לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #16  
ישן 14-08-2005, 22:14
  knight1 knight1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.10.04
הודעות: 339
מעט סדר
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי הפ.ב. שמתחילה ב "שלילי"

68 מ"מ ארופאי

מצטייר שהכוורת המצולמת היא אכן כוורת 19 רקטות אירופאיות SNEB 68 תוצ' מאטרה. יחס קוטר-אורך של כוורת זו גדול מכוורת LAU-XX לרקטות "2.75 אמריקאיות. לכוורת זו 2 נקודות תליה (הרווח נראה כמו הסטנדרטי "14) ואילו הכוורת המצולמת נראית כמחוברת ישירות לפיילון (מאד צרפתי).

בכלליות בחיל האויר אורגנים ומיסטרים השתמשו ברקטות 68מ"מ

האורגן נשא (לפחות בקדש) רקטות 80 מ"מ דגם T-10CR.

סקיהוקים וכפירים השתמשו ברקטות 5אינטש'

עייט היה מסוגל לשאת כוורות "2.75 (גם 7 וגם 19) על טרים ותיאורטית עד 11 כוורות כאלה.

וקוברות ב2.75 בלוק 40

גם להטוט. שוב, כוורות 7 ו- 19. עיקר השימוש היה להנרה.

בדקתי באשכול על החצר אבל שם מדובר במשגר של 7 רקטות

לפחות במסוקים היה קל לזהות כוורת כזו כי לא היה לה ציפוי פח וכל 7 המשגרים היו צרורים בשתי טבעות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 15-08-2005, 22:30
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
אז ככה...
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "ברוך הבא !!!!"

את הבטאון ההוא (זה שדובר בו) מצאתי ואכן מופיעה שם פוגה הנושאת רקטות בתליה.

בשיטה זו נתלו על הפוגה 12 רקטות נ"ט בארבע נקודות תלייה - שתי נקודות תלייה ל-4 רקטות (זוג מעל זוג) בערך בחצי המוטה ועוד שתי נקודות תליה בצידו החיצוני של כן הנסע, ממש בסמוך לציר הכיפול של הדלת. בנקודות אלה נתלו רק שתי רקטות - אחת מעל השניה.

באחד מביקורי האחרונים במוזיאון צילמתי נת"ל כזה כשבוא מותקן על גבי אורגאן (ולהערכתי גם אלה שעל המוסטנג והספיטפייר הם מאותו סוג - ולא מדובר בהכרח בתצורה אוטנטית).

לא הצלחתי למצוא עדיין צילומים של פוגה עם כוורות, אבל אני עדיין מנסה לאתר את הכתבה ה"אחרת" שיש לי על הפוגות.

אבל כאן אולי המקום לצטט מתוך סקירה על הפוגות שהתפרסמה בביעף:

סא"ל עברי מסכם את פעילות הפוגות במלחמת ששת הימים:
"טייסי הפוגה השיגו תוצאות מעל הצופה מהם, וזאת בהתחשב ברמתם, הכשרתם והמטוס בו טסו... בשלושת ימי המלחמה הראשונים בצעה הטייסת (כדאי לזכור שמדובר בטייסת הדרכה בבית הספר לטיסה ולא טייסת מבצעית, והחמשים ואנשי הטייסת היו לרוב פרחי הטייס עצמם - צחי) 418 גיחות, במהלכן שוגרו 4384 רקטות בקוטר 68, 69 ו-80 מ"מ, ונורו 29000 כדורי מקלע. הטייסים ביצעו 5 גיחות ביום הראשון וכ-4 גיחות ליום לאחר מכן. הישגיהם היו בהחלט מרשימים: הושמדו 128 טנקים, 47 תותחים, 43 נגמ"שים, 292 משאיות, 4 תחנות מכ"מ, 2 רכבות ו-4 תותחי נ"מ."

ב-432 גיחות שבוצעו במלחמה אבדו 6 מטוסים וטייסיהם ומטוסים רבים אחרים נפגעו וחזרו לבסיסם. שיעור הפגיעה הגבוה היה פי 2 ויותר ממוצע הפגיעות במטוסים אחרים שהשתתפו בלחימה והפגיעות נבעו מאופי המטוס (מטוס איטי יחסית), אופי התקיפה וסוג החימוש ומוטיבציה של הטייסים בביצוע משימתם.

מפקד הטייסת היה בין ההרוגים, ומאוחר יותר אף קיבל צל"ש, אחד משניים שקבלו טייסי הטייסת.

דוגמא למוטיבציה של הטייסים ניתן לראות בסיפור הצל"ש השני, סיפורו של יעקב מורגן, שתקף תותחים סמוך לאל-עריש. במהלך התקיפה נפגע המטוס והגה הגובה יצא מכלל שימוש תוך כדי שהמטוס מאבד גובה רב. מורגן הצליח להשתלט על המטוס בעזרת המקזז, ובראותו כי טוב - שב ליעף נוסף ושיגר את הרקטות לעבר התותחים. לאחר מכן עוד הצליח להחזיר את המטוס ולהנחיתו בשלום בבסיסו.

עכשיו שאלה למומחים גדולים יותר - האם עפ"י רשימת המכולת של עברי ניתן להסיק שימוש ברקטות?

והנה התמונה המובטחת.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 17-08-2005, 23:24
  knight1 knight1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.10.04
הודעות: 339
כמה שאלות
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "באחת מתמונות הפוגות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Soloavia
נראים בפרוש שני סוגי רקטות בעלות זנב וקוטר שונים


כשאתה אומר קוטר שונה האם אתה מתכוון גם לקוטר המנוע או רק לרש"ק? בד"כ מיוצרות רקטות א/ק במגוון רש"קים כשהמנוע והסנפירים נשארים זהים. מה שמשתנה הוא קוטר הרש"ק. אם למשל הרש"ק הוא ח"ש או ח"ש נפיץ, הוא יהיה בעל מטען חלול וקוטרו, מן הסתם, יהיה מעובה יותר יחסית לקוטר המנוע. ראשים נפיצים, או זרחן או עשן או תאורה או (השלם את מה שאני לא רוצה להגיד) יהיו בעלי קוטר קרוב מאד לקוטר המנוע ולעיתים ישתנה אורכם.

האם בתמונה שראית הרקטות היו בכוורת או על מגלשים ? בגלל מבנה רקטות "2.75 ויכולות ה "תכנות" שלהן ע"י הטייס הן משוגרות בד"כ מכוורת וכך צריך להיות כנראה הדין גם עם ה 68 מ"מ. רקטות T-10 שוגרו רק ממגלשים. אם יכולת לראות הן את קוטר הרש"ק והן את צורת הסנפירים בתצלום על הקרקע, אזי ראית כנראה רקטות על מגלשים ואז קרוב לודאי שזה היה מגוון רקטות T-10 שנתלה על המטוס כדי להדגים "יכולות".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 21-08-2005, 20:30
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
רקטות ופוגות
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי knight1 שמתחילה ב "כמה שאלות"

הנה כמה תמונות של פוגות חמושות

תמונת צבע נדירה ובעייתית מתוך ביעף.
רואים בברור את הרקטות והסנפירים שיש בהן חורים. שימו לב לכך שבמטוס אין מקלעים!

