלה - אני לגמרי לגמרי
בעד.

אני לא חושב שהכנסות הממשלה צריכות להיות שונות, רק בגלל שהן לא עומדות שיעדי מתח הרווחים של
תשובה, או של כל טייקון אחר, לצורך העניין...

אידיאולוגית אתה חושב שהמדינה צריכה ללכת לקראת הטייקונים כיוון ש"היוזמה החופשית" היא שדוחפת
קדימה את המשק. ובכן, בישראל זה פשוט לא נכון (הטייקונים הללו מקבלים, קיבלו ויקבלו כ"כ הרבה תמריצים
ממשלתיים שAIG וחבילת החילוץ שלה מהממשלה יכולים להיראות כשיא של יוזמה חופשית, בהשוואה
לכך...).

אני חסיד גדול של יוזמה חופשית - ובלבד שתהיה אשכרה יוזמה חופשית. אתה מבין, לקבל מתנות
מהממשלה, ואז לכעוס כשהיא רוצה לגבות מסים בגובה סביר, ולהגדיר זאת כ"בולבשיזם", ר"ל, זה פשוט
מעורר גיחוך.

בישראל העסק המשתלם ביותר לטייקונים, הוא מתנות חינם מהממשלה. דיברת על כי"ל בשעתו, והיא
אכן דוגמא נפלאה, אבל כל גופי האחים עופר יכלו להתאים באותה מידה, ורבים מגופי נוחי, וגופי פישמן
וגופי תשובה וכן הלאה וכן הלאה - במדינה שבה יחסים משובחים עם פקידות האוצר היא מקור הרווח
הראשי לטייקונים - מוטב להם שיקטרו קצת פחות כאשר באוצר נזכרים שמותר להם לדאוג גם
לאינטרסים של הציבור שלא מקבל תמריצים ממשלתיים במיליארדים...

ומה זה הוגן? מבחינתי, אם היו משווים את המס שהוא ישלם למס החברות שכל חברה משלמת, ובל נשכח שיש עוד 12.5 אחוז תמלוגים, זה סביר. העלאה ל-60%- בעיני לא סביר.

הערה- לא יודע למה נתפסת אתה וכלל התקשורת בתשובה, הוא ממש לא אחד הבעלים הגדולים של המאגרים.הוא הפך לסמל איכשהו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

באמצעות הצעה לרכישת האג"חים שלו מהמשקיעים בסכומים
מצחיקים - ועכשיו, כשנפל עליו הפוקס הגדול ביותר בחייו, הוא
פתאום איש עקרונות שמאוד מקפיד על מה ש"הוגן"...

אני מבין שאתה סבור ש12.5% זה אחוז נורמלי כתמלוגים עבור
משאב טבע לאומי - אבל האמת היא שזה אפילו לא מצחיק.
מקסימום מעורר חיוך קל שבקלים.
מס חברות בישראל הוא נמוך למדי (בוודאי בהשוואה למה שהיה
פעם) - ואם נצרף אליו 12.5% של תמלוגים, נגיע למעט יותר
מגובה של מס החברות במשך עשורים רבים - קצת יותר מ-36%.
בהתחשב בכך שסכומי העתק שהם יגרפו לא נובעים מאיזשהו
פטנט מזהיר, אלא ממשאב שאינו שלהם - נראה לי נמוך עד
אבסורד לצפות שזה יהיה גובה המס - ואכן אין מדינה אחת
בעולם שחברות אנרגיה בה משלמות בה כ"כ מעט (ותהיה זו
מדינה מערבית, מזרחית, צפונית, דרומית או נורווגיה
הבולשביקית המרושעת...).

אני מאחל לעצמי שהממשלה תעשה לי עוול מהסוג שעשתה
לתשובה ולחבריו...

סיפור מופלא? ניסה לחמוק? דלק נדלן עמדה לפשוט רגל, וניסתה להגיע להסדר חוב, דבר שכל בעל חברה עושה כשהוא לא יכול לשלם חוב. אכן, היה לו מזל והוא מצא את הגז, אחרת הוא ולבייב היו באותה הסירה. אתה יכול לראות מה קורה עכשיו, כשדלק נדלן שוב בבעיות, והוא מממש כל מה שהוא יכול כדי לא להגיע להסדר חוב. אתה חושב שהוא מעוניין בהסדר כזה, אם יש ברירה אחרת?

כן, 12.5% מהתמלוגים, לפני ההוצאות, זה מספיק. זה לא נגזר מהרווח, כמו מס, זה נגזר ישר מהמכירות. למה זה מספיק? כי זה הספיק במשך 50 שנה כשאף אחד לא מצא כלום, כשהממשלה הפסידה מליונים על נסיונות עקרים, וכשהחליטה להפריט את העסק סופסוף כי לא היה לה כסף מיותר לפנטזיות שאולי נמצא פה פעם משהו, קרה מקרה והיזמים הצליחו למצוא. אז כל הזמן הזה זה היה בסדר, כשלא מצאו כלום ורצו לפתות את השוק הפרטי להצטרף?

אגב, בחיפוש פשוט- אירלנד, עם כ-26% של GT.

אם אתה רוצה לקרוא עוד על ההשוואות שעשתה הועדה-
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000602739

ולגבי הטענה כי בעולם העלו תמלוגים ולכן גם פה זה בסדר- בעולם העלו אחרי שנים של תמלוגים נמוכים, כך שהמשקיעים הרוויחו יפה ורק לאחר זמן רב היתה העלאה.

ולגבי נורווגיה- כבר כתבתי לך כמה פעמים- אם החברה המרכזית שמחפשת וקודחת נפט היא ממשלתית, אין לך בסיס להשוואה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש הסדר חוב ויש הסדר חוב - הוא הציע להחזיר ח-ל-ק מחובותיו,
בתמורה למחיקת שארית חובותיו. אתה רואה אתזה כ"הסדר", ואני
רואה את זה כהתחמקות מתשלום חוב (כפי שראו את זה כל מי
שהחזיקו באג"חים שלו, מן הסתם...) - ואז נפל עליו המזל, ופתאום
הוא נורא מוטרד מ"הסדרים לא הוגנים"...

על כך ייאמר Give me a break...

לא, 12.5% אחוז זה לא מדגדג את המספיק. זה בדיחה תפלה.
אם מס החברות היה דומה למה שהיה נהוג פעם (ואני נגד לחזרה
לאותם שיעורים) - מילא. אתה מציע שהחבר'ה האלה ישלמו
באופן יחסי, פחות מכפי שמשלם שכיר שמרוויח 20,000 לחודש.
להגדיר את זה כ"לא פייר", לא מתחיל בכלל לתאר את זה...

אכן מאמר מלומד הבאת לי. אם נגדיר אותו כמעט משוחד, אנחנו
נחטא באנדרסטיימנט במימדים של הבורג' דובאי...
הבחור הנחוש מספר לנו בתחילה שאל לנו להשוות עצמנו לעולם
השלישי - ואז בא ומשווה אותנו למצרים, אותו מעוז מערבי
ידוע...

אני רק רוצה להזכיר שוב, שמזכ"ל הארגון הבולשביקי OECD
ביקר כאן ממש לא מזמן - ומשום-מה חשב שכן ראוי להעלות את
התמלוגים ולשתף את הציבור ברווחים, אבל מה הוא מבין, אותו
בולשביק מאוס...

אבל, אבל, זה בדיוק מהותו של הסדר חוב- ויתור על חלק מהחובות כדי שהחברה תמשיך לפעול. מי שלא מרוצה מההסדר- שיפעל לפירוק החברה וקבלת החלק היחסי. מה לעשות, שלעיתים חברות פושטות רגל? ומה לעשות שלעיתים שווה יותר לוותר על החוב מאשר לדרוש את פירוק החברה? ראה מקרה אפריקה ישראל- לו היו הנושים מתעקשים על פירוקה הם היו מרוויחים הרבה פחות מאשר בהסדר החוב.

לא מתאים לך לקרוא למאמר משוחד, רק כי הוא לא מסכים עם דבריך. זאת טקטיקה לא מתאימה בכלל.
אם קראת הכל- "דביר שלום, אני לא חושב ששמעתי אותי או קראתי אותי מביע דעתי על המלצות הוועדה, הבעתי את דעתי על דרך קבלת ההחלטות וההמלצות ועל מדדי ההשוואה. כאשר בכתב מינוי הועדה מוגדר כי הוועדה מונתה במטרה להשוות את המדיניות הפיסקלית בישראל למדיניות הנהוגה במדינות דמוקרטיות מערביות בעלות מאפיינים מאקרו כלכליים דומים, וכאשר שר האוצר אומר בכל הזדמנות כי זו המטרה. הוועדה אמורה לעשות זאת ואם בפועל לא זו ההשוואה שנעשתה, יש לציין זאת אחרת מועבר כאן מסר מטעה".
תגובה בדסק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה יכול להחליף את המילה "משוחד" במילה "מוטה" - אבל זה עדיין אופיו של המאמר. מי שתומך במתן
הטבות לטייקונים, יאהב את המאמר - שכן הוא אומר מה שאתם אומרים, ולא מביא אף נימוק חדשני כדי
לבסס טענתו, באופן שיהפוך אותה לנכונה אובייקטיבית...

באשר לתשובה ולהסדר החובות: אני לא טענתי שיש משהו חריג בניסיון שלו לחמוק מתשלום חובות (אגב,
גם הכרזה על פשיטת רגל זה ניסיון לחמוק מתשלום חובות - שכן לשם כך בדיוק קיים המסך המפריד בין
חברה בע"מ לבין בעלי המניות שלה...), אלא שיש משהו אבסורדי בכך שרק לפני שנה הוא התפתל לכל
הכיוונים בניסיון למצוא סידורים שיאפשרו לו לא לשלם לבעלי האג"חים שלו את כל המגיע להם בנימוק שאין לו - וכעת,
כשהמזל שיחק לו, הוא שוב מתפתל לכל הכיוונים - והפעם במאמץ לא לשלם למדינה את המגיע לה, כשהפעם יש לו, ועוד איך...

לא יעזור, העובדה שהיה לו כזה היפוך גורל בתוך שנה, הייתה אמורה להפוך אותו לנדיב בנצחון, כפי שרצה
שבעלי החוב שלו יהיו נדיבים כלפיו בעת תבוסה - ומסתבר שאיכשהו זה לא ממש עבד כך, ושוב הוא מחפש
"הסדר" שיאפשר לו לשלם פחות. לפחות שם הוא עקבי, הא?

מצטער, אני לא רואה את הקשר בין הסדר חוב בשל פשיטת רגל עתידית, דבר שיכול לקרות לכל חברה, לבין סוגיית התמלוגים. החברה פושטת רגל (לא בשל רשלנות, כי אז היתה הרמת מסך והוא היה חייב אישית בכסף), אין כסף, מנסים למצוא את דרך השווה. איך זה מתקשר לפה?

אם תשים לב לציטוט- הכותב מדגיש כי לא חיווה את דעתו על מסקנות הוועדה אלא על איך קיימה את המנדט שלה. לי זה קצת גרם לחשוב בזמנו שאולי הוועדה היתה מכורה מראש. לשמחתי, אנשי משרד התשתיות התפכחו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בעיני 97.3 זה סביר, ובין 97.3 ל-97.3000005 יש מרחק רב, ומשם עד 97.300014 מרחק רב, ומשם עד 97.4 בכלל מרחק מטורף, שלא להזכיר את המרחק משם עד 98% שגדול מזה בסדר גודל.

מה ש"סביר" בעיניך לאו דווקא סביר בעיני אחרים.

וול סטריט ג'ורנל: מאגר לוויתן - שינוי גיאופוליטי

העיתון היוקרתי מעריך כי הממצאים בקידוח לווייתן "עשויים לשנות את המאזן הגיאופוליטי במזרח התיכון ולהעניק ישראל יתרון כלכלי על אויבותיה". על ועדת ששינסקי נכתב: "לישראל מחלוקת דיפלומטית עם ארה"ב, המתנגדת לגביית מסים"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4006797,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא משלה את עצמי שזה יפתור למדינה כמה מהבעיות הגדולות שלה, אבל אולי לפחות זה יגרום לפיחות במחירי הדלק ימ"ש...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

1. לזה שיבנה ב"תל אביב סיטי" ה"בורג' תלאביב" בן השלוש מאות ושמונים קומות.
2. למגרש הגולף ואתר הסקי המלאכותי המקורה - ביוטבתה על הדרך
3. לזה שבקום לדאוג שילדינו יתאמצו ללמוד פשוט נקנה את הפקולטות היוקרתיות ביותר בצרפת, אנגליה וארה"ב.
4. ששחר פאר תבוא לשחק פה טניס.
5. ששיקסעז בלונדיניות ימירו דתן ויתחנו עם המטומטמים המקומיים שלנו (שיט... כבר יש את זה)
6. שסטודנטים חוכמולוגיים פלצנים בדנמרק, ברצלונה ולונדון ילבשו ציצית כפריט אופנתי.

.

אבל כדאי שלא תכניס לחברות הקבלן בישראל רעיונות לראש... אני בטוח שיש כבר אחד שחושב על זה ברצינות - לבנות מגדל דירות 2 חדרים באמצע ת"א ל"זוגות צעירים" במחיר השווה לכל כיס של זוג צעיר בתחילת דרכו (כלומר, החל מ-2.5 מיליון שקל וללא חניה).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עם זה שאני מצפה לימים בהם לא יהיה צורך באידאולוגיה ואופורטוניזם ציני יהיה הבון טון...

הם ממש לא צריכים את העצות שלי.

.

חברי מפלגת 'קדימה' בקטע של לתחוב לשונות לגרונות, הרבה יותר מאשר להכניס רעיונות לראש

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הוועדה לבחינת תמלוגי הגז והנפט פרסמה את מסקנותיה הסופיות שיועברו להכרעת הממשלה והכנסת. ההיטל על רווחי החברות המפיקות ומחפשות גז לא יעלה על שיעור של 50%, לעומת שיעור מקסימלי של 60% שעליו הומלץ במסקנות הביניים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4008416,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם זה משהו - אמנם לא 66%, אבל לא רחוק משם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה שחשוב לציין הוא שאנשי משרד התשתיות בוועדה התנגדו להמלצות, מה שיקשה על העברתה בממשלה, ויפתח פתח לבג"צ. גם המבקר יתערב בסוגיה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בחברת דלק מתבכיינים ומגייסים את הציונות "ששינסקי הסב נזק בלתי הפיך למשק האנרגיה" כאן
שר התשתיות "לנדאו" אומר שבכלל היה צריך לתת להם פטור ממיסים לעשור כאן

לעשור האא? כשאולי הבארות יתייבשו, או שיימכרו או כל מיני דברים אחרים שרק ללנדאו/דלק/שאר השותפות פיתרונים..
לנדאו, טוב שלא הציע להם מענק מטעם המדען הראשי (כמו לאינטל)..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

רק ככה הם ילמדו לקח את הבולשביקים של ששינסקי, שטייניץ וביבי (שבמשך שנים ניסה לבלבלנו כאילו
הוא קפיטליסט)!

אין ברירה - לעתים צריך לעשות מעשה.


למרבה הצער, אני חושש שבחברת דלק ההנהגה עדיין לא בשלה דיה בכדי להלום למען הציונות...

לעתים צריך לעשות מעשה.
כן הם עושים, קוראים לזה משל הקוזאק הנגזל

למרבה הצער, אני חושש שבחברת דלק ההנהגה עדיין לא בשלה דיה בכדי להלום למען הציונות...
כן ציונות, בדיוק כמו משפחת עופר

אני מקווה שלא יתקפלו מההחלטה הזו ואפילו ירחיבו אותה למיסוי גבוה של רווחי העתק של כי"ל/מפעלי ים המלח מזיכיונות כריית המינרלים שלהם מים המלח האומלל שהולך ונעלם..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אה, מה שמפעלי ים המלח עושים לא קשור כלל לירידה במפלס הים
למעשה, הבריכות שהמפעל משתמש בהן הן בכלל לא חלק מהים - אלו בריכות מלאכותיות שהמפעל יצר.
אני יודע את זה כי אני עבדתי שם במפעל, ויצא לי לעבוד כמעט בכל מחלקה שמעורבת בתהליך היצור בו - אבל כן, המפעל הזה מרוויח כמויות בל-יתוארו של כסף בכל שעה.

נ.ב, אם זה מעניין מישהו - הירידה במפלס הים היא פשוט בגלל שהמדינה סגרה את סכר דגניה. זה הכל...
נ.ב 2 - גם לירדנים יש מפעל משלהם בגדה שלהם, וגם הוא עושה אותו הדבר כמו המפעל בישראל (אם כי בהיקף קצת יותר קטן מאשר אצלנו).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אה, מה שמפעלי ים המלח עושים לא קשור כלל לירידה במפלס הים
לא קשרתי בין השניים רק ציינתי עובדה, אבל טוב לדעת אם כי על פניו ניראה לי (ואני ממש לא מבין בנושא) שכן יש קשר קל בין השניים (בנוסף לסגירת סכר דגניה) כי בריכות אידוי כשמם מאיידות לנו את הים.

אם היתה החלטה ממלכתית גורפת בנושא מיסוי גבוה לזיכיונות הוצאת משאבי הטבע מאדמת המדינה (שהם למעשה נכסי הציבור) הפסטיבל התקשורתי הזה היה לא יותר מ 4 שורות בעיתון.
יתרה מכך, טוב תעשה הממשלה אם תקים קרן (במידה ואין) שתשקיע חלק מכספי המסים האלה חזרה בטבע בצורת שימור אתרים, טיפוח פארקים וכד'

החוק ומערכת האכיפה חייבים להיות חד משמעיים ונוקשים בנושא השתלטות ביריונים על נכסי הציבור (ביריונים זה לא רק עארסים שחוסמים את הכניסה לחופי הכנרת אלא גם מנהלים מעונבים שהצליחו עם קשרי הון/שילטון)






.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

וגם עכשיו אין

רק אציין את העובדה שמי"ה מספקים פרנסה לאלפי (וזו לא הגזמה) משפחות מב"ש, דימונה וערד - אם ישירות או בעקיפין.
עוד אציין שהמפעל הוקם במקום שבזמנו מעטים מאוד היו מעיזים לנסות ולפתח מפעל גדול כזה - באם מדובר בקשיים להגיע למקום העבודה (כמדומני הכבישים לסדום לא היו קיימים אז, או שהיו על גבול האילתור), תנאי העבודה (בקיץ שורר שם חום מטורף - 50 מעלות בצהריים לעיתים - ופעם לא היו חדרי פיקוד ממוזגים או מזגנים כלל) ואופי העבודה (עבודה פיזית קשה - כיום עם ההתקדמות הטכנולוגית והאוטומציה היא הפכה לפשוטה יותר, אך העבודה עדיין בעיקרה פיזית).

עדיין, כמו שציינתי - המפעל מרוויח לעיתים כמויות מטמטמות של כסף בכל שעה נתונה, ואין סיבה שהעם היושב בציון לא יראה קצת יותר מהכסף הזה. האמן לי שזו תהיה בקושי "מכה קלה בכנף" לאחים עופר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לטובת הבריכות שהחליפו את האגן הדרומי (שהיה סתם משטח מלח יבש כבר לפני שלושים שנה, לולא מפעל ים המלח היו מחזיקים שם בריכות מלאכותיות... )שכאמור המים שבהן מגיעים מהאגן הצפוני שהוא זה שהירידה במפלסו מעניינת אותנו. בקיצור: כן, יש להם אחריות לחלק מירידת המפלס (האמת שאם רוצים עוד לרדת עליהם, אפשר להגיד שהם אחראיים למות המוני עופות נודדים בייסורים, אבל זה סיפור אחר). .

.

אכן קיימת שאיבה מהים ואל תוך בריכות האידוי של המפעל, אבל הנוזלים שנשאבים לעיבוד במפעל משמשים רק כחומר סיכה כדי לאפשר העברה של החומר (קרנליט) בין התהליכים במפעל. בסוף התהליך, נשארים אחוזים נכבדים מהנוזל שנשאב (מינוס המינרלים) שמוחזרים בחזרה לבריכות האידוי או לים עצמו.
הים הוא לא המקור היחיד לחומרי גלם של המפעל - גם נוזלים מהמפעלים ממישור רותם (כמו למשל מפעל פריקלס) שכלל לא נמצאים ליד הים מוחזרים לבריכות האידוי ומפעלי ים המלח משתמשים בהם.

דבר אחרון - אמנם השאיבה של מפעלי ים המלח תורמת לירידת המפלס, אך אל תשכח שבמידה ולא תהיה שאיבה כזו המפלס עלול לעלות בצורה לא מבוקרת ולהציף את המלונות לאורך הים. כשסיימתי את שירותי הצבאי הלכתי לעבוד כקב"ט באחד מהמלונות בים המלח שממוקם על החוף - לאחר חודשיים עבודה בערך הגיעו דחפורים ומשאיות ענקיות והתחילו לשפוך חול על החוף של המלון ובכך "להרחיק" את המלון מהים - הסתבר שבתקופה ההיא היה חשש רציני שהמלון פשוט יטבע מכיוון שמפלס הים עלה בצורה מעוררת דאגה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ובכל מקרה לו לא הייתה שאיבה אל האג ןהדרומי המלונות ממש לא היו "טובעים" - לכל היותר היו יושבים לחוף מרבץ מלח שטוח ויבש. האגן הדרומי קיים (כבריכות) רק בגלל תעלת ההזנה המובילה אליו מים מהאגן הצפוני. האגן הצפוני הרבה יותר נמוך ממנו וגם מפלסו יעלה בעשרה מטרים, עדיין המים לא יגיעו לתום שבעבר היה הים שמדרום ללשון (האגן הטבעי, לא הבריכות שישנן היום).

.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הם אפילו הביאו ממצריים טונות של טונות של חול ים, לפני כמה שנים, כדי למנוע הצפת המלון.

.

http://www.themarker.com/tmc/articl...58&from=haaretz

הוא מבין משהו בכלכלה. ולדעתו תשואה של 9% לחברות הנפט היא סבירה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4012547,00.html

הנגיד מגן על מסקנות ועדת ששינסקי לבחינת מיסוי הגז ותוקף את המתנגדים. "אסור לתת לאינטרסים להשפיע דרך התקפות אישיות", אמר פישר והדגיש כי אין לתת ל"תמר" הטבות. בנוסף, הביע תמיכה בהצעת נתניהו כי הכספים יועברו לקרן לאומית

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)