לפי מוסף הארץ מהיום, חה"א חיל האויר מפעיל טילי ספייק נ"א המשגורים ממסוק קוברה.
לפי הכתבה, התקיפה של מסדר השוטרים, שהיתה יריית הפתיחה במבצע עופרת יצוקה, בוצעה באמצעות טילים אלה.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1205582.html

מתוך הכתבה:

ציטוט:

ועדת הבדיקה לאירועי המבצע בעזה בראשות השופט ריצ'רד גולדסטון מצאה במתחם תחנת המשטרה שני מכתשים נוספים, זכר לפגיעות טילים שנורו לשטח פתוח וככל הנראה לא פגעו באיש. על פי תוצאות בדיקת מעבדה שנערכה לשרידי אחד הטילים שנורו למתחם - שתי חתיכות מתכת זעירות, שהגדולה בהן היא קובייה בגודל של פחות מחצי סנטימטר - קבעה הוועדה כי זהו טיל מונחה נגד אדם (נ"א) בשם ספייק (Spike) מתוצרת חברת רפאל. על פי פרסומי רפאל, זו גרסה מתקדמת של הטיל, דור רביעי, שהושקה ב-2004, ונועדה ללחימה באזורים אורבניים צפופים כשיתרונה הוא בדיוק הרב, הקטלני

ציטוט:

על פי העדויות שנגבו בעזה, ולטענת ועדת גולדסטון, מטוסי אף-16 ירו את הטילים למסדר השוטרים בעיר ערפאת. תחקיר מוסף "הארץ" מוצא שהירי בוצע ממסוקי צפע (קוברה) של טייסת המסק"ר (מסוקי קרב) הראשונה - טייסת 160

כתבה מעניינת. לדעתי הפרטים הטכניים לא מעניינים בכלל.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

קראתי הרגע את הכתבה, ואכן לא הבנתי מדוע היא מתעכבת בכלל על הנושא. נשמע כאילו ישראל איכשהוא אשמה יותר כי השתמשה בנשק מדויק וקטלני, במקום להשתמש בפצצות אוויר ישנות וטובות כפי שוועדת גולדסטון טענה.

התקיפה האוירית הפותחת של "עופרת יצוקה", שמתוארת כ-"מבוססת על דוקטרינת הלם והמורא, שהאפקטיביות שלה ומידת מוסריותה לכל הפחות מוטלות בספק", נראית ממרחק שנתיים אפקטיבית מאוד: עובדה שכוחות החמאס ברחו מעמדותיהם ומיעטו להתעמת עם חיילי צה"ל.

לא מבחינת הפרטים הטכניים - בין אם הם נכונים או לא - אלא מבחינת היותה בעלת נטיה פוליטית מובהקת.

נבקש בכל לשון של בקשה לא להתייחס לאספקט הפוליטי של הכתבה, אלא רק לתחומים שנוגעים אלינו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

והפגיעות בשוטרים בהחלט מתאימים לסוג החימוש שהוזכר.

היה מעניין לדעת באיזה דגם מדובר, אך כאן כבר צה"ל משום מה מאוד לא אוהב לדבר על זה, לכן נניח...

מחקר של יהונתן דחוח-הלוי בדק ומצא ש-88% משוטרי חמאס שנהרגו בעופרת יצוקה היו מעורבים בפעילות טרור (ולא רק בפעילות משטרתית תמימה) כפי שמנסים לצייר לנו בחמאס. אגב, אפילו חמאס אישר שבמבצע נהרגו כ-700 מחבלים מהארגון, מספר התואם את המידע שיש בידי צה"ל וסותר את המספרים של ארגוני זכויות האדם למיניהן.

אני לא כותב את זה כדי לפתוח ויכוח, אלא רק לצורך השכלת הקוראים באמת וכן שהמידע יוכל לשמש אותם כנשק במלחמת ההסברה בחזית דעת הקהל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 מחקר של יהונתן דחוח-הלוי בדק ומצא ש-88% משוטרי חמאס שנהרגו בעופרת יצוקה היו מעורבים בפעילות טרור (ולא רק בפעילות משטרתית תמימה) כפי שמנסים לצייר לנו בחמאס. אגב, אפילו חמאס אישר שבמבצע נהרגו כ-700 מחבלים מהארגון, מספר התואם את המידע שיש בידי צה"ל וסותר את המספרים של ארגוני זכויות האדם למיניהן. אני לא כותב את זה כדי לפתוח ויכוח, אלא רק לצורך השכלת הקוראים באמת וכן שהמידע יוכל לשמש אותם כנשק במלחמת ההסברה בחזית דעת הקהל.

מעניין (באמת!), אתה יכול בבקשה להפנות למקורות הנ"ל?
תודה

!Ya Gotta Believe

נתוני צה"ל http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../09/03/2602.htm

אזכור למחקר של דחוח-הלוי

1. בן-דרור ימיני, כמה אזרחים נהרגו בעזה, nrg, ‏ 18.7.2000.
   "כאן נכנס לתמונה המחקר של דחוח-הלוי. על פי בדיקה שמית של כל אחד מה"שוטרים", מתברר ש-88.4% מהם שייכים למנגנוני הביטחון, קרי הטרור, של החמאס."
2. http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/918/104.html

חמאס מאשר, נהרגו כ-700 פעילים
רשת ב'
פתחי חמאד, שר הפנים בממשל חמאס, הודה בראיון עיתונאי, שבמהלך מבצע "עופרת יצוקה" נהרגו כ-700 פעילי המערך הצבאי-ביטחוני של חמאס, המרכז למורשת המודיעין, 2 בנובמבר
http://www.terrorism-info.org.il/ma...l/hamas_133.htm

יש לציין שכל המידע + המקורות נמצאים בוויקיפדיה בערך "מבצע עופרת יצוקה"

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אם ע"פ קוביה בגודל ס"מ בודד הם מזהים את סוג הטיל, מעניין כמה מולקולות הם צריכים בשביל לזהות קליע?

וברצינות, במקרה יצא לי להיות מס' ק"מ מהרצועה באותו יום. גודל הפטריות שיעף המטוסים הראשון השאיר מאחוריו לא אומר לי מה כן ירו שם - אבל הוא בהחלט אומר לי מה לא ירו שם, וטילי ספיק לא ירו שם.
- וכל זאת בהנחה שביעף הראשון הותקפו השוטרים - הנחה מקובלת ע"פ רוב.

אפשר לזהות הרבה דברים על פי חלקים בגודל 1X1 ס"מ מהחלק הנכון של הרכיב. אפשר גם לנחש הרבה דברים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תלוי מאד בסוג החלק. למשל אם מוצאים חלק כזה, יש סיכוי טוב לזהות:

למה, אתה יודע מה זה?

דברים זולים עולים פחות!

אל תשכח שהותקפו הרבה מטרות שחלקן נמצאו קרוב אחת לשניה, במיוחד בעיר עזה.
יכול להיות שראית פטריות של פצצות אוויריות שפגעו במטרות אחרות (כל התקיפות היו בהפרש זמנים מאוד קצר).
מה גם טילי ספייק לא ישאירו הרבה עשן יחסית.

אני פשוט מחזק את הדעה על טילי הספייק בגלל הראיות בשטח (סוג רסס, עוצמת פיצוצים, מצב הנפגעים, נזק למבנים ליד) ועוד חיזוק חשוב מפי שוטר חמאס שהיה במבנה בזמן התקיפה ולא נפגע, אשר ראה בבירור טילים "ארוכים ועבים" פוגעים במדוייק במסדרים.

הבחור הזה שראה "טילים ארוכים ועבים" צריך ללכת להחליף את המצלמות המהירות באולימפיאדה... אז אמר, אז מה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אך, מה עם כל הראיות מהשטח שהזכרתי ?
תסכים שמדובר בראשי קרב וסוג רסס בסדר גודל שמתאים לטילי ספייק (או טילים אחרים באותו סדר גודל) ולא בחימוש כבד יותר של מטוסים.

1. זה לא עניין של דעה, כמו שזה עניין של יכולת פיזית. גם אם אתה יודע לאן להסתכל, אם אתה רואה טיל כזה מהצד (לשניה בערך) הוא יראה ארוך ועבה פשוט מחוסר היכולת של העין להתמודד עם מהירות כזו.
2. אם תאמר שזה טיל בגודל טיל נ"ט, ניחא. אני חסר יכולת לשפוט זאת ע"פ ראיות בעין, לא כל שכן תיאור מעורפל. אבל ללכת מטענת הטיל נ"ט עד לזיהוי של האמצעי זה קפיצה שאין לה הצדקה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מהרסס וממרכיבים שונים שנאספו בכמה זירות.
מומחי החבלה השוו את שאריות הטיל לטילי נ"ט אחרים הקיימים בצה"ל והסיקו שככל הנראה מדובר בספייק.

אני מצרף סרטון עם המסקנות של אותם חוקרים:

המאמר הבא מ- Danger Room שופך מעט אור על סוגיית "הקוביות המסתוריות"

http://www.wired.com/dangerroom/200...azas-deadly-cu/

מתוך המאמר:

ציטוט:

To turn an anti-tank missile into a general purpose one capable of damaging other targets (such as people or soft vehicles), the answer is invariably to add a "fragmentation sleeve." This is wrapped around the warhead to produce lethal fragments, which are much more deadly than blast alone. The procedure was done to turn the anti-tank Hellfire into the general-purpose AGM-114K Hellfire, and to transform the Viper-Strike from an anti-armor weapons to anti-everything. The tungsten cubes in Viper Strike weigh 15-30 grains, which would correspond to an three to four-and-a-half millimeter cube, approximately. In other words, right in the range of Amnesty’s mysterious weapon. However, the Israeli military is not known to have Viper Strikes in its arsenal. But they do have Spike missiles — which could have been outfitted with a fragmentation sleeve.

שאני אבין:
מצאו רסיסים שלא הכירו, ועל בסיס זה החליטו (בבטחון יש לציין) שאלו רסיסים של דור חדש של טילי ספייק?
יופי של הסקת מסקנות.

אם הם ביססו את המסקנות שלהם על כרטיסים אלקטרוניים שמצאו בזירה (שדרך אגב, גודלם עולה על ס"מ רבוע) שיגידו, אבל על בסיס רסיסים?
מגוחך.

בהתייחס למילותיך "דור חדש" אומר שלדעתי הכתב לא התנסח היטב, או שגה בהבנת המושג "טיל דור רביעי". מקובל להתייחס למשפחת טילי הספייק כשייכת ל"דור הרביעי" של טילי הנ"ט.

תראה את הסרטון.
כל התזה הזאת מבוססת על רסיסים מרובעים (רסס מתוכנן, לא שברים של הטיל).

האדון בסרטון מעלה פה טענה רצינית ביותר.
הוא טוען שישראל משתמשת בנשק מדוייק ומונחה
ולכן לפי דעתו היו ארועים מסויימים שלא מובן למה אותו אזרח נפגע.
(כמו המקרה של שתיי הילדות על הגג שחוסלו באמצעות טיל ספייק כנראה)

הטענה המרכזתי שלו כמו שזה נשמע, זה שעם הטכנולוגיה המתקדמת שלנו
אנחנו לא יכולים לבוא בטענה שהייתה פה פגיעה לא מכוונת באזרחים.

כמובן שלכל מטבע יש 2 צדדים וחבל שאת הצד שלנו לא מבהירים טוב יותר ...

א. ה"אדון" הנכבד מעולם לא ראה סרטים של מל"טים או טילים, אחרת לא היה מעלה טענה טיפשית זו.
ב. ה"אדון" שכח סרטים שצולמו מהקרקע בהם פעילי חמאס סוחבים ילדים בתור שכפ"ץ.
ג. ה"אדון" נשמע לאוזן הלא מיומנת שלי כאמריקאי. חבל שהוא לא קורא לחקור את עשרות מקרי הרג האזרחים שמתרחשים בפקיסטאן, אפגניסטאן, עירק ועוד מדינות ע"י מל"טים אמריקאים.

מרק גרלסקו או "האדון" כפי שאתם מכנים אותו היה המומחה של HUMAN RIGHTS WARCH וחיבר דוחות נוספים שעוסקים בישראל. הוא התפוטר אחרי שהתפרסמה החיבה שלו לממורביליה נאצית.

העבודה הקודמת שלו הייתה בשביל הפנטגון. הוא בהחלט צפה בסרטונים של חמ"מ ואפילו מילא תפקיד בקביעת בנק המטרות בעירק. תקיפות שבמהלכן נהרגו לא מעט אזרחים.