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה של פוגה שהוצגה בתל-נוף (גם זו מביעף) - כאן רואים בברור שמדובר בשני סוגים שונים של רקטות. שימו לב למסילות השיגור מצידם החיצוני של כני הנסע.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מתוך ספרו של דני שלום - כרעם ביום בהיר - צילום מקרוב של מסילות השיגור הכפולות.
בעוד הרקטות התחתיות הן בעלות סנפירים מחוררים (כמו אלה שבתמונה העליונה) - הרקטות העליונות הן בעלות סנפירים שונים וראש אחר (לפחות צבוע אחרת) להערכתי, ואולי אני טועה, הזוג התחתון הוא בקוטר קטן במעט.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מה אתם אומרים?
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 21-12-2011, 07:29
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,732
תוספות
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי הפ.ב. שמתחילה ב "יצרתי ביבול"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפ.ב.
רקטות 68מ"מ ( 2.67 אינטש') הן רקטות ארופאיות שמקבילות ל2.75 האמריקאיות

שני סוגי הרקטות באים במגוון רחב של משגרים.

כשנראה לי שבאמת המשגר קצר יותר מזה של ה2.75. כנראה בגלל שמדובר ברקטה
שמשוגרת ממטוסים ולא ממסוקים ולכן ניתן להשתמש במנוע קצר יותר.
המשגר באמת נראה קצר יותר והוא כפי הנראה שייך לרקטות 70 מ"מ שנקראו Mighty Mouse שהיו הדור הראשון של הרקטות 70 מ"מ. ברקטות אלו הותקן מנוע שנקרא MK-4. ברקטות המאוחרות יותר שנקראות "הידרה" מותקן מנוע גדול יותר שנקרא MK-66, והרקטה כולה הייתה ארוכה יותר.

רקטות זוני 5 אינטש' משוגרות ממשגרים של 4 רקטות שניתן לשאת באשכולות של
עד שלושה משגרים.
זה נכון, ווהשם זוני שייך אך ורק לרקטות ה-"5 / 127 מ"מ ולא ל-70 מ"מ. ותמונת המשגר למטה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 21-08-2005, 19:11
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,685
בינגו בינגו בינגו !!!!!! זו בדיוק התמונה שבגללה אני שובר את הראש כבר כמה ימים !!!!!!
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי הפ.ב. שמתחילה ב "שלילי"

אלו הן בדיוק הרקטות להן התכוונתי וזו בדיוק התמונה !!!!!!

ובדיוק ע"פ התיאור שכתבתי - רש"ק "מעובה" ביחס לקוטר הגוף, ארבעה סנפירים קבועים וגוף גדול יחסית לרקטות האחרות עליהן דיברנו.
לא נראה לי מקרי שהרקטות הללו מונחות בתצוגת החימוש למרגלות המיראז' בפרט שע"פ הסימון שעל הרש"ק מדובר ברקטות צרפתיות נ"ט/חלול ( הסימון בצורת האות V במאוזן ממסמן בתחמושות צרפתיות רש"ק חלול ואת כוון מפתח הליינר)
להערכתי מדובר בחימוש שסופק עבור המיראז'ים ע"י הצרפתים אך לא הוכנס לשימוש מבצעי בחיל האויר.

נו - "אביר1 ".... אכן רעידת אדמה ???.......
הפ.ב - המוני תודות !!! אין לך מושג איך רווח לי.........
ועכשיו לא נותר לי אלא לצלם את הרקטה הנ"ל כפי שהבטחתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 23-08-2005, 20:17
  knight1 knight1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.10.04
הודעות: 339
עדות נסיבתית
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "בינגו בינגו בינגו !!!!!! זו בדיוק התמונה שבגללה אני שובר את הראש כבר כמה ימים !!!!!!"

באמת לבני, לא היית צריך לטרוח ולשבור את הראש. מה דעתך על התמונות למטה (לא באדיבות חב' "מאטרה")?

אני נשאר ספקן מאחר ואיני יודע אם התמונה מביטאון ח"א צולמה במיוחד עבור הפרסומת, או שהמפרסם קיבל אישור להשתמש בתמונה שח"א צילם באחת התצוגות לקהל. בשני המקרים לתעמולה יש משקל רב כלומר, לא כל מה שמוצג על הקרקע נישא ע"י המטוס המצולם, בבת-אחת או בכלל. מכיר את התמונה ה "הירואית" של שלושת הטייסים על ציודם העומדים (כשגבם למצלמה) ומעל ראשם "תלויים" פנטומים בהמראה? את התמונה צילמו לא פחות מאשר דויד רובינגר (צלם "לייף", שלושת הצנחנים ליד הכותל) ואשתו האני, ברמ"ד במלחמת ההתשה. הטייסים מרשימים, נכון? רק שהם שלושה מכונאים...

התמונות שהבאתי משכנעות יותר, נכון? אולם גם כאן יש "תרגיל" קטן: המטוס שבתמונות הוא מיראז' 3 דגם E, שלא היה ברשותנו ושהיה מוכוון אוויר-קרקע יותר מדגם סי. הוכחה אמיתית מבחינתי תהיה תמונה של מיראז' 3 סי, עם סמלי ח"א הישראלי, כשהכוורות או המגלשים תלויים תחת המטוס.

הרקטות הכבדות והמיוחדות שהובאו כביכול יחד עם המיראז' ומופיעות בפרסומת מביטאון ח"א, הן לא יותר ולא פחות מאשר רקטות T-10 צרפתיות (תוצ' "מאטרה") קוטר 105 מ"מ, עליהן דיברתי, שהגיעו עוד ב- 1954 עם האורגן ושבמבצע "קדש" הכריעו זמנית את המשחתת המצרית "איברהים אל אוול" (אתה יודע מה הכריע אותה סופית). הראש המעובה הוא כפי שכתבת, רש"ק ח"ש-מטען חלול וסימן היכר נוסף הוא בית המרעום הקדמי מוקף טבעת לבנה. תוכל לראות צילומים של רקטות אלה בכל מיני צילומי ראווה של חימוש ה "ווטור".



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 23-08-2005, 21:47
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,685
לגבי "לשבור את הראש"....
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי knight1 שמתחילה ב "עדות נסיבתית"

פשוט ההיתי חייב !
ולו רק מהסיבה שזכרתי שראיתי היכן שהוא את התמונה הזו...
בא נקרא לזה "סוג של אובססיה".....
לגבי הרקטות - כפי שציינת, אכן יש ספק אך עדיין.......... לך תדע.
לגבי הטבעת הלבנה - הסימון הצרפתי למטען חלול הוא ה V שמציין המצאות של ליינר ואת כוונו כשהסימון הנ"ל מופיע על כל התחמושות החלולות מתוצרת צרפת כולל תחמושת טנקים ועוד...
לעיתים יופיע גם שרטוט בצורת ברק שמסמל המצאות של מרעום חשמלי (המופעל באמצעות גביש פיאצואלקטרי) מה שלא מופיע ברקטות הנ"ל היות והמטען שברש"ק מופעל במקרה זה ע"י "פיקת יריקה" מכאנית לחלוטין (סביר שהוא כן יופיע על רקטות מסדרת ה "SNEB " ).

לפי מיטב ידיעתי (ואת זה אני כבר צריך יהיה לבדוק בספרות המקצועית) קוטר הרקטות הנ"ל היה 120 מ"מ והרש"ק כונה "מודל 155" או משהו בסגנון הזה.....
ובקרוב - צילום של רקטה שכזו....

וכמעט לסיכומו של עניין....אחד האשכולות המעניינים לטעמי ! "יונתי" ממתינים לעוד אתגרים בסגנון.....
ולמרות שהזנב של ה"זוני" שהועלה כחידה ע"י "הפ.ב קצת נעלב........

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 23-08-2005 בשעה 21:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 24-08-2005, 10:21
  הפ.ב. הפ.ב. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.04
הודעות: 805
תצורות לתערוכות
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "לגבי "לשבור את הראש"...."

לרוב בתערוכות מוצגות תצורות תליה אופציונליות למטוס בלי שום קשר לשימוש
שחיל האויר עושה בו. או לפעמים תצורות מטעות מתוך כבנה לרמוז על יעוד שונה
לאותו המטוס.

מטוסי מיראז' בחיל האויר הישראלי לא שימשו לסיוע קרוב בגלל שיחסית היו מספיק מטוסים
אחרים לאותה מטרה - אורגן, מיסטר וסופר מיסטר. לעומת זאת לתקיפות רחוקות שחייבו
נשיאת בידונים לא היו למיראז' מספיק נקודות תליה גם לרקטות. כתוצאה מכך אחת הדרישות
מהמיראז' 5 היתה יותר נקודות תליה. דרישה שיושמה בנשר ובכפיר שבאמת נשאו רקטות.

נראה לי שנשיאת רקטות זו תצורה אופציונלית שכנראה היתה נכנסת לתו"ל אם לא היה
האמברגו הצרפתי וחיל האויר היה מתבסס על מטוסי מיראז' ולא על מטוסים אמריקאים.

ולסיום סיפור
במהלך שרותי הצבאי יצא לי להכין את החימוש למספר תערוכות דבר שהוביל לאחד
הפיתוחים המעניינים יותר בחיל האויר- פצצת Mk-82 עם ראש הנחייה של טיל א"א
שנועדה להשמיד מטרות חמות.
חימוש מפיתוח עצמי, יצור ע"י חדר שלוש ונגמר בחודש ריתוק.

לבני אתה אולי יודע למה נועדו ארבעת הכנפונים הקטנים שבקדמת הרקטות?
( שאלה לא חידה )
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 24-08-2005, 14:46
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
לא נראה לי שאלו כנפונים
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי הפ.ב. שמתחילה ב "לאלו התכונתי"

נראה לי יותר שזהו אביזר פרקטי - אולי נקודת תמיכה נוספת בתליה או אולי משהו שקשור לנצירת החימור (למרות שאני חושב שרקטות בנויות אחרת מבחינת שלשלת הדטונציה שלהם).

אני אפסיק כאן - יש ללבני מנהג מגונה של הסרת כובעים בכל פעם שאני משתמש במילים קשות מהמילון שלו, ונראה לי שמסביבו כבר לא מבינים את ההתנהגות הזו של מישהו שמוריד כובעים מול מוניטור של מחשב...

עריכה:

אני חושב שהלולאות האלו ישבו על זיזים של המסל"ש.

תביט שוב בתמונה של המסל"ש על הפוגה - זה מסתדר.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 24-08-2005 בשעה 14:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 25-08-2005, 20:08
  knight1 knight1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.10.04
הודעות: 339
כל מה שרצית לדעת על T-10 וטרם הַסְפִּיקוֹתָּ
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "לגבי "לשבור את הראש"...."

להלן מה שמצאתי בפרסומי ח"א מחודש אלול תשי"ט (1959 למניין הערלים). לפני הגעת ה "שחק":
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
בשרטוט נראית הרקטה (מנוע וראש נפיץ 105 מ"מ) ובנפרד, ראש ח"ש מטען-חלול בקוטר 120 מ"מ (עם מרעום בסיס).



רקטה T-10



רקטה מתוצ' צרפת. מיועדת להבזקת מטרות קרקע שונות ממטוסים. השימוש ברקטה הוא בהתאם לראש המורכב עליה, אלא שבמיוחד היא מיועדת לפעולה נגד שיירות, מבנים, גשרים של מסילות ברזל, אניות קרב וטנקים. משקל הרקטה כיחידה מושלמת הוא 28.5 ק"ג. באחסון, המנוע והראש נמצאים בנפרד.

מ 4 ועד 24 רקטות ניתן לתלות במטוס, בהתאם לסוג המטוס. הרקטות תלויות בזוגות, על מגלשים, כשהרקטה העליונה משמשת מגלש לתחתונה. הרקטה העליונה תפוסה ע"י חישוקי התליה למגלש המטוס והתחתונה - על פיני החישוקים של הרקטה העליונה.

הרקטות נקבעות למגלש ולרקטה העליונה (בתליה כפולה) ע"י פיני גזירה, העשויים מנחושת אדומה בשתי מידות:

3 מ"מ - קצה אדום; משמש לקביעת הרקטה העליונה אל המגלש.

2.5 מ"מ - קצה צהוב; משמש לקביעת הרקטה התחתונה אל העליונה.

המנוע עשוי מגליל פלדה ומשקלו 16.1 ק"ג. בחלק הקדמי של הגליל יש תבריג להרכבת הראש ובחלק האחורי פתח הפלטה ונטורי. על קו ההיקף של פתח ההפלטה ישנו חריץ, המאפשר הרכבת מייצבים למנוע בחלקו האחורי. חישוקי התליה הקבועים למנוע ניתנים לוויסות, בהתאם למקום תלייתה של הרקטה (עליונה או תחתונה).

מרכז המנוע ממולא בגוש צלבי של חומר הדף, מצופה בחוסמי מגן פלסטיים. משקל החומר כ 4 ק"ג ואורכו 950 מ"מ. בעירתו נעשית על פני כל שטחו והיא נמשכת, בחום של 15 מעלות צלסיוס, 0.97 שנייה. הדלקת החומר מבוצעת ע"י מצית אבש"ר, שנדלק ע"י שני ראשי גפרור M-53.

שלושה סוגי ראשים נמצאים בשימוש עם המנוע "ברנדט" דגם 106 והם:

א. ראש נפיץ - מצוי בקוטרים 105 מ"מ (סטרים) ו 120 מ"מ (ברנדט);

ב. ראש נפיץ מטען חלול - בקוטר 120 מ"מ;

ג. ראש אימונים - בקוטר 120 מ"מ.

מערכת הזנב מכילה ארבעה סנפירים, המורכבים בחריץ ההיקפי של פתח ההפלטה וננעלים ע"י אום.



ראש הרקטה מופעל ע"י שני מרעומים:

א. מרעום בסיס דגם Z-21 (נדרך ע"י לחץ גזים והתמדה, ננקר ע"י לחיכה)

ב. מרעום אף דגם 160 או 161 (עם מאיץ) שנדרכים ע"י התמדה ונקירה ע"י מעיכה.





משרטוט באותו מקור ניתן לקבוע סופית שהכוורת שפתחה את השלשלת הזאת היא כוורת רקטות 68 מ"מ תוצ' מאטרה, דגם 116A המיועדת ל 19 רקטות 68 מ"מ SNEB דגם 22. משקל הכוורת 116.65 ק"ג ואורכה 197 ס"מ. צינורות הרקטות הפנימיים עשויים קרטון כבוש מעוטה מתכת. הכוורת מתחברת לפיילון בנקודה אחת במרכז.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 21-12-2011, 08:28
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
רקטות על מיראז 3C
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "לגבי "לשבור את הראש"...."

המטוסים הללו היו כשירים לשאת רקטות צרפתיות מסוג SNEB בקוטר 68 מ"מ בכוורת של 19 רקטות מדגם JL-100 בגירסה האחודה עם מיכל דלק נתיק 66 גלון.
ח"א מעולם לא רכש את הרקטות הללו ולמיטב ידיעתי מעולם לא התאים רקטות מכל סוג שהוא למטוסי המיראז'.
אני לא פוסל שמאידך היה ניסוי תלייה של רקטות אחרות ואולי אף ניסוי בתצורה ניסיונית בטיסה,אך מעולם המטוסים לא נשאו רקטות באופן מבצעי וגם לא באימונים.

למיטב ידיעתי התצורה לא הייתה נפוצה גם בחילות אויר זרים,והמטוסים חדלו לשאת אותה ברגע שנקלטו מטוסים מתקדמים יותר המתאימים יותר למשימות א"ק,דוגמת המיראז' 3E\5 והמיראז' F1.

תמונה מתחילת שנות ה-60 של מטוס צרפתי בתצורה האמורה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://img20.imageshack.us/img20/6152/13qvjl100.jpg]


תמונה יפה של מיראז' 3E דרום-אפריקני ביעף ריקוט.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://img522.imageshack.us/img522/7720/mirageiiiez83101.jpg]
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 18-08-2005, 17:40
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
WOW! איזה אשכול מדהים!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יונתי שמתחילה ב "רקטות אויר קרקע במטוסי ח"א"

הזכרתם לי בשביל מה יש את הפורום הזה.
נפלא להיכנס ולמצוא אשכול כזה מהמקום בו אני נמצא.
אני רוצה לברך שני גולשים חדשים שתרמו פה, את knight1 ו-yrn_n ברוכים הבאים ,אני שמח לראות שהצטרפתם והתחלתם לכתוב.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 24-08-2005, 22:19
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
המלצה חדשות מרעישות - ולהמשך טיפול בעלי גישה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יונתי שמתחילה ב "רקטות אויר קרקע במטוסי ח"א"

בשיחה עם סא"ל (מיל.) עודד עינב, מי שטס על פוגה במלחמת ששת הימים ואף שרת כסגן מפקד בסיס חצרים ומפקד טייסת תעופה - מתברר כי רקטות ה-68 מ"מ בהן נעשה שימוש היו רקטות שלל שנעשה בהן שימוש בעקבות איתור מצבור רקטות אדיר בבסיס אל-עריש. ההתאמה היתה פשוטה והרקטות התבררו כיעילות מאד. בכל אופן - לא נעשה שימוש ברקטות שנורו מתוך כוורות - לפחות לא בחיל האוויר שלנו (להבדיל מפוגות זרות).

עכשיו נשאר לברר מהן אותן הרקטות (סובייטיות)?

עוד דבר - עודד טוען שהרקטות שנעשה בהן שימוש (T-10) הן בקוטר 78 מ"מ ולא 80 כפי שכתוב במקורות אחרים. תמיד יש האופציה של טעות בגין הזמן שחלף, אבל האם הוא במקרה צודק?
ומה באשר לרקטת 69 מ"מ? האם היו כאלה לסובייטים? ומה שלום השוויצרים של לבני?

להזכירכם שלא רק רקטות נ"ט נלקחו שלל והופעלו - ח"א גם עשה שימוש במאגר טילי אטול שנמצא בבסיס מצרי, והתאים למסילות השיגור של הסיידווינדר - מה שסגר סופית את נושא רכש ה"שפריר 1".

רוסולוגים שיכולים לשפוך אור על רקטות נ"ט משנות ה-60?
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 24-08-2005, 23:19
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,685
אז ככה... (ובהמשך לשיחתינו הלילית בנדון).....
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "חדשות מרעישות - ולהמשך טיפול בעלי גישה"

בעבר קראתי (לדעתי באחד מאלבומי הנצחון של ששת הימים) שהפוגות שהיו בשימוש החיל ובהן נעשה שימוש כדי לעצור בין השאר את טור השריון העיראקי שחש לתגבור הצבא הירדני באיזור מעלה אדומים עשו שימוש בחימוש מיוחד לצורך כך....
מאוד היה תמוהה בעיני עד היום מה כבר יכל היה להיות אותו חימוש.... עכשיו אולי נפתרה התעלומה.

ולגבי הרקטות המצריות עצמן:

לפחות עד שלהי שנות השישים עשו המצרים שימוש נרחב למדי ברקטות א/ק מתוצרתם אשר היו בקוטר 80 מ"מ !
היו שלושה דגמים לרקטות אלו (קצרה, ארוכה וראש מוגדל) כולן בקוטר של 80 מ"מ (למעט הרש"ק המוגדל), כולן היו צבועות באפור בהיר כשהרש"ק (רש"ק נפיץ) באפור כהה יותר, כולן בעלות ארבעה סנפירים קבועים ממוסמרים באמצעות "ניטים", לכולן אותו מרעום הקשה אינטגראלי (אחד הדפוקים שאני מכיר)... וכולן היו למעשה חיקוי של רקטות א/ק בריטיות ישנות מימי מלחמת העולם השנייה.....
לגבי רקטות 69 מ"מ... היו כאלה רקטות אך לא מייצור רוסי אלא צרפתי או בריטי (אני כמעט בטוח שצרפתי).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 26-08-2005, 07:29
  knight1 knight1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.10.04
הודעות: 339
עינב צודק, אבל...
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "חדשות מרעישות - ולהמשך טיפול בעלי גישה"

זה נכון שהועסקו רקטות שלל רוסיות ב "ששת", אבל בוא נעבור לרגע על לוח הזמנים.

אל-עריש "נוקה סופית" מכוחות עוינים, חפצים זרים, חורים במסלול וכו' ואובטח רק בסוף יום ה- 8 ליוני. נניח שארגזי הרקטות נמצאו כבר ביום הזה ונניח שמישהו ממה"ק היה בקי מספיק להגיד "היי, רקטות 68 מ"מ רוסיות זה טוב ליהודים!". ונניח שאפילו באותו ערב יצאו משאיות עם הרקטות האלה לכיוון ארץ ישראל והגיעו איכשהו בבוקר ה- 9 ליוני, לחצרים, או תל-נוף.
עכשיו, מישהו צריך להגיד: "לפני שאנחנו הורגים טייס ישראלי ומוחקים פוגה מהסד"כ, בואו נבדוק שהפלגים של הפוגה תואמים לשקע בכוורת. אולי פין מס' 4 בפוגה שמיועד להדלקת מנוע הרקטה, מובן ע"י הרקטה הרוסית כפקודת 'ז'ניה, תעשי בבקשה תה חם לשֶף פִּילוט'?
מהנדס אווירונאוטי צריך להגיע ולבדוק שחיבורי הכוורת זהים לתקן הצרפתי ושמרכז הכובד לא חורג מהתחום, מהנדס חימוש אווירי צריך לאשר את נתוני הרש"ק והמנוע כתואמים, שניהם צריכים לדעת לקרוא רוסית ו/או ערבית או להסתייע במתורגמן כדי להבין את הספרות הענפה שנפלה שלל באל עריש (ונפלו טונות!). עכשיו רק צריך לארגן טיסת ניסוי אחת (לפחות), שיגור במטווח, והכל יקבל חתימת "כשר למהדרין".

בהערכה הכי אופטימית, העסקת פוגות חמושות ברקטות רוסיות שלל לא התממשה לפני אמצע יום ה 10 ליוני, כלומר בעיקר ברמה"ג ובסוף המלחמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 28-08-2005, 12:50
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
יונתי...
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי יונתי שמתחילה ב "לבני..........?"

אני חושב שכבר ברור שמדובר בכוורת רקטות שנישאה על גבי מיסטר, אוראגן וווטור.

בכל המקרים הנ"ל הכוורת נישאה על גבי נת"ל כמו זה שנאר על הכוורת.

לגבי הסיבה מדוע הנת"ל נמצא על הכוורת ולא על המטוס? זו שאלה קשה שהתשובות לה יכולות להיות רבות ומגוונות - החל במטוס שהתרסק באזור (אגב, לא צינת מיקום מעבר לרמת הגולן), דרך תקלה שגרמה לאיבוד הנ"ל במהלך הטיסה (אם ככשל טכני או כתוצאה מפגיעה בכנף שגרמה לנפילת הכוורת אך חזרת המטוס לבסיסו או התרסקותו במקום אחר) ועד לאופציה השלישית - שמישהו "ייבא" את הכוורת לשם והשאיר אותה בשטח מסיבותיו הוא...

כבר ציין כאן KNIGHT1 שמדובר בכוורות לרקטות TYPE 22 מדגם 116A SNEB של MATRA בקוטר 68 מ"מ.


אני מנסה לאתר לך צילומים טובים יותר.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 28-08-2005 בשעה 13:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 29-08-2005, 08:35
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
שאלות\הבהרות
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי Flying-Wing שמתחילה ב "וודאי"

א. מה זה נמ"א?

ב. ככל הידוע לי - ניסויי הריקוט עם אלואטים לא בוצעו בארץ, ולא ברקטות מסוג זה אלא בצרפת ועם טילי SS-10/11, וגם הדו"חות שיצאו בעקבות זה - הראו התלהבות "מינורית" מאד מהעניין - עד כדי פסילה על הסף (ע"ע מכתבו של רמ"ח אוויר שלמה להט בנושא).

ג. לבני - זו כבר פעם שניה שאתה מזכיר את הזוני בהקשר של מסוקים - האם אכן כך? האם אינך מתכוון ל"הידרה"? (ובבדיקה בגוגל ראיתי שיש הידרה ויש זוני - אבל בתמונות שהוצגו - לא היה ברור מה ההבדל ביניהם - התואיל להאיר עיני טיפשים)?

ובכל אופן - צילומים שהובאו כאן ובעוד מקומות - מראים בפרוש שמדובר בכוורת זו על נת"ל זה - כך שאני לא רואה בעייה עם הזיהוי.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 29-08-2005 בשעה 08:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 29-08-2005, 12:25
  הפ.ב. הפ.ב. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.04
הודעות: 805
יש בוחני תחמושת
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי Flying-Wing שמתחילה ב "נמ"א = נושא מטען אווירי"

נמ"א = פיילון

כל האשכול מדבר על רקטות צרפתיות שלא היו קיימות בתקופת שירותי

עד כמה שאני יודע רקטות זוני הן רקטות 5 אינטש' שיועדו למטוסים ולא מסוקים

הרקטות שוגרו רק מכוורות של 4 ולא נראה לי שניתן לבנות כוורת של 19 ( בכל זאת לרקטה
הזו יש קוטר שקרוב לטיל טאו )

רקטות 2.75 אינטש' מיועדות למסוקים ומטוסים בכוורות של 7 או 19 כשכוורת 7 למסוקים היא רק
כמה צינורות מחוברים. לא נראה לי שבחיל האויר היו רקטות חדשות מסוג הידרה אלה רקטות
ישנות מסוג בלוק 40 או משהוא דומה. סימן הזיהוי של ההדרה הוא שלרקטה יש נחיר בודד וכנפיים
נשלפות בצידי המנוע. לרקטות ישנות יותר יש 4 נחירים וכנפיים שמקופלות מאחורי המנוע בצורת צלב,
בדומה לזנב שהצגתי כחידה. השינוי בצורת הכנפיים נועד כדי להאריך את המנוע ועדיין להשתמש
בכוורות ישנות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 29-08-2005, 21:10
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,685
"הידרה" ו"זוני".... מי ומה...
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "שאלות\הבהרות"

"סולו" :

רקטות ה"זוני" שימשו את חיל האויר האמריקאי משנות השישים ועד שלהי שנות השמונים (פלוס מינוס) ה"זוני" הופיעו בשני קטרים האחד 2.75 אינטש' והשני 5 אינטש' או במילים אחרות 68 מ"מ ו 105 מ"מ (אלא אם טעיתי בחישוב) יש לציין ש 68 מ"מ הוא הקוטר שאומץ ע"י נאט"ו כקוטר הסטנדרטי והנפוץ ביותר לרקטות א/ק ולכן הוא מופיע גם ברקטות צרפתיות ואחרות.
רקטות ה"זוני" הותאמו לשיגור הן ממטוסי תקיפה והן ממסוקים.
במרוצת השנים פותחו עבור רקטות אלו סוגים רבים של ראשי קרב החל מרש"ק נפיץ רגיל דרך נ"ט/חלול, זרחן, פלאשט, מצרר, תרגול,אימונים, ואפילו....תאורה ו......מוץ !

בשלב מסויים היכן שהוא בתחילת שנות השמונים הוחלפה משפחת ה"זוני" בצבא ארה"ב ע"י משפחה משופרת של רקטות א/ק וזוהיא משפחת רקטות ה"הידרה" אשר באופן חיצוני דומות מאוד ל"זוני" כולל מגוון סוגי הרש"קים אך הוכנסו בהם מס' שינויים ובעיקר שיפורים כפי שכתב "הפ.ב" כשידוע לי שבין השאר גם שיפורים במרעומים.

חיל האויר שלנו הפסיק כידוע לעשות שימוש זה מכבר ברקטות א/ק (האחרונה שנותרה בשימוש היתה ה"זת"ב " שהיא רקטת זוני 5 אינטש' תאורה בעלת רש"ק גדול ומעובה אשר הכיל שני גופי תאורה) ולא רכש את סדרת ה"הידרה" !

הן ה"זוני" והן ה"הידרה" ניתנות לשיגור ממספר סוגי/דגמי כוורות החל משלוש רקטות במארז (מארזים שכאלה יוצרו גם בתע"ש בשעתו) ועד לכוורות בנות 19 רקטות .

הצתת המנוע היתה בכל מקרה תמיד חשמלית.

פערשטייסט????
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 31-08-2005, 10:00
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
אבדות ווטורים ברמת הגולן
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי יונתי שמתחילה ב "אני מאוד רוצה לסגור אבל..."

5 ביוני 1967 - ווטור הופל ע"י נ"מ סורי בעת תקיפת שדה דמיר - הטייס אברהם ווילן נשבה והוחזר ארצה ב-17.7.1967 (ווטור 07)

6 ביוני 1967 - ווטור נפגע מנ"מ סורי. הטייס, גיורא גורן, נטש באזור הגליל התחתון (ווטור 08)

במקרה הראשון - סביר להניח שחלקי המטוס נותרו בסוריה. במקרה השני - אולי הוא התפזר בדרך, ובכל אופן - הוא נפל בגליל התחתון.

סביר להניח שהחימוש הזה הותקן גם על מטוסי תקיפה אחרים (אורגאן ומיסטר) - מה ידוע על אבידות של אלה?

ועוד שאלה שאלתית - האם הכוורת היתה ריקה או שמה נותרו בה רקטות (נדע אם מדובר בהלוך או חזור מתקיפה)?
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 06-09-2005, 22:30
  iaf-man iaf-man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.07.04
הודעות: 847
נראה לי שהתשובה לשאלה הראשונית כאן הייתה "מתחת לאף"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יונתי שמתחילה ב "רקטות אויר קרקע במטוסי ח"א"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img253.imageshack.us/img253/5906/vautour2brrocketpodaft2zf.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img253.imageshack.us/img253/1167/vautour2brrocketpod0ql.jpg]

של כולנו(במוזיאון),תקנו אותי אם אני טועה,אבל זה נראה בדיוק כמו הכוורת+נמ"א האלה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img251.imageshack.us/img251/6213/dscn04713kk.jpg]


וגם:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img242.imageshack.us/img242/1855/dscn04694ok.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 10-09-2005, 23:47
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 11,811
לא מדוייק
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "לגבי בידונים"

מתוך דיון באתר F-16.net (הכותב הוא מכונאי סופה):

ציטוט:


As a mechanic in the IDF/AF, I work on the new F-16I (BLK 52), I can tell you these facts:

A. The 600 gal tanks are jettisonable... we install them with their own pylon, and they can break off from it when being jettisoned (same goes for the 370s).

.
.
.

The pylon ia definitly non jettisonable.
Is has a large bolt (about 3/4" in diameter - IIRC) that goes all the way through the wing. It enters from below the wing and is locked from above the wing with a nut in a torque of 4000 Lbs*Inch (!)... theres no way to jettison that pylon without tearing a hole through the aircraft's wing!

also... we install two pyrotechnic charges into the pylon itself. One that blasts open the locks that hold the tank to the pylon and another which drives a piston that shove the tank away from the pylon when its being jettisoned.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 10-09-2005 בשעה 23:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 10-09-2005, 20:19
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
לבני, יונתי וכל השאר....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יונתי שמתחילה ב "רקטות אויר קרקע במטוסי ח"א"

הנה תמונות שמצאתי במהלך סופשבוע...

רקטות T-10 על גבי מטוס מטאור. דומות מאד לשרטוטים שהביא KNIGHT1
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ובהחלט מתאימה לחלון הזמן שנקב בו, כלומר אחרי מבצע קדש. מעניין לראות שלא ניתן להבחין בזיזים לשרשור רקטות...

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


עכשיו נתכל'ס - מצאתי צילומי צבע של מארז הרקטות של יונתי ליד מטוס מיסטר. הצילום אינו משאיר מקום לטעות בזיהוי (מישהו יודע לזהות את הפצצות הקטנות?):
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ועכשיו לעוד תמונה מעניינת - שימו לב (למרות שזה קשה - תתמקדו בכוורת משמאל) לחיפויי הכוורת הקדמי והאחורי של הכוורת. אני חושב שהחיפויים האלה מסבירים את ה"לולאות" על הכוורת משני צידיה - כנראה חיבורים לחיפויים שהושלכו במהלך הטיסה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 10-09-2005, 22:47
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,685
ללא ספק יש כאן סוף סוף איזה שהוא גילוי !!!...
בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "לבני, יונתי וכל השאר...."

לו רק ניתן היה לקרא את מה שכתוב על הרקטות האלה..
ועכשיו לאחר שהוסר הספק לגבי רכישתן ושימוש בהן על ידי חיל האויר מעניין מה הקשר ביניהן לבין המיראז' שלידו הן מצולמות...

"סולו" - יש לך עוד תמונות של חימוש אוירי ישן ??????......
לפי דעתי עוד נוכל לגלות לא מעט הפתעות בתחום.

שלשום לאחר חיפושים רבים הצלחתי למצא חומר על רקטות א/ק שויצריות מתוצרת אורליקון שאני "חושד" שגם הן היו בשימוש חיל האויר ע"י מטוסי הפוגה (הרקטות שמופיעות באחת התמונות שבאשכול הנ"ל עם החללים הרחביים בכנפונים) אך שכחתי את החומר בעבודה.... מחר אשתדל לטפל בנושא.

שיהיה לכולנו שבוע טוב ומוצלח.

לבני.

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 10-09-2005 בשעה 22:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 15-09-2005, 00:55
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
למה?!?
בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי יונתי שמתחילה ב "סולו......"

למה כשאני לא רציני - לוקחים אותי ברצינות?

נושא ההידרה והזוני עלה כאן באשכול הזה ממש באדיבותו של ליבני תוך התייחסות לכך שמסוקי הקוברה (גם שלנו) צוידו בהם.

נציין בהזדמנות זו גם שלמסוקי הפתן יש כוורות רקטות, אבל השימוש בהן הופסק מסיבות בטיחות ו"אנחנו מעדיפים חימוש יותר מדוייק, גם אם האמריקאים אומרים שהם שיפרו מאד את הדיוק של הרקטות.... בוא נסכם את זה שח"א רואה בהן עדיין נשק שטח והוציא אותן מהתו"ל" (תמצית דבריו של ט. מ.ט. השרף, עידו נחושתן ורל"א מסוקים....

הנה צילום של פתן עם כוורת M-206 שצלמתי בטקס קליטת מסוקי השרף.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 22-09-2005, 02:16
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
כתבה נפלאות הפורום הישן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יונתי שמתחילה ב "רקטות אויר קרקע במטוסי ח"א"

אשכול ראשון
סירפד: מצאתי במספר גליונות ישנים של ביטאון ח"א תמונות של מסק"רים חמושים במשגרי רקטות 70 מ"מ (2.75 אינץ'). זהו סוג הרקטות הנפוץ ביותר לשימוש ממסוקים, כאשר בצה"ל נעשה שימוש ברקטות אמריקאיות ממשפחת Hydra-70. עקרונית, מסוקים יכולים גם לשאת רקטות כבדות Zuni בקוטר 5 אינץ' - בצה"ל רקטות אלו שוגרו ממטוסים בלבד, בגלל הפגיעה בביצועי המסוק עקב משקל המערכת.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מסק"ר קוברה נושא משגר 7-קני מדגם ישן
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מסק"ר דפנדר נושא משגר 7-קני LAU-68 מודרני, בעל עיצוב אוירודינמי משופר


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה נדירה במיוחד, של מסק"ר אפאצ'י משגר רקטות - מסוקים אלו לא חומשו ברקטות מאז הכנסתם לשירות בח"א הישראלי

למרות כל נסיונותי (שעדיין נמשכים), לא מצאתי תמונות של מטוסים נושאי רקטות - כל המוצא מוזמן להוסיף אותן כאן. המעט שמצאתי (מהאתר http://idfmodelling.free.fr) מוצג כאן:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תצוגת חימוש של מיראז' - מאחור כוורת רקטות, מלפנים רקטות א"ק כבדות מתוצרת צרפת


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תצוגת חימוש של סקייהוק - כוורת רקטות זוני מציצה בפינה למטה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תצוגת חימוש של פאנטום - כוורת רקטות זוני, כנראה מדגם LAU-10


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונות שמצא ddd


לבני: הרקטות א"ק שהיו בשימוש חי"א הן מדגמי ה"זוני" בקטרים - 2.75 \ 5 אינטש'.
חימוש זה הוצא משימוש מבצעי בתחילת שנות השמונים (למעט אולי תצוגות או ניסויים) עקב המעבר לשימוש בחימוש מדוייק והתבססות על נש"מ.
הדגם האחרון של רקטות הזוני שהיה בשימוש חיל האויר עד תחילת שנות התשעים הוא בקוטר 5 אינטש' כשמדובר היה ברקטות תאורה (שכונו בחיל האויר "זוני תאורה דו שלביות&quot רקטות אלו אופיינו בראש תאורה הגדול פי שניים מהדגם האמריקאי המקורי כך שלרש"ק הוקנתה תצורה "מעובה".
רקטות ה"הידרה" הן הרקטות אשר החליפו את דגמי ה"זוני" בחיל האויר האמריקאי אך הן כבר לא נרכשו ע"י חיל האויר.


בתמונה המצורפת ניתן להבחין בחלקה האחורי של כוורת רקטות א\ק מדגם "זוני"
כשמה שמיוחד בצילום הוא שניסיתי להתמקד על ה"מחטים" החשמליות אשר אמורות להעביר את הפולס החשמלי לצורך הצתת מנועי הרקטות ע"פ פקודה של הטייס.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


הרקטות מוכנסות מחלקה הקדמי של הכוורת

ומוחלקות פנימה עד שבסיס הרקטה נמצא מול המגע החשמלי כשאני מאמין שיש איזו שן נעילה שתמנע את החלקת הרקטה החוצה.
בכל מקרה אין כל חריץ על גוף הרקטה.
הרקטות מיוצבות סחרור בעת מעופן לשמירה על הכווניות והדיוק.
הסחרור מושג ע"י סנפירי הרקטה אשר יהיו מוטים בזוית או ע"י הטיית הגאזים הנפלטים מהמנוע.

אשכול שני
dorratz1
הפיתוח שיהפוך כל רקטה "טיפשה" לרקטה "חכמה"
החברה הנורווגית Kongsberg עובדת כעת על פיתוח מהפכני שיהפוך רקטות 2.75 אינץ'(70 מ"מ) מ"טיפשות" ל"חכמות", בדומה לקיטים של פצצות ה-JDAM שהפכו אותם מפצצות ברזל "טיפשות" לפצצות "חכמות". הפיתוח, אשר נקרא 'multirole low-cost precision guided 2.75-inch rocket', הוא מעין קיט אשר מתלבש על רקטות 2.75 אינץ' מסוגים רבים: רקטות Hydra-70 אמריקאיות, רקטות CRV7 קנדיות, רקטות FZ בלגיות ועוד.
התוכנית ממומנת על ידי הצי המלכותי הנורווגי. היא כוללת את פיתוחם של קיטים להפיכת הרקטות למונחות לייזר וקיטים להפיכת הרקטות למונחות GPS, אך בעתיד Kongsberg גם תפתח קיטי IR וקיטים נגד מטרות קורנות עבור הרקטות.
בניסוים שנערכו לאחרונה נורו רקטות עם הקיטים בהצלחה. בניסוים הרקטות נורו ממערכת RWS(remote weapon system) שהורכבה על גבי רכב 6X6. הניסויים, שהחלו בנורווגיה בשנה שעברה עם רקטות שצויידו בקיטים שהפכו אותן למונחות לייזר, ימשיכו הלאה ויכללו ירי רקטות עם קיטים להנחיית GPS. אם לא יהיה בעיות עם מימון התוכנית הפיתוח צפוי להתיים בתחילת 2005, מה שיאפשר את תחילת הייצור הסדרתי של הקיטים כבר בסוף 2005. כדי להאיץ את הפיתוח ואת הייצור, Kongsberg מחפשת חברות שותפות שיוכלו להצטרף לפרויקט ולחלוק ברווחים.
רקטות ה-2.75 אינץ' הבלתי מונחות נכנסו לשירות חיל האוויר האמריקאי זמן קצר לאחר מלחמת העולם השנייה, ומאז הם ונגזרותיהם הפכו לסטנדרט ברוב הצבאות המערביים(גם בחיל האוויר הישראלי הם משרתות) והמדינות החברות בנאט"ו. את הרקטות נהוג לירות במטחים, והם עדיין נמצאות בייצור.
מכיוון שהקיטים הללו יהפכו את רקטות ה-2.75 אינץ' הטיפשות לרקטות מונחות ולנשק קטלני מאוד, ברור שבפני Kongsberg יפתח שוק עצום של צבאות שירכשו את הקיטים חרף המחיר שלהם, שצפוי להיות גבוה. יש להדגיש שהמחיר הגבוה דווקא הופך את הרקטות למשתלמות מאוד, שכן הפיכתן למונחות יוצר מצב שבו צריך הרבה פחות רקטות כדי להשמיד מטרה אחת, וכותצאה מכך יורים פחות רקטות ומוציאים פחות כסף.
פוטנציאל מכירות הקיטים והרקטות המשודרגות של Kongsberg צפוי לעלות, לאור העובדה שרקטות ה-2.75 אינץ' יכולות להשתגר ממערכות ה-RWS של החברה, אשר משרתות ברחבי העולם. הצי המלכותי הנורווגי כבר הספיק לירות 13 טילי הלפייר ממערכות RWS תוצרת Kongsberg שהותקנו על גבי ספינות סיור שלו, ולא פחות מ-1,734 מערכות RWS עם מקלע 12.7 מ"מ סופקו על ידי Kongsberg לצבא היבשה האמריקאי. יש כמובן עוד הרבה דוגמאות, והם כולם כמו שנאמר פותחות בפני Kongsberg שוק עוד יותר עצום, שכן מי שמפעיל כבר מערכות RWS של Kongsberg בוודאי ירצה לרכוש את הרקטות החדשות אשר מסוגלות להשתגר ממערכות ה-RWS הללו.
גם את טיל ה-Javelin האמריקאי כבר מכניסים לתוך מערכות RWS של Kongsberg והצבא האוסטרלי כבר הצהיר על כוונתו לרכוש מערכות RWS של Kongsberg, המצויידות במקלע 12.7 מ"מ ובמקל"ר 40 מ"מ, עבור נגמ"שי ה-LAV-2 שלו


האם אלו ההידרה 70?
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
צולם כנראה בשל"ג או בסמוך

הוצאו משימוש ח"א בתחילת שנות ה-90, לאחר שלא עמדו בדרישות התועלת-דיוק-מחיר. שימוש ברקטות מתאים לשטח פתוח, ולרוב מצריך ירי של כמה רקטות לכיסוי המטרה. חוץ מהטייסים של 160 (יחידת מסוקים מיוחדת של צבא ארה"ב), שמתאמנים בירי מדוייק של רקטות אלה - רוב השימוש בעולם הוא לטובת ירי לא-מדוייק.תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
AH-6 של חטיבה 160, בעת אימון


לבני: הרקטות שהיו בשימוש חיל האויר הישראלי הנן רקטות ה"זוני" האמריקאיות.
ה"הידרה" הנה משפחה של מס' דגמים אשר מהווה למעשה שיפור של ה"זוני" אך כבר לא נרכשו ע"י ישראל.
לגבי רקטות הזוני הן הופיעו בשני קטרים אפיניים -2.75 אינצ' ו - 5 אינצ'.
הדגם האחרון של הזוני שהיה בשימוש חיל האויר שימש לתאורה!!!
לרקטות הא"ק פותחו במהלך השנים מס' סוגי רשקי"מ ביניהם -נפיץ, נ"ט חלול, פלאש"ט, מוץ, מצרר !!! , תאורה, תרגול, אימונים ועוד...
כמו כן למען הדיוק ו"הצדק ההסטורי" הרקטות אשר היו בשימוש ח"א לפני ה"זוני" היו רקטות צרפתיות בקוטר של - 68מ"מ וכן אף רקטות מתוצרת תע"ש שכונו ר-81 (אם אני לא טועה...)

desertowl: הרצון היום להפוך כל חימוש לחכם הוא ברור , השאלה היא מה הם צרכי השוק ואם יש מקום לעוד פלטפורמה לחמ"מ.
אני מניח שהחבר'ה ממחלקת שיווק בקונגסברג עשו את העבודה , אבל המערכת צריכה להוכיח יעילות.
ככל שהרב"ת מתקדם יותר כך יעלה מחיר כל יחידה ונשיאת עשרות קיטים מונחים הופכת להוצאה כבדה.
החסרונות של הטילים עוברים לרקטות - לא תוכל לירות מטח מאותה סיבה שאתה לא יכול לירות מטח טילים (בטילים יש עוד כמה סיבוכים) , מכיוון שעליך "לרכוש" את המטרות בטרם שיגור ובנוסף הן חשופות לשיבוש כמו כל מערכת מונחית.
אגב , להידרה יש גרסאת פלאשט , שאותה הייתי שמח לראות בלבנון... השילוב של זוית הירי ממסק"ר ו 1179 חצי מתכת נשמע לי קוסם מאד.
עוד דבר , ממה שאני זוכר בארץ השתמשו ב"זוני" ולא ב"הידרה".


סירפד: קטות "זוני" בקוטר 5 אינץ' שוגרו ממטוסי סקיהוק (ישנו סיפור מפורסם ממלחמת יוה"כ, על הטייס עזרא "בבן" דותן ז"ל שהפיל מטוס מיג סורי במטח רקטות).רקטות "הידרה" 2.75 אינץ' נישאו ע"י מסוקי קוברה ודפנדר (להטוט).
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מסוק דפנדר חמוש ברקטות מעל ים המלח


Shahar__: תיקון טעות, הפלת המיג הסורי נעשתה בשנת 1970 ע"י מטוס סקייהוק חמוש ברקטות נ"ט 30 מ"מ.





יש המשך, ועיין שם...
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 22-09-2005 בשעה 02:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:25

הדף נוצר ב 1.23 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר