לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-01-2011, 05:55
  הרודן מלייפציג הרודן מלייפציג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.09.10
הודעות: 52
שמאלנים תעצרו את הרכבת ורדו ממנה.

רכבת השמאל מובילה לדד אנד לשום מקום לכלום.
אני בזמנו בתחילת שנות התשעים עוד לפני הסכם אוסלו המחורר כגבינה שוויצרית פרשתי מן השמאל באופן מוחלט אפשר לומר טוטאלי.
זה היה בתקופת התרגיל המסריח שרקחו שלושה אישים שאולי בשבילי מסמלים את המושחתות הפוליטית הגדולה ביותר והם יוסי שריד חיים רמון ואריה דרעי.
התרגיל המסריח בזמנו היה להעיף את שולמית אלוני ממשרד החינוך תמורת מתן שוחד כסף מקופת המדינה לש"ס שתתמוך ברבין ובאוסלו .
אז הבנתי שהשמאל הישראלי איבד את מוסריותו המדינית הכלכלית הבטחונית והוא בדרך לאבדון אלקטורלי.
גם היום רבים "וטובים" בשמאל הישראלי יורדים מרכבת השמאל בהבנה שהשמאל נכשל באוסלו כשלון מחפיר.
הנה לכם ציטוט מאדם שהוא סמל בשמאל אמנון לורד שמו ואני מביא מובאה קטנה מדבריו.

""השמאל הגשים את האידיאל האולטימטיבי שלו, של משא-ומתן והסכם עם אש"ף, אבל מאז לא היה מסוגל לעמוד כשצריך ולהגיד 'רק רגע'. זה כמו תסמונת קרונשטט: או-קיי, התפוצץ אוטובוס אחד, נמשיך הלאה. ועוד אוטובוס, ועוד הסתה של ערפאת, ועוד פיגוע, והשאלה היא איפה אתה עוצר. אז אני עצרתי וירדתי מהרכבת הזו".

ביום שהאוטובוס הראשון התפוצץ וגבה את מחיר הדמים שלו ביום הזה כל מי שלא עצר וירד מאוסלו הפך להיות פושע מלחמה.
מדובר מרבין ופרס דרך כל צמרת הרעיון האידאולוגי של אוסלו.
ביום הזה כל מי שתמך באוסלו הפך להיות פושע מלחמה.
ביום הזה שהתפוצץ האוטובוס הראשון הפך השמאל הישראלי להיות אירגון טרור אידאולוגי.

אני ירדתי מהרכבת השמאלנית אמנון לורד ירד ממנה ועוד רבים אחרים ירדו ממנה אבל זה לא מספיק כי נשארו עוד טרוריסטים שמאלנים אידאולוגיים שממשיכים לחסל את מדינת ישראל.
המהפכה לא תבוא מהשלטון כי השלטון רקוב ומושחת.
המהפכה תבוא רק מתוך החברה הישראלית וימים יגידו האם אני צדקתי לכל אורך הדרך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 09-01-2011, 11:19
  Gevaldic Man Gevaldic Man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.04
הודעות: 387
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "אבל אתה ירדת גם מהארץ. עדיף להתווכח עם איש שמאל שחי כאן מאשר עם ססמאות מ'שם'"

+1.

Sorry buddy, but you can throw at me every reason/ excuse in the book- but you left Israel in pursuit of a more materialistic life in the states and keep your conscious clean by keeping yourself "involved" in every day Israeli matters.

It's ok. The Prototype Jew that lives out there in Teaneck, LA, Miami, 5 boroughs and 5 towns; be it Locals or or just some 'Yored', who's relationship with Israel is a virtual one with all that time spent reading/ writing in blogs about Israel; reading your Israeli newspapers and going to "Israeli benefit charities" are what seem to be your "get out of jail free" guilt trip card as far as you being out there.

But again, it's ok. We're not expecting any less of you, and know how hard it would be for you to sell your home, your car, that nice pastoral suburban life with the kosher pizza shop and dunkin donuts with the OU Hashgacha 5 minute ride away from your wood smelling (ah that
"american home" smell) house and actually live here in Israel- so you keep yourself busy with every day Israeli matters to make yourself feel as if your contributing.

I've read what you wrote about America/ American Jewry being the reason Israel Exists- this I've heard as well from many self-delusional Diaspora Jews who really believe this.

Again, it's ok; You tell yourself what you need to in order to cope with the fact that your just another guy in the stands making noise, showing his approval to his favorite player and booing the one he dislikes, and later on make a call to W-FAN to give your 2-cents as to what "The Yankee's should have done" and blow off some steam. But thats just it- your in the stands, while we're here playing the game, and the right to decision making and understanding of what's going on is ours, not yours from the stands.


The difference between you and someone who Truly DOES HELP ISRAEL is that while your Shul gave a few bucks (thanks, we appreciate it) and think that you just prolonged Israel's life expectancy by 10 years and that we owe you some sort of thank you, and that because of you a "Settlement" can exist , as if it weren't for your generous $$$ those who actually go to settle it wouldn't succeed- The person who truly is involved with Israel, raising funds, bonds, coming here every moment they can, sending their children to Israel to be Chayalim Bodedim, help out needy communities, Sherut Leumi, build up infrastructure, the land,- They say nothing, as their source of Gratitude is that they actually contributed to Israel, get back on that plane, feel great that they did something for Israel, feel horrible that they are leaving and can't wait to return, and do all of this while keeping a humble approach, and just can't wait to come back and help out more, while you look to be thanked and sit there on your throne and along with others like you, excuse yourself for leaving Israel, and then have the nerve to say "It's because people like me (in america) that you exist".

No my friend, but quite the opposite- Israel Exists because those who came when it was tough, as appose to you, who left.

When my father told his friend 30 years ago that he's making Aliyah, they asked him 'but why go there? there's nothing out there"; to this my father replied "that's exactly why I'm going- to make something of it".

My parents, and many more North American Jews, humbly gave up on an
"easy" materialistic life in order to fulfill a life long dream and build a Home in Israel- You did quite the opposite, and i assure you, that you and your kind are THE LAST ONES to be thanked or have anything to do with Israel's progression and growth.


Another "opinionated" Jew, but from afar of course.

Shavua tov.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 11-01-2011, 12:54
  Gevaldic Man Gevaldic Man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.04
הודעות: 387
Excuse me
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "אם היית פותח 'דיון' היה אפשר לדון. אבל אתה קראת למעשה למהפכה."

**עריכה: ההודעה מיועדת לרודן מלייפציג

"וכמו שכתבתי לך אני מצפצף עליכם ואמשיך לכתוב את מה שאני חושב שחשוב להצלה שלכם ואתם תמשיכו לחסל את עצמיכם ולהתעלם מן האמת."

מי זה ה"אתם" שאתה מצפצף עליהם? תסביר לי בדיוק איך אני, כתושב "השטחים" מחסל את עצמי כאן, בעוד שאתה תושב ארה"ב מקיים את היישוב שלי?
איך זה שבן אדם שבכלל לא נמצא באותה היבשת הוא יותר קשור וחשוב לקהילה מאשר אנשי הקהילה עצמה שנמצאים שם?
I'm a bit lost on this one....


ההבדל בין הכתיבה שלך לבין מישהו שכותב רעות על מדינת ישראל, צה"ל וכדו הוא שאתה יהודי שגר בארה"ב, והוא גוי אנטישמי.

איך אני יכול שלא להתייחס אליך בצורה פרטית ומדויקת, כאשר אתה מביעה עמדה אנטי- שמאלנית (שאני איתך בזה) שהפך להיות עמדה אנטי- ישראלית ופשוט כוללנית, מתנשאת ומלאת שנאה.

"לדעתי ההתקפה שלך עלי באה ממקום שמאוד לא נוח לך לקרוא את מה שאני כותב ולכן בחרת לתקוף אותי על רקע אישי."

ממש לא.אני מודע לבעיות שיש לנו כאן במדינה, ולמרות זאת, ואולי אפילו בגלל זה, אני דווקא עזבתי את מאנהאטן,את המשרד היפייפה שלי, את העבודה שהכניסה לי לבנק יפה מאוד, את החיים המלאכותיים של ניו יורק, כדי לחזור לארץ, להיות חלק מהעם שלי ולא לברוח מהם, ולנסות באמת לעשות שינוי לטובה.
אני תוקף אותך על זה שאתה עשית בדיוק את ההיפף. אתה ברחת, ולא רק שברחת, אבל אתה מסתכל אחורה ונותן לנו את האצבע, ואיכשהו בתוך כל התהליך הזה, אתה גם נותן לעצמך את הזכות לטפוח על השכם ומרגיש שבזה שאתה עזבתה, מקלל ושונא אותנו, אתה עוזר לנו.