עוד על גרלסקו:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Garlasco

בניסיון ללדעה מאוזנת אני חושב שהוא התבטא בסרט בצורה סבירה - לכאורה הוא בהחלט יודע על מה הוא מדבר - אם כי הוא בהחלט יכל לספר לצופים על האזרחים הרבים שנהרגו בהתקפות שנערכו בידי ככטמ"בים וחמ"מ בעירק, אפגניסטן ובפקיסטן; התקפות שהוא מילא בהן תפקיד. אני מניח שהוא מרגיש שיש לו על מה לכפר. אישית אני חושב שבמידה ויש בידי צה"ל תיעוד שנוגע להרג של אזרחים - יש לחשוף אותו - להזים האשמות או לקחת אחריות. בכל מקרה אני חושב שכולנו יכולים להסכים שמוות של אזרחים ובוודאי ילדים בשוגג במהלך פעילות צבאית הוא טראגי וראוי שלא יתרחש.

זה שמרק גרלסקו צפה בסירטונים של חמ"מ כמתכנן משימות, לא אומר שהוא מכיר ומבין את מגבלות הזיהוי של אמצעי התצפית, או יכולת השליטה, או שהוא יכול להעיר לגבי זה, במיוחד כאשר אין בידיו תיעוד. זה בערך כמו שאני אשחזר קרב פלוגתי על סמך 15 תרמילים. הכישורים שלי בתחום הזה עולים על שלו בתחומו, ועדיין הנסיון לקבוע האם מובן או לא מובן הוא אינו מקצועי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ראיתי סרטי ירי של נשק מונחה ובהם הכוון עד הרגע האחרון לא מזהה שהמטרה שגויה. יש גבול למידת הזיהוי שאתה יכול להגיע אליה. ידוע סרט הירי שבו צבי זוהה בטעות כטנק. וזה בנשק הכי מתקדם שיש.

גם לי המצלמה של איש רויטרס נראתה קצת כמו aks-74 תלוי ברישול (הוא אמנם היחיד שנראה שם חמוש)

ומה עם החבר'ה שרצו עם אלונקה לאמבולנס ואנחנו חשבנו שזה טילים, או לחילופין התשעה/שמונה שנהרגו כשהעמיסו בלוני גז על המשאית והותקפו בהנחה שגם במקרה זה מדובר בטילים.

באמת היה מדובר באנשים שהעמיסו בבלוני גז?

כי אני זוכר שהיה מדובר בזיוף, והחמאס הציג במקום "משאית בלוני הגז" תמונות של משאית הרוסה בלי סימני הפיח האופיניים לאזור שנפגע על ידי פצצה / טיל - ממש שחזור של האמבולנסים הלבנונים שנפגעו לכאורה על ידי טילים ב2006

לבסוף ישראל הודתה בטעות בהרג הזה

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1175090.html
צה"ל הודה בשתי טעויות (הרג 22 ממשפחת א-דיה בזייתון, בפצצה אחת, והרג שבעה צעירים שפינו ממסגרייה בלוני חמצן שנקראו בצג המחשבים כטילי גראד).

ד"א שימו לב פה לדברים של גראלסקו
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1056114.html

באשר לטענות הישראליות לגבי הסתרת נשק ותחמושת במבנים ציבוריים, כמו מסגדים, אומר גרלאסקו שוב שרק גורמים עצמאיים יוכלו לבדוק טענה זו ולברר את אמיתותה. אם המסגדים שהופצצו אכן שימשו מקום מסתור לנשק ותחמושת, הוא היה מצפה להתפוצצויות משניות רבות, שהיו גורמות נזק סביבתי רב ויוצרות מכתשים עמוקים. קשה לנתח את הטענות הישראליות על סמך התצלומים, הוא אומר.

גרלאסקו אינו מוכן לקבל בלא ויכוח את הטענה הישראלית שהחמאס מתחבאים מאחורי האוכלוסייה האזרחית ועושים שימוש באזרחים. "הישראלים מהירים לטעון זאת וחסכנים בהוכחות. כשלא מניחים לגורמים עצמאיים לבדוק ולהוכיח שהטענה הישראלית נכונה, אי אפשר שלא להטיל ספק בטענות". לישראל, הוא אומר, יש עבר באי אמירת האמת. "הם אמרו שלא השתמשו במצרר בלבנון, ומצאנו ארבעה מיליון פצצות. הם מתחמקים מלענות במישרין אם משתמשים בזרחן ואנחנו רואים אותו כל יום. הם אמרו שהפציצו משאית שבה עשרות טילי גראד, ואילו עדים סיפרו ל"בצלם" ול"הארץ" שמדובר היה במשאית ובה כמה בלוני חמצן. לא כל דבר ארוך הוא טיל. איך אפשר להאמין לצה"ל?".

אני לא רוצה לגרור את הדיון לנושא שקשור אליו בעקיפין, אך בעניין משאית הגראדים/בלוני חמצן -
עשיתי חיפוש קצרת וקראתי לא מעט כתבות שהזכירו את התקרית.
ברובן ככולן הניסוח היה דומה מאד, ואפילו עם אותה שגיאת כתיב:

ציטוט:

בנוסף, נטען כי הפלסטינים צדקו כאשר טענו שמשאית שצה"ל הפציץ בג'בליה לאחר שסבר שהיא מובילה רקטות גראד - נשאה למעשה בלוני חמצן. בתקרית נהקרגו שמונה בני אדם, בהם ארבעה חמושים.

ואם תעשה חיפוש לקטע טקסט המצוטט, תמצא את האתרים השונים שהציגו אותו כידיעה עיתונאית.
שים לב לשורה האחרונה. ביניהם 4 חמושים. מדוע 4 חמושים מעמיסים "בלוני חמצן". ומדוע אינה מצויינת השתייכותם הארגונית?

והנה פסקה מעיתון הארץ באותו נושא ש:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...subContrassID=0

ציטוט:

תקלה מבצעית נוספת אירעה כשחיל האוויר תקף משאית שעמדה ליד מתקן לשיגור רקטות ומפעל לייצור אמצעי לחימה של החמאס. בצה"ל סברו שהמשאית מובילה טילי גראד, אך לאחר התקיפה התברר שהיו בה בלוני חמצן. שמונה פלסטינים נהרגו בתקיפה, ארבעה מהם היו אנשי חמאס.

כאן מציינים ש4 מההרוגים היו אנשי חמאס אך לא מציינים שהם היו חמושים.
מה שכן מציינים הוא שהמשאיות פרקו "בלוני חמצן" ליד מתקן שיגור רקטות ומפעל לייצור אמצעי לחימה.
צירוף מקרים?

וכאן בכתבה אחרת באותו עיתון נעלמה העובדה שבין ההרוגים היו חמושים או אנשי חמאס ומתקבל התמונה שמדובר בפועלים תמימים:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1056114.html

ציטוט:

הם אמרו שהפציצו משאית שבה עשרות טילי גראד, ואילו עדים סיפרו ל"בצלם" ול"הארץ" שמדובר היה במשאית ובה כמה בלוני חמצן. לא כל דבר ארוך הוא טיל. איך אפשר להאמין לצה"ל?".

אם תוכל להפנות אותי לאתר רשמי בו צה"ל מתנצל על הרג מעמיסי "בלוני הגז", אודה לך מאד. אני מצאתי את אותה התנצלות רק מעל דפי עיתונים, ארגוני זכויות אדם ובלוגים שהעתיקו את אותה כתבה עם אותן שגיאות כתיב.

ומבחינה הגיונית, אני מתקשה להאמין שצריך כל כך הרבה אנשים כדי לפרוק משאית בלוני גז.
ומדוע כל כך הרבה בלוני גז נפרקים משתי משאיות אל תוך דירה אחת, באמצע הלילה בכזאת זריזות?
בנוסף, התמונות של המשאית "אחרי" שנפגעה על ידי טילים שפורסמו על ידי הפלסטינים היו נקיות מדי, בעיקר האדמה שמסביבן, יחסית לפיצוץ שנראה ממצלמות המזל"טים.
סרטון ההפצצה:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
שתי תמונות "אחרי" בכתבה באתר ואללה:
http://news.walla.co.il/?w=/2/1408743

אני לא מעוניין להפוך את הדיון לפוליטי, אבל בפורום שכזה, אפשר לצפות מהחברים שיוכלו לזהות זיופים הקשורים בתחום הצבאי טוב יותר מקורא העיתונים הממוצע.

בעבר צה"ל התנצל על הרג אזרחים שלא הוא ביצע. תקרית מוחמד אל-דורה הוא אירוע שאת הלקחים שלו לא צריך לשכוח כל כך מהר.

אם אני זוכר נכון את המקרה, תחילה תקפו מחרטה שייצרה רקטות.
כחלק מהתקיפה, נפגעה המסגריה השכנה.
בעל הבית של המסגריה רצה שציוד לא ינזק, ולכן פינה אותו, כולל מיכלי גז (חמצן או CO2).

לכן יתכן שהיו גם חמושים באזור שנפגעו.
דרך אגב, למרות שלדעתי בדיעבד לא היה צריך להרוג אותם, אני מנחש שהם לא היו תמימים, וידעו היטב מה השכן שלהם מייצר...

אם קוראים בין השורות של הכתבה שהבאת מאת אנשיל פפר, הציטוט: " יו"ר ועדת חוץ וביטחון, צחי הנגבי, בירך על ממצאי התחקיר" נותן את הרושם שהמקור למידע שבכתבה הוא הדלפות מועדת חו"ב (פרוטוקול אולי?), מאחר ולרוב מידע כזה אמנם מודלף בנדיבות אבל לא מפורסם באופן רשמי, אם זה אכן המקור יהיה קשה למצוא לכך סימוכין מעבר לכתבה הזאת.
אני לא רואה סיבה לפקפק במהימנות הטענות, אם זה באמת מטריד אותך אני מציע שתשלח מייל לאנשיל פפר, אולי תופתע מתשובתו.

לגבי הארוע, היו בסביבת המשאית כ-15 אנשים. גם אם אחר כך התברר בדיעבד ש-4 מתוכם היו משוייכים לחמאס אני לא רואה איך זה משנה את התמונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי לגבי הארוע, היו בסביבת המשאית כ-15 אנשים. גם אם אחר כך התברר בדיעבד ש-4 מתוכם היו משוייכים לחמאס אני לא רואה איך זה משנה את התמונה.

אם אתה מסכים שהיו בין האנשים שם אנשי חמאס - הרי שהם השתמשו באוכלוסיה כמגן אנושי, ולכן אין לי מושג למה אתה טוען שזה "לא משנה את התמונה"...?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה הקשר למגן אנושי?

זה לא משנה את התמונה כי המטרה הייתה המשאית עם רקטות הגראד, וזו התבררה כטעות בזיהוי. אם בדיעבד גילו שבתוך הקבוצה הזאת היו גם כמה אנשים שקשורים לחמאס זה לא הופך את המשימה למוצלחת, עדיין מדובר בטעות.

אני חולק עליך - המשימה היתה מוצלחת. היה אוייב, הוא חוסל == המשימה הצליחה (אם כי בדיעבד המטרה היתה שונה מאשר חשבו כששגרו את הטיל).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

האם מותר לפגוע בכוחות משטרה בעת לחימה בהנחה שהם עשויים להפנות את נשקם אליך?

למנהלים: אני מנסה לשמור את השאלה א-פוליטית, אבל לשיקולכם. אם יש חשש לגלישה במדרון, אתם מוזמנים למחוק

לא נראה שונה מדין אזרחים שעלולים להפנות את נשקם המורשה אליך... להבנתי כל עוד הוא לא לוחם בפועל - הוא מחוץ לתחום.
נראה לי שעבדול מבין בתחום טוב, אבל הוא נעלם לאיפה...?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מסוקי האפאצ'י של חיל האוויר יחומשו ברקטות נגד אנשים במקום טילי נ"ט
מאת אנשיל פפר
הרקטות החדשות יעילות יותר נגד חוליות משגרי קסאמים

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1206982.html

אשכול נוסף ותיק יותר בנושא חימוש הרקטות בח"א

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=91098

לפי הכתבה נראה שלא מדובר ברכש של רקטות 70mm מונחות, אלא ברקטות זוני לא מונחות.
יש כמה רקטות כאלה מונחות שיכולות להיות יותר יעיליות מטילי הלפייר מבחינה כספית ונזק סביבתי.
אפילו לאלביט יש אחת כזאת (GATR-L) וגם לאמריקאים (DAGR) ו Advanced Precision Kill Weapon System וה Low-Cost Guided Imaging Rocket

הכוונה היא, כניראה, למיקרים בהם אין חשש מיוחד לנזק סביבתי. הרי הנזק הסביבתי לא מוזכר כלל, למרות שזה שיקול ברור.

ציטוט:

ברקטות יש מאות חצים קטנים (פלשט) המתוכנתים להתפזר ברדיוס מסוים ולפגוע במי שנמצא ברדיוס זה. "רקטה אחת כזאת נגד חוליית שיגור הרבה יותר יעילה מטיל הלפייר", אמר קצין בחיל האוויר.