באמת שאין לי ממה לחשוש ממך והדבר היחיד שלא נוח לי לקרוא מההודעות שלך הוא את השנאה העצומה שיש לך לעם שלך ולמדינה שברחת ממנה.
אני גאה להיות יהודי יושב בציון. אני גאה בעם שלי, וכן, יש לנו תרבות "האח הגדול/ היפה והחנון", ערסים ופרחות מפגרים; אנשים שונאי יהדות בממסד שדופקים את כל מי שאינו כמוהם, אבל למרות זאת ועם כל הרע שיש כאן בארץ, יש המון טוב, דברים מדהימים שלא הייתי מחליף אותם לשניה.

אני לא יודע מה ניסיון שלך כאן בארץ מבחינה חברתית, כלכלית, יכולת להשתלב וכדו, אבל נראה לי שלוקח יותר ממדיניות פוליטית של שמאלנים לגרום לאדם לקום ולהעתיק את מקום מגוריו 7000 מייל מהבית, ולכן אני רק יכול לשער שיש עוד לסיפור הזה שלך, וכנראה שהיו לך בעיות אמיתיות שגרמו לך לעזוב, ועכשיו אתה מוצא את עצמך מנסה להגן על הסיבה שעזבת.
אתה לא היחיד שעבר כאן טראומה מהמדינה, ואני לא מכיר א"א שעזב בגלל זה, אלא להיפך.
אני מכיר אנשים שעברו סיפורי זוועה, איבדו וקברו את היקירים שלהם, ורק כדי לקבל סטירת לחי מהמדינה, ועם זאת, א"פ לא עזבו, וממשיכים לקיים את חייהם כאן, באמונה, ואהבה. כנראה שהם פשוט לא "קולטים ומבינים את האמת" שאתה מבין...

אם יש לך טענה פוליטית, תכתוב; א"א לא מונע את זה ממך ודווקא הרבה יסכימו איתך; אבל ברגע שאתה מתחיל לגלוש למקומות אפלים, מגעילים, פוגעניים ואישיים, אנחנו נתייחס אליך באותו הצורה. זה דבר אחד להביע את עמדתך על הפליטיקה בישראל, בדיוק כמו שאני יכול לכתוב בכל פורום את עמדתי על הפוליטיקה האמריקנית; אבל אני לא יעשה זה ואח"כ אוסיף עלבונות והטםת מוסר לאמריקנים ש"לא מבינים את הגלקסיה כמו שאני מבין"- אתה מתחיל להשמע כמו איזה איש כת או אדם ממורמר שכועס שא"א "לא קולט את מה שאני קולט, לא מבין את מה שאני מבין ולא רואה את העתיד שאני רואה" וזה משגע אותו.

עוד לא ענית לי על השאלות שלי:
מה הקשר שלך לגוש קטיף ולמפונים? מה בדיוק אתה עושה בארה"ב כדי לעזור לי כאן ביו"ש ולמה אני, המשפחה שלי, החברים שלי, הקהילה שלי והיישוב שלי זקוקים לך כדי להתקיים?

אני מחכה בקוצר רוח לתשובה, ועד אז אני לא אשפוט אותך, ומאמין לך שאתה באמת עושה משהו שם בשבילי ושבזכותך והקהילה שלך אני חי ונושם פה. אז בבקשה- The floor is all yours.
_____________________________________



נערך לאחרונה ע"י Gevaldic Man בתאריך 11-01-2011 בשעה 13:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 12-01-2011, 23:36
  Gevaldic Man Gevaldic Man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.04
הודעות: 387
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי הרודן מלייפציג שמתחילה ב "השמאל הישראלי הוא האוייב הכי גדול שלך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הרודן מלייפציג
הרבה יותר מערביי השטחים.
אם למשל אתם תושבי יהודה ושומרון תחליטו להתנתק ממדינת ישראל ולהקים מדינה יהודית ביהודה ושומרון אנחנו אזרחי אמריקה היהודים נתגייס ונגייס 10 מיליארד $ שיתנתו להנהגה בציון לסטארט.
אני אישית אעלה ללציון ואבנה שם בית לי ולמשפחתי.
אני מקווה שהבהרתי את עצמי.


1- אתה לא ענית לי על השאלות (המאוד פשוטות ולא מסובכות).

2- למה שאנחנו נרצה להתנתק מהמדינה?? אנחנו אוהבים את המדינה, וכל יהודי באשר הוא. אנחנו לא 'מדינת יו"ש' ואיננו מפרידים את עצמנו משאר העם.

3- אתה תגייס 10 מיליארד דולר?

א- שוב- ממי? איך אתה מגייס?
ב-מי זה "אנחנו אזרחי אמריקה היהודים" (דרך אגב, כבר אין לכם כ"כ הרבה כסף ולא רצים לחתום על צ'קים למטרות צדקה)?
ג- מאיפה תיצליחו להשיג 10 מיליארד דולר? אתה יודע מה זה 10 מיליארד דולר?? את כל הכסף הזה אתם לא מצליחים לגייס היום, אתה מצפה שתגייס את זה ברגע מתן הפקודה לקהילות בודדות הנמצאות בשטחים לבד?
ד- למה אתה חושב שחוץ מכמה בני נוער ואנשים מבולבלים ושאינם קשורים למציאות, ששאר המתיישבים הזויים כמוכם ומאמינחם שהם יכולים פשוט להתנתק ממדינה?

4- ברור. אתה פשוט תחזור לכאן אחרי שחיכנו לך, ותיכנס לבית שמחכה לך. אני אישית דואג להשקות את הגינה שלך ודאגתי לתחזק את הבית שלך. אה, וכל זה עשיתי כשאתה היית בארה"ב ומטיף לי מוסר, כשאני כאן נלחם להשאיר את הבית שלך מטופח ויפה כשתחלית לחזור.


Can i be of any more service to you sir?
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 16-01-2011, 01:07
  Gevaldic Man Gevaldic Man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.04
הודעות: 387
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי קרדוסו שמתחילה ב "אני אענה לך במקום הרודן"

אני חייב לציין שאינני שונא את הרודן- אני בטוח שבחיי היום יום שלו הוא בן אדם מאוד נחמד, רק חבל לי עליו כשאני רואה אותו, והמעטים (כן, אין הרבה אנשים קיצוניים כמוהו שסותרים את עצמם בכ,כ הרבה דרכים) שכמוהו.

אני מכיר טוב את יהדות ארה"ב על כל גווניה- כל הגילאים, הרקעים, החוף המערבי, המידווסט, החוף המזרחי, רפורמים, קונסרבטיבים, אורטוקסים וכדו.
אנשים כמו הרודן הם מיעוט, בעלי השקפה מאוד קיצונית- אנשים שבד,כ מסתגרים בתוך עצמם, משתייכים למניין של בודדים כמוהם. תמיד יש את הכהאניסת (=כהנא) ההזוי הזה בארה"ב שפוגשים באיזה אירוע; אחד שאין לא כ"כ שייכות לאף אחד, ומוציא המון אויר על "למה מה מו מי איך וכמה" וקורא לשינוי העולם שיתאים לתפיסתו; שירד מהארץ/ יישאר בחו"ל, ובאמת ובתמים יאמין שיום אחד הוא יחזור על כנפי נשרים לבית שמחכה לו בארץ ישראל שנראת איך שהוא מדמיין אותה; שכל אותם "לא מבינים" ו "רעים" ילמדו את הלקח שהוא כ"כ ניסה ללמד אותנו... יש את האמרקנים הימנים קיצוניים שסותרים את עצמם (כמו הרודן)- מצד אחד הם א"פ לא חוו את ארץ ישראל, המדינה, ההוואי החברתי, מה שאנחנו עוברים פה וכדו, ומצד שני הם מאוד אגרסיביים כשמדובר בישראל, ומדברים כאילו היא שייכת להם... הם יורדים מהמטוס בעלי השקפה מאוד חזקה של "How israel SHOULD BE" ומבחינתם כל ישראלי שלא מתאים את השקפתם (וזה כולם- שמאלנים, ימנים, חילונים, דתיים, אפילו המתיישבים בעזה/ יו"ש עצמם "רכים מידי" בשבילם והם מאשימים את אותם מתיישבים בבעיות שלהם בגלל שהם לא מתקוממים נגד המוד והמשטר)- זה מתחיל מאנשי הביטחון של אל על שמעצבנים אותם, לדיילות במטוס, לאנשי נתב"ג, וכל בן אדם אחר שהם פוגשים, שבחינתם, הם "עוד ישראלי מטומטם שלא מבין"...
אלו אנשים שלא מסתדרים בשום מסגרת- לא בי"ס, לא צבא, לא עבודה, ולא חיי משפחה. לא אחת הם משתגעים כי העולם לא מתאים עצמו לתפיסותיהם ואז יוצא לך איזה ג'אק טייטל- אדם הזוי שהרס ומבייש את את אותם מתיישבים צדיקים... אדם שמאמין שהשמאל הוא מעין אויב שיש לגיטימציה אפילו עד כדי פגיע פיזית...

אני יודע שעצם החסימה של הרודן גורם לו להשתגע עכשיו ולהגיד לעצמו "הישראלים האלו- הם מנסים לסתום לי את הפה כי הם יודעים שאני מדבר אמת!" כשהאמת היא שהוא פשוט מדבר שטויות ואין לא"א כוח לשמוע את אלפי הסתירות והירידות שלו על המדינה ותושביה.

הרודן- מדינת ישראל היא לא מושלמת. יש הרבה דברים רעים, שערורתיים, אנטי יהודיים ואנטי דמוקרטיים אפילו, אבל יש יותר למדינה הזאת מפוליטיקה ומערכת משפטית שמאלנית, ועצוב, וגם לא Logical שאתה תטיף מוסר לאלו שכל יום בהיותם פה, הם ממשיכים את המשך אחיזתנו בארץ, כאשר אתה בחו"ל ומדבר על עזרתך התיאורית שבבו היום, תגייס 10 מיליארד דולר (lol) ופשוט תחזור למדינה שפועלת לפי הצרכים ההזויים שלך שאינם קשורים ליהדות.
נכון, ה הבית לא בידינו, אבל זה לא אומר שזה לא מפריע לאנשים. זה מפריע מאוד, ועושים עם זה משהו, אפילו אם לא ברמה שהיית רוצה (וגם אני ועוד רבים), אבל נעשים צעדים, אפילו אם קטנים.
הכותל, מערכת המכפלה, קבר רחל וכדו הם שלנו בגלל שאנחנו חיים פה, וזה שאנחנו פה אנחנו יכולים להחזיק בהם, ולא בגלל שאתה שם. אם אותם "ישראלים" והמדינה שאתה כ"כ אוהב לשנוא לא היו פה, אתה לא היית זוכה לבקר, או אפילו לטעון שזה שלך, כאשר הערבים כבר היו מאסלמים את המקומות האלו.
אתה מבין, אילולי המדינה הארורה הזאת (כפי שאתה קורא לה), ההבדל בינך לבין מוסלמים/ נוצרים או כל דת אחרת בעולם הייתה אפסית; לכולם יש 'ספר' מיוחד שטוען לאמת שלה, ובו זמנית מסתכלת בבוז על דת אחרת שצמחה בדיוק באותו הצורה. אחד מהדברים הכי חשובים ויקרים לעם היהודי הוא היסטוריה והוכחה פיזית למוצאה ולארצה, ואם זה לא היה בשביל השמאלני הדפוק הזה (ד"א היום השמאל הדפוק הזה שעושה לך כזה כאב ראש היא קבוצה קטנה- שהזוי בדיוק כמוך, רק מהצד השני של המפה הפוליטית) לא היה לנו את היכולת להפריד עצמנו מאחרים ולטעון לארץ הזאת.

אני מבין שאני לא אשנה את דעתך וגם לא רוצה- אתה השקעת הרבה שעות, שנים ואנרגיה על ביסוס העמדה שלך והאמונות שלך, ולא אני או אף אחד אחר ייקח את זה ממך, ולכן אני אפילו לא אנסה להכנס איתך לדיון (בבקשה, אל תחשוב שאני מוותר "כי אני יודע שאני טועה ואתה צודק") שקשור למדינת ישראל, מכיוון שאתה לא פה, ולא מכיר או יודע מה קורה פה, אבל אני מבקש ממך, שכשאתה כן תכתוב ותביע את עמדתך לגבי הפוליטיקה הישארלית (בדיוק כמו שאני עושה לגבי הפוליטיקה המאריקנית בפורומים אחרים) שלא תדבר בצורה מגעילה על המדינה שלי ועל אזרחיה שממשיכים את קיומה, אפילו אם הם לא בעלי אותו השקפה פוליטית/ דתית כמו שלך.

הטענה שלך לגבי סיבת עזיבת הארץ ומעשיך בחו"ל הם שקר אחד גדול. השאלה היא האם אתה יודע את זה טוב מאוד, או שאתה באמת חי בלה לה לנד כדי להמשיך ולהתקיים במציאות שקרית שאינך רוצה להתוודות אליה; אבל התרומה שלך והקשר שלך לארץ היא תיאורטית בלבד; אתה רק תורם לישראל בתיאוריה עם כסף שלא נמצא ולא נברא; לא נמצא כאן כשצריך עוד גוף וזוג ידיים לעזור ולהציל חיים, ומתקיים שם כמו אדם שחיי את חייו בעתיד דמיוני שבו הוא זכה בלוטו, חולם על כל הדברים המדהימים שיעשה ושמחכים לו, ומתלבש מתנהג בהתאם לאדם מיליונר- רק שלא רק שהוא אף פעם לא זכה בלוטו, אבל הוא אפילו לא קנה לעצמו כרטיס.
_____________________________________



נערך לאחרונה ע"י Gevaldic Man בתאריך 16-01-2011 בשעה 01:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 09-01-2011, 21:18
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
ואני רוצה להוסיף כי 'יורד' אינה מילת גנאי.זהו תאור מצב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הרודן מלייפציג שמתחילה ב "שמאלנים תעצרו את הרכבת ורדו ממנה."

מעלתה של א"י ושל השהיה בה היא כה גדולה שעוד בימי האבות נקבעה ההגעה אל הארץ כ'עליה' ועזיבתה כ'ירידה'. א"י היא ארצם של כל יהודי העולם מסאטמר ועד גולדסטון ומדינת ישראל היא מדינתם אם רק יאמרו 'רוצה אני'. אבל לאי השהיה בארץ יש מחיר במשקל שייחסו לדבריך הקוראים בפורום ישראלי. ככל שהזמן חולף הישראליות הופכת לזכרון עמום השייכות הממשית פוחתת ובודאי שה'זכות' לקרוא בפועל למלחמת אחים בארצנו שלא הייתה קיימת מלכתחילה - נמוגה.

ליהודי העולם מותר לדבר על ועם ישראל אבל אין זה מפתיע שטוב שכן [ואח] קרוב מזה הרחוק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 10-01-2011, 05:05
  הרודן מלייפציג הרודן מלייפציג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.09.10
הודעות: 52
מקום מושבי אינו כלל רלוונטי
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ואני רוצה להוסיף כי 'יורד' אינה מילת גנאי.זהו תאור מצב"

ארץ ישראל שייכת לעם היהודי בכל אשר ישב הוא.
מדינת ישראל שייכת לאזרחי ישראל.
תיחנקו איתה ותתקעו איתה אני עם מדינת ישראל גמרתי שבוע לאחר השמדת גוש קטיף.
זה לא רק זה אבל בעיקר בגלל שמבחינה מוסרית וחוקית אינני יכול לגור במדינה שאני לא מזדהה איתה לא מקבל את חוקיה ולא רוצה שילדי ונכדי ישרתו בצבא שלה שעוקר ומשמיד ישובים של יהודים ומגן על מחבלים כדוגמת הרשות הפלשתינית שהיא בעצם אירגון הטרור הפת"ח שהוא הזרוע המבצעית של אש"פ.
את ארץ ישראל לא נטשתי ולא עזבתי ואני פועל בארה"ב לטובת הישוב היהודי בארץ ישראל ללא שום קשר וזיקה למדינת ישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 10-01-2011, 05:39
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
ערבי / סורי /איראני - שהיה כותב 'תחנקו עם מדינת ישראל' ומספים כמוך היה נחסם זה מכבר
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי הרודן מלייפציג שמתחילה ב "מקום מושבי אינו כלל רלוונטי"

מה בעצם ההבדל בינכם? שניכם שונאים את ישראל, שניכם מברברים על ארץ שלא שייכת לכם ואתם לא שייכים לה ורק משמשת לכם תרוץ לבטוי אלימות חבויה כלשהי.

האם עד גירוש מתיישבי קטיף חיית בארץ הזו או שכבר לקקת את שוליו המפוחמים של סיר הבשר הדמיוני?

אם בחרת לגדל את נכדיך ג'ניפר והנרי המקסימים בגולה זו כמובן זכותך ואני בטוח שתהנה מאוד בעת היותך פנסיונר מלפגוש אותם בבקור התלת שנתי אצל ילדיך בוושינגטון ובאוקלהומה. הבעיה היא כמובן באיזו שפה תדבר איתם ותבהיר להם עד כמה עליהם לשנוא את ישראל... על הוריהם כמובן יהיה להזהר שכן בכל פעם שמשהו לא יסתדר כפי שתרצה סביר להניח שתציע בסקייפ לנכדים לשרוף את הבית ולהכריז על הוריהם כבלתי חוקיים - לא?

וכפי שכבר אמרו לך - מקום מושבך כמו מקום מושבם של גולדסטיין, סילברסטיין ולייפציגסטיין בהחלט רלוונטי. אם כבר אתה בחרת כדרך חיים לשנוא מישהו/משהו כדאי הרי שיהיה לכם איזה קשר.

היית תקופה בה כל מיני נודים נפוחים מהשמאל ירדו מהארץ ושיחק את הגולים הנעלבים שעד שלא יממשו את הפסיכוזות שלהם הם לא ידברו איתנו. אתה חושב שאתה באמת מרשים מישהו עם ברבורי ה'חובש מוטס בוה"כ' שלך? כל ישראלי שמכיר יורדים מניח מראש כי לכל היותר היית מע"ר בתל נוף ונתבקשת באופן חד פעמי לעלות על מסוק שהוביל פצועים מרפידים לתל השומר. אתה פשוט בונה על זה שבין הגויים שסביבך אין אף אחד שמכיר אותך ומתרגל לספר את מעשי גבורתך ולעבותם...

תשאר שם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 12-01-2011, 05:28
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
טענתך לא ברורה שהרי פתחת את האשכול הזה בחוסר כבוד מוחלט לזולת.
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי הרודן מלייפציג שמתחילה ב "אני סבור שאת או אתה צריכים להגיב לגופו של ענייןו"

מדוע לדעתך מישהו זקוק כאן לכבוד ממך ומאין חוסר הנימוס לדבר על עצמך בלשון רבים? מתי התמנית לנציג יהדות ארה"ב?

קיבלת החלטה אישית לגלות ולחפש סיר בשר כלשהו וללוק אותו. זכותך. מדוע זה אתה סבור שמרגע שפנית עורף לארץ ישראל ולעם ישראל שבארץ ישראל נותר לך בדל של תוקף להלין ולהטיף ליושבים בה?

זה קצת מצחיק שלאחר שפע הודעות שכל כולן רגשי שנאה - אתה מדבר על שכל מול רגש.

חו"לניקים רבים כותבים כאן. חלקם גולים זמניים וחלקם נראה כי יהיו יורדים קבועים. הם מביעים דעות משמאל ומימין ומשתתפים בפורום ובדיוניו. איש מהם אינו משתמש בטענה הממש לא שכלתנית לפיה 'הוא בז לנו, מאחל לנו שנחנק עם מדינתנו, אין חלקו עימנו ולכן עלינו להקשיב להגותו שכן כל כולו דאגה לנו'.

די דומה לאדם שטוען כי בגלל שהוא משליך שקיות זבל מחלונו לחצר המשותפת הרי שאין כמוהו מבין בנקיון וכולם מבקשים להקשיב להגותו בעיניני הגיינה.

אמרת 'לייפציג איש איש לאוהליו?' - אז לך לאוהליך...

רצונך לשוב ולבקר באהלי ישראל? [השרת יושב בנס ציונה שבישות הצינית...] - גלה נימוס בסיסי כלפי הארץ, המדינה ויושביה ושטח הגיגיך בפשטות וללא שפע נאצות.

***
אם היה בדל של ממש בדברי הרהב והסרק שלך בענין תרומתך בסך 10 מיליארד דולר למדינת יו"ש אם יתגשם חלומך הבזוי ויקרע קרע בישראל הרי שכבר מזמן היית מצליח לארגן איזה חצי מיליארד קטן בכדי לעצור את מסע הדהלגיטימציה שמבצעת מדינתך מכורתך אמריקע להתיישבות היהודית ביהודה ובשומרון ואולי עוד איזה חצי מיליארד קטן לחיזוק הפרנסה בישובים הקטנים וגאולת אדמות. בינתיים פני הבטחותיך כפניו של רם עמנואל [עוד 'אוהב ישראל' בשלט רחוק כמוך]. אבל אתה הרי זה שמסביר לכולם איך לסחוב את האלונקה ומחזיק בכיס תמיד פטור מנויילן מהרמת משאות מטעמי חולשת רוח.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed


נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 12-01-2011 בשעה 05:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 12-01-2011, 13:19
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
חלילה לי מלהשליך סירים ומחבתות על הרודן. אתה יודע כמה יעלו לו הטיפולים באמריקע?
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "תיזהר הרודן...כשישראלה..."

ואפילו שהוא סופר סטאר בעסקים וכל הגויים אוהבים אותו ולא שמים לב שהוא מרמה אותם [ואפילו אומרים לו שלום כל שבת בסינגוג ולא מעירים לו על האף!!] ויש לו ביטוח בריאות מגניב - חוששני כי הוא עדיין בחובות מהטיפולים הרגשיים ברודנות יתר ואל לי להכביד עליו ולבזבז סירי ומחבתותי.

אחרי שנים באינטרנט אין לי אלא לומר בצער ש'מה שנראה מתחיל כטרול - סופו שיתגלה כטרול' וטרולים גולים אמורים להיות בעיה טפילית של המאכסנים שלהם ולא שלנו.

היה חובש מוסק ביוה"כ? - מקסימום טבח בתל נוף עם סיפורים בלי סוף....

אילו הוא היה משרת בעופרת יצוקה ללא ספק היה מנגף במילותיו כל אויב [כרגע 'היהודי של ראשון' עסוק בלטפל בחומרה באויב העירקי והאפגני ולכן אינו יכול לסייע לנו]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 12-01-2011, 22:56
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
הי לייפציג! חזרתי בדיוק מחתונה ותתפלא אבל אפילו חשבתי עליך למספר רגעים.
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי הרודן מלייפציג שמתחילה ב "בהודעת הפתיחה שלי אין שום זלזול מוחלט"

החתונה הייתה של מכרים רחוקים קמעא ובכל זאת אין לך מושג כמה מרגש כל פעם מחדש לשמוע את "עוד ישמע בהרי יהודה ובחוצות ירושלים קול ששון וקול שמחה קול חתן וקול כלה..." ולחוש את הרוח הנעימה של שפלת יהודה מנשבת בשערך וחודרת ללב בשעה שעוד עץ מלבלב של משפחה יהודית ניטע באדמת ארץ ישראל. כמה עוצמה יש בעוד זוג עברי הפותח עתידו המשותף ב'אם אשכחך ירושלים תדבק לשוני לחיכי' ואינו שוכח להעלות את ירושלים של פעם ושל מעלה על ראש שמחתו למרות שירושלים של מטה היא מקום חייו ועבודתו.

מה שחשתי כלפיך באותו רגע לא היה כעס או טינה. סתם חמלה על שיח יבש המתגלגל ברוח לאי שם. עקור אל החידלון. כמה מעורר רחמים.

בכל הרצינות החלטתי לכוון עליך את הברכה החמישית שזה עתה נאמרה: "שוש תשיש ותגל עקרה, בקיבוץ בניה לתוכה בשמחה..." וכולי תקווה כי יום יבוא ותחדל להוציא עצמך מהכלל ולאמר מה המלאכה הזו לכם ואולי ירפאו פצעיך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 10-01-2011, 13:32
  Gevaldic Man Gevaldic Man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.04
הודעות: 387
מקום מושבך הוא הכי רלוונטי
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי הרודן מלייפציג שמתחילה ב "מקום מושבי אינו כלל רלוונטי"

מכיוון שהוא מעיד על סיפור שלם מאחורי האמירה הזאת.

"ארץ ישראל שייכת לעם היהודי בכל אשר ישב הוא.
מדינת ישראל שייכת לאזרחי ישראל".

אז זהו שאתה טועה ומטעה.
ארץ ישראל היא איננה זכות, וא"פ לא הייתה- זו המצאה גלותית. פשוט משהו שעשו כדי להסביר את עצם קיומם "שם" ולא פה. אני בטוח שאתה יודע (כיוון שבדיוק את זה אתה עושה), שזה דבר אחד לדבר כל היום על "תורה", ודבר אחר לגמרי לקיים אותה; אז כל היום דיברו על חזרה לציון, אבל ברגע שזה נעשה ממשי (only a plane ticket away baby) זה פתאום הפך למשהו בעל וויכוח ומחלוקת.
אתה יודע מתי זה קרה לאחרונה? נכון, צדקת- כל פעם שעם ישראל היה צריך לחזור לארץ;
1- יציאת מצרים. רוב העם כבר היה Egyptianized ולא רצו לעזוב, למרות הקשיים.
2- הדור הזה שיצא לא "זכה" לראות את הארץ, ולאחר כל מסכת הייסורים שלאחר יציאת מצרים, שוב מוצאים עצמם עם ישראל אומרים "לא" לארץ ישראל לאחר פרשת "המרגלים" כאשר 10 חזרו ושיקרו לעם והפחידו אותם בלהיכנס לארץ, ורק 2, הצליחו להסתכל מעבר לענקים ולדברים המפחידים, נכנסו בעלי אמונה ב ה' וזכו להכנס.
3- חזרה לארץ לאחר 70 שנות הגלות לאחר בית ראשון. הגלות רק הייתה אמורה להתקיים 70 שנה, אבל בסוף 70 השנים, קם לו דור חדש בבבל, כזה שלא הכיר את ארץ ישראל (קצת כמו פרעו שלא הכיר את יוסף), הזקנים זכרו כבר מתו או שלא היה ביכולתם להנהיג, והדור החדש, הבבלי, לא רצה לחזור, ואמר "אנחנו נמשיך לעשות את שלנו כאן";

כלומר, ברגע שזה נהיה משהו מציאותי, מוצא עצמו היהודי, האדם, כן כן, אפילו שהוא כל היום "עמל על תויירה" בחיידר, במסיבתה ובישיבה, הוא סה"כ אדם, ופתאום הוא מוצא עצמו לא כ"כ מוכן, או רוצה לעזוב את המקום שהוא מכיר כ"בית", ופתאום מתחילים להרים גבה ולהגיד "הםם.... אבל מה אם....??? ואולי..???" ומוצאים סיבה הלכתית, או אפילו לא הלכתית, ופשוט לא עושים את זה (LOL); מתעלמים, וממשיכים לחיות את החיים שם כאילו שום דבר לא קרה, כאילו שאין יכולת ממשית ופרקטית לחזור לארץ ישראל, וגרוע מכך- הם הופכים להיות "מרגלים" (מלשון אותם מרגלים שהטעו את עם ישראל במדבר) בני זמננו, המרכלים, ומדברים לשון הרע, חושבים בצורה שלילית על הארץ, ומוצאים כל סיבה למה זה לא טוב כאן, וזה נותן להם את הלגיטימציה למה לא לבוא;
וכך, התחילה מסכת הגלות של עם ישראל, וממשיכה עד היום, ואתה נושא את דיגלה וממשיך את דרכה.


ארץ ישראל היא מצווה (Commandment), שמגיע באופן ישיר ומדוייק מהקב"ה לעם ישראל, שעליך לקיים, ואיננה נושא לויכוח, בדיוק כמו שמצוות כשרות איננה עניין לויכוח.

מכיוון שהאויר הצח של צפון אמריקה בלבל אותך קצת, אני אתקן את הציטוט שלך:

זכותו של כל יהודי בכל אשר ישב בה לקיים מצוות יישוב הארץ ולרשת אותה;
ארץ ישראלשייכת
לאזרחי מדינת ישראל
היושבים בה.

כלומר- זכותך לקיים, או לא לקיים מצוות, אבל אין מצווה שהיא "זכותך"; ומה שאתה לא מקיים, הוא כמובן לא שלך.

וכך היה בכל תקופה יהודית (כניסת העם לארץ, בית ראשון, שני, ולאחריו) כאשר יהודים החליטו לגור בגולה ולא בארץ- לא היה להם מקום לטענות, הערות וכדו.

אתה מבין? ארץ ישראל היא הבטחה אלוקית, אך גם משהו שצריך לעשות מעשית כדי לקבל- יציאת מצרים, לחימה על הארץ (יהושוע ומלכויות דוד, שלמה, ישראל וכדו) וגם היום.

היו כאלה ש"זכו", והיו הרבה יותר ש "לא זכו"; לא רק זה, אבל אלו שחשבו שיש להם מיקוח או זכות כזאת או אחרת, הם אלו שלא שרדו או אפילו לא "זכו" לראות את הארץ.
למרבה הצער, ישראל לא נתפסת ולא מתקיימת בדרך ובצורה שאתה רוצה שיהיה (וכבר דיברנו על איך, למה ומאיפה התפיסה הזאת נובעת), וקפצת על המטוס הראשון לארץ, שבעיניך, היא באמת הארץ המובטחת- ארה"ב. ברגע שעשית זאת, אתה בעצם עשית 2 דברים:

1- אתה וויתרת על זכות הדיבור בנעשה לארץ מכיוון שעזבת, ואינך כבר "חלק מהקבוצה", אז נכון, אתה יכול להוציא קיטור וללכת לתקשורת ולפתוח פה על הנעשה פה, אבל אין לך שום זכות או מקום להשפיע על הנעשה בפועל. אתה כבר לא חלק מהנעשה בארץ, ולא חלק מיושבי ציון. אם אתה חושב שתרומתך הכספית היא זאת שמתנה לך את הקשר הזה שלי יש לארץ (ושלך אין, כי אתה לא פה) אז אתה טועה ומבולבל. האם כל אותם נוצרים (יש הרבה יותר נוצרים וקהילות לא יהודיות שתומכות בארץ מאשר יהודים גלותיים שכבר מזמן הפסיקו לעזור, וההיפך, רק עושים נזק עצום- הדבר שיוצר מציאות ביזארתי ומעוותת של נוצרים המתווכחים ואף המגנים על הארץ מיהודים בעלי שנאה עצמית) הם בעלי אותו הזכות לארץ ש לך יש בגלל עזרתם הנדיבה, שלדבריך, לא היינו מתקיימים בלעדיהם?

2- אתה וויתרת על מצוות יישוב הארץ, ובכך ויתרת על "זכותך". במעשה שלך אתה גם בעצם קיימת עבירה, כיהודי שירד מארץ ישראל, והכל בשם ארץ ישראל והיהדות (????) ולכן מצחיק (או יותר נכון, עצוב) לראות יהודי שמבצע עבירה כ"כ משמעותית וחמורה כמו עזיבת ארץ ישראל, יוצא בהאשמות וטענות כנגד אלו שלדעתו אינם מקיימים את המצוות הנדרשות.

משתמע ממך "....בגלל שמבחינה מוסרית וחוקית אינני יכול לגור במדינה שאני לא מזדהה איתה..." שאתה ביצעת עבירה כדי לקיים מצווה ולהיות יהודי יותר מוסרי וטוב.

זה מה שאתם אומרים לעצמכם בגולה. יעני, עצם זה שאתם לא מקיימים את מצוות יישוב הארץ, אתם..... רגע..., מה אתם בדיוק? אתה כרגע פטרת את עצמך מציווי אלוקי בשם אותו הדת??

Do you realize what just happened? 'cuz if that's the case, your making me feel really stupid.

זכותך לרשת את הארץ, וכאשר תעשה זאת, זכותך על הארץ תתחיל כאדם שיישב, חי ומקיים אותה.
אתה וויתרת על זכותך, ולכן אין לך מקום בהטפת מוסר על הנעשה פה.

זה בעצם מסכם את היהודי הגלותי האמריקני שלא רוצה לחזור: אתה לא פה, אבל עצם זה שאתה לא נמצא פה סותר חלק גדול מהזהות והמשמעות היהודית שלך, ולכן עליך למצוא איזה דרך להיות "מקושר" לנעשה בארץ בכדי להרגיע את המצפון שלך ולתת לעצמך הסבר ללמה אתה ב Riverdale ולא בגינות שומרון שאתה בצורה ביזארית מקשר את עצמך אליה ומאמין שאיכשהו ישיבתך בצפון אמריקה עוזר או הופך אותך ליותר מקורב ורלוונטי ליישוב פה. לא רק זה, אבל תוסיף שמן למדורה כאחד שהיה כאן, והחליט לעזוב, אז אתה בכלל מבולבל, ומראה על אי ידיעה והכרה מוחלטת במסורת והיסטוריית היהדות וארץ ישראל בפרט.


מה היה הקשר שלך לגוש קטיף? האם גרת שם?
במה אתה שונה ממאות אלפי הילדים, נוער ומבוגרים שעשו כל שביכולתם לעצור את הגירוש, ושבאמת האמינו באיזה נס, רק כדי לצאת שבורים?

מה גורם לאדם מבוגר (אני משער שכך אתה) פשוט לקום ולעזוב מדינה בגלל פרק שחור ורע בהיסטוריה שלה?

למה שאתה תחטוף איזה קריזה על המדינה ותעזוב אותה, כאשר כל אותם האנשים השבורים, שלקח להם, ועדיין לוקח להם זמן כדי להשתקם נפשית, דתית ואפילו פיזית, נשארו פה, מחנכים את ילדיהם- כן, אותם ילדים שהעיפו מהבית- לשרת בצה"ל שאתה כ"כ אוהב לשנוא?

קהילות שלמות עברו פה גיהנום- ממלכים יהודיים וגויים, והרבה גם עזבו את הארץ בעקבות זאת, אבל א"א לא עזב בגלל שהם "אהבו את הארץ" (WTF??); הם עזבו כי הם לא יכלו לחיות פה (נרדפים- ובבקשה ממך, אל תעז להשוות רדיפות של העבר ל"רדיפות של השמאל"- עד כמה שהם נוראיים) או שלא רצו (בגלל עזיבת הדת)- אבל א"א לא עזב בגלל שלא "מוצא חן בעיניו" איך שמתנהל בארץ.

אתה אדם פסימיסטי ביותר, שמסתכל במיקרו על אירועים מאוד נקודתיים (קשים), ולא מסתכל על התמונה הכללית, ורואה את הטוב שנעשה כאן בארץ, ואת ההתקדמות המדהימה פה, ואת ההתבוללות המסוכנת והעצובה שבמדינה שאתה כ"כ אוהב לעמוד ולשיר את הימנונה.
בכל תקופת עם ישראל היו רגעים קשים, הרבה יותר מהיום, וא"א לא התקשר לחברת תעופה ואמר
"I want a one way ticket to JFK".

שום דבר לא ניתן לנו כעם, ועל כל דבר היינו צריכים לעבוד קשה, להלחם, לעבור משברים מנהיגותיים, שבטיים, מעמדיים וכדו. זה חלק מהעולם, המציאות והדרך שבא נעשה דברים- כן, גם אצלנו היהודים שום דבר לא היה הוקוס פוקוס, והיינו צריכים לעבור דרך ארוכה וקשה להשגת האמצעי;
רצינו לצאת ממצרים ולהגיע לארץ? אז יצאנו והגענו, רק שהיה דור אחר לגמרי והרוב בכלל לא יצאו ממצרים.
הגענו לארץ? יופי. בטח חשבת שעכשיו רק ניכנס? לא. תילחם.
טוב, נלחמת וירשת? עכשיו פתאום יקום לך מדינה? לא. תעבוד קשה, תבנה אותו, תבנה מערכת משפטית, תבנה מערת לוגיסטית.. תתחיל מאפס ותבנה לך מדינה. היה קל? ממש לא. נלחמנו בתוך ובין עצמנו (כמו היום) ולא רק שלא היה קל, we kept screwing up, וכל פעם מחדש היה צריך שופט או נביא לבוא ולהחזיר אותנו למסלול.

לסיכום,
אני לא חושב שאתה בכלל תקרא את מה שכתבתי, ואם כן, אתה לא תבין את מה שאני אומר, אלא תתרכז במילים ומשפטים שאתה תמהר להגן עליהם, בלי קשר לסיפור ולטקסט עצמו;

אני מכיר אנשים רבים וקהילות שלמות בצפון אמריקה שחושבים בדיוק כמוך, יש לי אפילו בני משפחה כאלה, שבשיא חוצפתם יבואו לארץ לאיזה אירוע ויגידו לי איך המדינה והארץ שלי מסריחה, לא מתוקנת, ויתחילו לקטר חצי שעה על מה אפשר וצריך לעשות כדי לשפר את המצב- כאילו שארה"ב כ"כ מתוקנת ומדהימה בגללם; כאילו הם, או חברי הקהילה שלהם איכשהו קשורים למשהו בארה"ב ולא באמת קהילה שמתבוללת ומתכנסת בעצמה ואינה קשורה לפיתוח, חיזוק, וביטחון המדינה שלהם.. כאילו שהיהודי ב Cedarhurst הוא מייצ את ארה"ב באיזשהו דרך או אופן- וכל הזמן הזה אני מסתכל עליהם ופשוט כואב לי עליהם, על הילדים שלהם, על חייהם. הם חיים בעולם מבולבל, מאטריאליסטי לחלוטין הנוגד את עצמו בכ"כ הרבה מובנים;
כל זה קורה עם הורים ואנשים כמו הרודן מלייפציג, שמגדל ילדים לתוך מציאות של רגל אחת כל היום מדברת על ארץ ישראל וחשיבותה, רגל שנייה ששונאת את אותה המדינה שעליה הם מדברים, בלי להבין שיש רגל שלישית שטורפת את כל הקלפים: שהילדים שלהם הם פשוט Americanized, מפונקים, ילדותיים, לא מבינים מהעולם, וכל היום בשוק מהעולם שלא השכונה שלהם ביו- ג'רזי; הם מסתכלים בגאווה על הילדים שלהם שאף פעם לא עשו דבר וחצי דבר למען הקהילה או המדינה שלהם, לא היו קשורים או חלק ממשהו אמיתי או משמעותי בחיים שלהם, שהקשר החיד שלהם ל "עם" זה הדגל האמריקני ותחושת הגאווה שיש להם כשהם עומדים בהמנון המאריקני לפני משחק של ה METS, בלי היכרות, רצון להכיר או אכפתיות מהאמריקנים הגויים העומדים לידיהם שבאמת אכפת להם ומעורבים בנעשה בארה"ב; שהמושג רעות, ותרומה לקהילה ולעם זה רק ב Counter Strike ו MW שהם משחקים כל היום ב XBOX ו PS שלהם; המושג "אחווה", "קהילה", ואפילו ,עם ישראל" ו"יהודי" הוא באמת רק מי שחלק מבית הכנסת שלך, ולא "האחרים" שהולכים לבתי כנסת אחרים באותו השכונה; זה שאתם 1000 משפחות יהודיות באותו האיזור, אבל אתם לא מכירים אחד את השני וגם לא מעניין אותכם להכיר; זה שאתם קהילה של יהודים באיזה Suburb עם שכנים גויים שלא רק שאין לכם קשר אליהם, אבל אתן נמנעים מלתקשר, ופשוט זרים, או "השכן היהודי הזה" שגרים ליד "הגוי" הנחמד שלא מבין למה אתם כל הזמן מסתתרים בבית, שקטים, ששומרים לעצמם.

ואז מגיע הטאבו הגדול של הקהילות הדתיות בארה"ב- כשמורידים את הכיפה, מתבוללים, מסתובבים אם חבר/ חברה חדש/ה שלא מהשבט; הם ישלחו את הילדים "המדהימים" שלהם בני ה 18 ל Yeshiva ו- Seminary, כדי שיסתובבו בעיר, ישתכרו ויקיימו יחסי מין, וכל העת הם מקבלים College Credit for Judaic Studies, ולאחר מכן ללכת לאיזה community College או YU, ולהשלים איזה שנה וחצי של לימודים לקבלת התואר (הרי את חצי מהתואר הם עשו בבן יהודה בירושלים) ולמצוא את העבודה הנחשקת (או שלא היום עם הכלכלה המשגשגת שלכם) , להתחתן, לעבור לבית לא רחוק מאמא ואבא, והגלגל חוזר על עצמו עם דור חדש; וכמובן, לא מדברים על הטאבו הגדול: הילדים שלנו הם לא ישראלים (ותאמין לי שאתם מקנאים בנו, ובגלל זה אתם רק מדברים על הנוער הרע שיש בארץ ולא מציינים את הנוער המדהים והתורם שהם הם אלו שמחזיקים את ארץ ישראל ומדינת ישאל על הגב שלהם ולא הפישרים הקטנים שלכם!!) ואיך שיהלדים שלכם מתעקסקים בסמים, יחסי מין, ומתבוללים.
ואתם ההורים תמשיכו לחיות בסרט שלכם שמדינת ישראל היא הסיבה שעזבתם את ארץ ישראל, שאתם אלו שסוחבים אותנו שיראלים על גבכם, ותתעלמו לחלוטין מהמציאות הכואבת והמבלבלת שלכם שם.

אין לך שום זכות לכלום, ואם אתה רוצה משהו, תעבוד בשבילו ותשיג אותו בדרך הקשה, ולא תשב על התחת שלך ותחכה שייתנו לך ושיגישו לך את זה על מגש של זהב- וזה בעצם ההבדל ביננו (הישאלי הדתי, המסורתי, החילוני והאנטי- דתי) לבינך: בשבילך, ארץ ישראל זה משהו לא מציאותי, פנטזיה, משהו "שהוא שלך", אבל שלא מתאים לך כרגע לקבל, וכאשר יבוא משיח, אז תבוא בשמחה ותיכנס לבית הנחמד שיחכה לך מבעוד מועד; ובשבילנו (הירשאלים על כל גווניה) זהו המציאות, ריאליטי. ארץ ישראל היא לא פנטזיה, היא מציאות.

אתה תמשיך לשבת שם (עד שתצטרך לעזוב- הרי כל המושג של "גלות" היא שלא יהיה לך טוב בגלות, ושאתה תהיה עם ואיש נרדף, שבור, שבוכה ומתחנן לחזור לירושלים- ואת זה, מה לעשות, לא מקיימים ע"י חיים נוחים ב America, ועם נהיה לך נוח, אז כבר ידאגו לך "למעלה" שיכאב לך כמו שהיה בכל תקופה "טובה" בגלות בכל מדינה משמגשגת וקהילות "חזקות"....) ואנחנו נשב פה, בציון.
ציון שלך הוא מילה שאתה אומר כשאתה מברך, וציון בשבילי זה משהו שאני חי.
כשאתה שר ורוקד "בשנה הבאה בירושלים" ואתה עושה את זה ב Skokie, אני עושה את זה בירושלים ובונה אותה.
אני מקיים. אתה בא (אם בכלל) ומלקק את הפירורים וחי על העבודה הקשה שנעשה פה כשאתה היית בעל Season Tickets for the Rangers.

מעניין מה תגיד ותעשה כשהדולר יהפוך ללא רלוונטי, או כשהמדינה שלך תעבור משבר כלכלי חמור, ואתה לא תזכה לקבל או לראות את ה Social Security ו Pensions שחשבת, ופתאום אתה נדפקתה, לא רק שאתה לא יכול לעזוב כי אין לך כסף, אבל אתה גם לא יכול "לתמוך ולהמשיך להחזיק את מדינת ישראל", וכך נדפקה פעמיים בזה שאיבדת את מה שרציתה ואיבדת את התירוץ ללמה עשית את מה שאיבדת; ובכך דפקתה לעצמך את חיים, הרסת את השושלת היהודית שלך, וסתם יצאת עוד Nebach שבלבל לכל העולם את השכל על למה אתה לא בארץ שכשבאמת הסיבה לכך הייתה ה- $.

Make no mistake- those who live in Israel will always have the upper hand to those who do not;
The land of Israel is standing because of those who choose to come here, not those who chose to leave; and for you to believe otherwise is witness to someone who is very self delusional, self conscious, self defensive and an insult to this Intelligence and Jewish knowledge and Identity.

שיא החוצפה וחוסר והטאקט שלך הוא שאתה שם, אומר שמה שאני, בני משפחתי, חברים ואזרחי המדינה שלי עובדים ונלחמים עליו יום יום, בלי לקחת חופש אפילו לרגע אחד בכל ימות השנה, שאיבדנו וקברנו את יקירינו בשבילו, הוא שלך באותו המידה.
תתבייש לך.
_____________________________________



נערך לאחרונה ע"י Gevaldic Man בתאריך 10-01-2011 בשעה 13:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 10-01-2011, 20:39
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
פעם לפני שנים רבות שירת עימי בצבא עולה חרדי מארה"ב בשם משה. הוא עלה לבד,עיברת את שמו,
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Gevaldic Man שמתחילה ב "מקום מושבך הוא הכי רלוונטי"

התנדב לשרות קרבי למרות קושי עצום ודאג לעלית אחיו. אחרי הצבא הפך לחקלאי בגולן. למרות שהיה למדן ומשכיל בטבעו בחר בעבודת כפיים. למרות שאני כבן הארץ הזו חשבתי עצמי לציוני - למדתי ממנו כי עוד ארוכה הדרך ורבה הנתינה שאפשר וצריך להעניק. הנאום שלך מאוד מזכיר לי דברים ששמעתי מפיו ותודה לך על כך.

ומאחר ולמשה היה חוש הומור מצויין ובטעם רע אסור להשאר נסיים בסיפור שיכול להתאים אולי כמשל לאשכול זה:

מעשה בבחור ישיבה שביקש לגלות סוד לאוזניו החברותא שלו ומשהיו יחדיו רק שניהם לחש לו כי הוא למעשה גוי בן גוי ולא יהודי מבטן אימו.

אבל כל השנים הללו היית המוכשר שבבחורים ואף הקפדת כל כך על קיום מצוות הזדעזע החברותא. והרי למדנו שגוי גמור השומר שבת מחוייב מיתה. ויותר מכל הייתה חביבה עליך שמירת השבת...

נכון, ענה הגוי. ובדיוק מסיבה זו הקפדתי לשאת מפתח בכיס מעילי בכל שבת ושבת וטילטלתי אותו עימי לכל מקום בו הלכתי.

הרהר החברותא והמהמ... ולבסוף הקשה: ומה עם העירוב?

אה! הפטיר הגוי בזלזול ועשה תנועת יד מבטלת. הערוב הזה, מי סומך עליו בכלל?
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 11-01-2011, 01:53
  Gevaldic Man Gevaldic Man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.04
הודעות: 387
באמת שיש אנשים מיוחדים
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "פעם לפני שנים רבות שירת עימי בצבא עולה חרדי מארה"ב בשם משה. הוא עלה לבד,עיברת את שמו,"

בצפון אמריקה, ובכלל ביהדות התפוצות, אבל הם כמות מזערית לעומת המספר הגדול והמפחיד של יהודים שמוותרים על זהותם, וגרוע מכך, כאלה שמושפעים ע"י התקשורת המקומית ורצון להשתלב באוכלוסיה שלא אוהבת את ישראל או יהודים יותר מדי.

אני אישית תוקף בחריפות את הקהילות הדתיות בחו"ל, שמתבוללים מכל צד ודרך אפשרית- הקהילה היהודית לא מרגישה שום קשר לעולם היהדות, הם לא רואים בו שום דבר מעניין, ודווקא הקבוצה הדתית (חוץ מכמה אירגונים בודדים וקטנים) הם אינם קשורים לשאר העם (היהודי) במדינתם.
כמו שהחילונים מתבוללים, גם הדתיים,המסתגרים בתוך עצמם, ובעצם לא מהוים שום מוקד ידע, תמיכה או השפעה על שאר האוכלוסיה היהודית. ההיפך- הקהילה האורטודוקסית לא מאפשרת לא"א להיכנס אליה ולהרגיש חלק ממנה; ומנגד החילונים רואים באורטודוקסים כחבורה מוזרה ואין רצון להתקרב אליה.
הקהילה האורטודוקסית היא מאוד חומרנית, גם מבחינה כספית, רכב, לבוש (הכל בצניעות כמובן) אבל גם עצם היותם מתלבשים בצורה מאוד ספציפית, והנורמות שהם יצרו לעצמם בבועות שלהם (ברוקלין לדוגמא) הם בעצם מסתכלים על העולם בצורה חומרנית, ע"פ איך שאדם מתלבש, ולא האדם שבפנים.

כל הכבוד לחבר שלך מהצבא. יש כאלו, אבל הם כמו רוחות רפאים, שאינם מוכרים, נראים ונשמעים, או יותר נכון להגיד שלא רוצים להכיר אותם שם בחו"ל- הרי לא רוצים לדבר על אלו שבאים לפה, ותורמים; מה אומרים על דבר כזה? "כל הכבוד" ואז מעבירים נושא? לא. פשוט לא מדברים על זה ומתרכזים במה שיש להם שם.
מי שבא לכאן הוא "ציוני אידיאליסט", כאילו שהרצון לבוא לארץ ישראל הוא משהו פוליטי ולא משהו יהודי במהותו.


לגבי הבדיחה, צחקתי פעמיים. פעם אחת כי זה מצחיק. פעם שנייה כי זה הזכיר לי את ההתנגשויות עם המקומיים שהיו לי כל פעם שהייתי יוצא החוצה בשכונה שיש בה ערוב, רק שיש מחלוקת לגבי ערוב זה, וש כאלו שמחזיקים, וכאלו שלא מחזיקים, ואני הייתי מיד שואל "יש ערוב? יש מישהו שמחזיק? יופי אני חלק מהקבוצה הזאת" ולכן הייתי תמיד מקבל פרצופים חמוצים מהצדיקים המקומיים כשהיו רואים אותי מסתובב עם דברים... lol
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 12-01-2011, 09:19
  הרודן מלייפציג הרודן מלייפציג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.09.10
הודעות: 52
אני לא שש על חורבנה של מדינת ישראל.
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "מצד אחד אתה שש על חורבנה של מדינת ישראל . "תחנקו לכם איתה""

אני גם לא עצוב .
אין לי רגשות כלפי מדינת ישראל.
אני מביט בחורבן שלה במבט מפוכח .
אני מביט ורואה איך השמאל הישראלי שולט בתקשורת בבית המשפט העליון בצבא ובפרקליטות והורס את מדינת ישראל כמדינת העם היהודי.
אני מביט בתקשורת ורואה איך היא מנצלת יגון של אנשים פשוטים שחרב עליהם עולמם כדי לנגח שרים בממשלת ישראל כשלכל תינוק ברור שאין הוא אחראי ישיר לאסון הכרמל ובכל זאת אין מישהו בר סמכא שיקום ויאמר די לבושה די לשקרים.
יש לו אחריות שילוחית כמו לכל שרי הפנים שקדמו לו למצב הכבאות במדינת ישראל אבל אין לו אחריות ישירה ולא עקיפה למות 44 הצוערים השוטרים בכרמל.
המלך הוא ערום ואין פוצה פה ומצפצף.
אני מביט ורואה איך הצבא שלכם ניגף מול החמאס ושוב פעם מתחיל הטפטוף של הקסאמים שילך ויתחזק.
אני רואה את כשלון עופרת יצוקה ושואל את עצמי איך האנשים שאחראים לכשלון הזה לא עפו מהתפקידים שלהם והם ממשיכים להכשל ולהכשיל?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 12-01-2011, 12:04
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
הייתה לך אשלייה שמדינת ישראל גמרה את 2000 שנות גלות
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי הרודן מלייפציג שמתחילה ב "אני לא שש על חורבנה של מדינת ישראל."

היציאה מהגלות תהיה אך ורק על ידי המשיח. כל השאר זה זמני.

וכל עוד שאנחנו בגלות ישלטו השקרנים, רודפי בצע, המחוצפים ושאר מרעין בישין.

הכול בדיוק כמו שכתוב דברי הנביאים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הרודן מלייפציג
אני מביט ורואה איך השמאל הישראלי שולט בתקשורת בבית המשפט העליון בצבא ובפרקליטות והורס את מדינת ישראל כמדינת העם היהודי.
אני מביט בתקשורת ורואה איך היא מנצלת יגון של אנשים פשוטים שחרב עליהם עולמם כדי לנגח שרים בממשלת ישראל כשלכל תינוק ברור שאין הוא אחראי ישיר לאסון הכרמל ובכל זאת אין מישהו בר סמכא שיקום ויאמר די לבושה די לשקרים.
יש לו אחריות שילוחית כמו לכל שרי הפנים שקדמו לו למצב הכבאות במדינת ישראל אבל אין לו אחריות ישירה ולא עקיפה למות 44 הצוערים השוטרים בכרמל.
המלך הוא ערום ואין פוצה פה ומצפצף.
אני מביט ורואה איך הצבא שלכם ניגף מול החמאס ושוב פעם מתחיל הטפטוף של הקסאמים שילך ויתחזק.
אני רואה את כשלון עופרת יצוקה ושואל את עצמי איך האנשים שאחראים לכשלון הזה לא עפו מהתפקידים שלהם והם ממשיכים להכשל ולהכשיל?


יש רק תשובה אחת לכל זה: אנחנו עדיין בגלות.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 13-01-2011, 11:36
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
גלות פירושה לא רק הימצאות יהודים מחוץ לארץ ישראל
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "לא, אבל הסיפור על הגלייה..."

גם בתוך ארץ ישראל יכול להיות גלות, כמו עכשיו, וכמו שהיה בזמן הרומאים.

אבל בנוסף יש גם גלותיות של הנפש שמבחינה מסויימת עוד יותר חמורה מהגלות הפיזית.

הגלותיות הזאת גורמת לפחד מקול עלה נידף.

וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף ... וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן (ויקרא כו לו-לז)
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A...95_%D7%9C%D7%95
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 13-01-2011, 13:03
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אתה בודק עם דבריו של מי אתה מזדהה לפני שאתה תומך בלייפציגים למינהם?
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "הייתה לך אשלייה שמדינת ישראל גמרה את 2000 שנות גלות"

הטוב הגולה השוטם משכנך לבנין/שותפך למילואים/זה החולק עימך תשלומי מס?

נראה כאילו כל מי שינגח את מדינת ישראל מסאטמר ועד לייפציג תרכין לפניו ראשך אם רק יעשה זאת לכאורה 'ברשות התורה'. [שלום מדינאי, שמי לייפציג ואני מארגן מיזם של רכישת 15 דונם בדקוטה לבנית קזינו כמחאה על מדיניות השמאל בארץ ישראל. מכספי הקזינו יופרשו בכל שנה שקל אחד עד למנין מיליארד דולר שיתרמו למדינת יהודה כאשר תוקם ויש לי גם חצי ציטוט מדברי חז"ל כנגד מרצ. תחתום לי בבקשה על הערבות הבנקאית כאן כאן וכאן...]

אתה 'לא אוהב את השמאל' והוא 'לא אוהב את השמאל'. ההבדל הוא שאתה עושה מתוך ארץ ישראל ואילו הוא לא. משמע - אתה טוב ממנו ובהרבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 13-01-2011, 14:11
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
יש לי דעה משלי ואיני הולך שולל לא אחרי ולא נגד
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "אתה בודק עם דבריו של מי אתה מזדהה לפני שאתה תומך בלייפציגים למינהם?"

ובקשר ללייפציג לא הזדהיתי בכל מה שהוא כותב, וכתבתי במפורש:

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מדינאי
הייתה לך אשלייה שמדינת ישראל גמרה את 2000 שנות גלות.


ואני עדיין מחזיק בדעה הזו ללא קשר בין אם לייפציג מאוכזב או לא.

זה שהוא יורד מהארץ, זה עדיין אינו עושה אותו ליהודי רע. אפשר לנהל איתו שיחה.

אני מאז ומתמיד טענתי "ערב הסעודית לערבים, ארץ ישראל לעם ישראל", וכן "מכה למוסלמים, ירושלים של היהודים".

לכן כל עוד שעומד מסגד על הר הבית ועוד מקבלים את זה בהבנה גמורה, אנחנו עדיין בגלות. יתירה מזו ליהודים לא נותנים לעלות להר הבית ולהתפלל שם ומקבלים שזו הנורמה. אנחנו לא זקוקים ליותר סימנים שאנחנו עדיין בגלות.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 13-01-2011 בשעה 14:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 13-01-2011, 14:23
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
גם זה נכון. הצפיות שלנו זה לא להיות כמו בזמנו של מנשה
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "[font=Verdana] וכשמנשה מלך..."

אלא הרבה מעבר לזה. אחרי 2000 שנות הגלות שבה נרצחנו ונהרגנו וגלינו, מגיע לנו שיהיה טוב מושלם, ולא רק יחסי, לזה צריכה להיות השאיפה שלנו ולא להגיד שזה טוב וזה כבר מצב של גאולה.

מי שהיה פעם עשיר, הוא יודע מה זה עשירות, ועל אופניים חלודים הוא לא יגיד שזה רולס-רויס. לעומת זה עני ואביון ומדוכה גם על פרטות עלובות שיקבל בתור נדבה הוא יצא מהכלים שלו.

יש כיום מגמה בקרב נותני משכורות וכדומה שיתנו לכל אחד לא יותר מאשר מה שהוא מצפה.

אם אין לנו צפיות של גאולה השלמה, רק של גלות משופרת, את זה בדיוק נקבל.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:06

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר