http://www.calcalist.co.il/local/ar...3480323,00.html

יש עוד הרבה מידע ודברים מענינים אבל לא ציטטתי את כולם, כתבה מאוד מענינת.

ציטוט:

"ההשערה שלי היא שבעלי מנת משכל נמוכה ייטו להימשך ביתר קלות למי שמציע להם תשובות בטוחות לשאלת הקיום, בעוד שבעלי מנת משכל גבוהה נוטים יותר לספקנות".

ציטוט:

: בעוד שאנחנו מסוגלים להבין את המשמעות של מוות והרס של דברים גשמיים, תודעתנו אינה מסוגלת לתפוס את מותה שלה עצמה.

ציטוט:

בלום גילה שהתינוקות מבינים בגיל צעיר מאוד גם את עקרונותיו הבסיסיים של העולם החברתי והרוחני.

ציטוט:

פעוטות ששמעו סיפור שבסופו תנין אוכל עכבר הבינו שאחרי שנאכל, העכבר יפסיק להתקיים פיזית. כשנשאלו אם העכבר יזדקק לאמבטיה, לאוכל או למקלות אוזניים השיבו הפעוטות שלא, כי הוא מת ואיננו. אך כשנשאלו אם העכבר יתגעגע לחבריו, ירצה דברים וימשיך לחשוב, מרבית הפעוטות השיבו בחיוב

ציטוט:

התוצאה היתה שחזור כל מרכיב בחוויה האלוהית שאי פעם תועד בהיסטוריה", אומר פרסינגר בראיון ל"מוסף כלכליסט". "כמה מהנבדקים, בעיקר אתאיסטים, דיווחו רק על תחושות מוזרות ולא על התגלות אלוהית. היתר תיארו התעלות רוחנית, תחושת אחדות עם היקום, אקסטזה, חוויה חוץ־גופית, חוויה שלאחר המוות, כמו אלה שמדווחות לפעמים על ידי אנשים שחזרו ממוות קליני, תחושה שמישהו ניצב מאחוריהם ו'מתבונן אל נשמתם',

ציטוט:

"ההשערה שלנו היא שההשתתפות בטקסים הדתיים עוזרת למאמינים ליצור קשרים חברתיים בקהילה, וליהנות מרשתות חברתיות שמעניקות תמיכה וחברות".

ציטוט:

הנתונים שהצטברו מלמדים שמאמינים מחלימים מטראומות טוב יותר מאשר אנשים לא מאמינים. סיכוייו של דתי אדוק שחי בקהילת מאמינים לשרוד חצי שנה אחרי ניתוח לב גבוהים פי שלושה מאלה של אתאיסט.

ציטוט:

מתאם גבוה בין אמונה רוחנית חזקה של נשאי HIV לבין עיכוב בהתפתחות מחלת האיידס בגופם.

יש עוד הרבה מידע ודברים מענינים אבל לא ציטטתי את כולם, כתבה מאוד מענינת.

אז זה מלמד שהטבע שלנו הוא להאמין באלוהים, זה גם מלמד שאפשר לראות את ייתרון האמונה בעיניים - מה שלא מפריע לך לקרוא לזה פגם.

אבל מה תגיד על אלה שמאמינים במשהו שכבר הופרך בערך
4398659875 פעמים, כמו "תהליך השלום"? האם מצאת מאמר
לגבי המאמינים בפירכה המוזרה הזו?
אחרי הכל, הטענה שבעלי מנת משכל נמוכה נוטים להאמין
בדברים שברור שאינם נכונים, כיוון שהדבר כבר הוכח - היא לא
באמת השערה - זו עובדה בסיסית.

בכל מקרה, כמאמין בפירכות, חזקה עליך שתבין שלצעוק נגד מאמינים בדברים שמה לעשות, עדיין לא הופרכו - סתם מכוון
זרקור גדול אל מפלצת הספגטי האהובה עליך, הלא היא "תהליך
השלום". זוהי אמונה מופרכת שאלף NIFים, ומיליארד דולר
מממשלות אירופה והקרנות האסלאמיות, לא יהפכו אותה למשהו
אמיתי...

לאו דוקא בתהליך זה או אחר - תהליכים רבים "התפספסו" אחרים יגיעו במקומם עד שהוא יגיע.

ניתן למנות במהלך ההיסטוריה מעברים שונים במקומות שונים בין הרג, רצח, שפיכות דמים ומלחמות לבין קיום מצב בו אין שפיכות דמים, אין מלחמה. במצב של שלום אין צורך בחיבוקים יום יומיים ואין אפילו צורך ב"ניגוב חומוס בצותא". נכון שרצוי, חשוב ואף מחזק מצב בו קיימים יחסים כלכליים (למרות שיחסים כאלו חוצים גם גבולות בין אוייבים בנפש), יחסי פעילות הדדית ואפילו "חיבוקים" ותמיכות - אבל זה אינו התנאי החד חד משמעי.

בכל מקרה האמונה והשאיפה לשלום עדיפה על שקיעה מלנכולית במצב מלחמה, פחד ושפיכות דמים מתמדת, ללא כל תקוה וללא כל תקומה.

אין שום מאפיין רציונלי בהנחה שיהיה שלום במזה"ת. זו אמונה ותו לא - ולולא נעשו צעדים דביליים בכדי
לקדם אמונה זו (חימוש האוייב, והכנסתו לעומק ה שטח שבשליטה ישראלית), הרי שהיא אכן לא הייתה
מזיקה, בדומה להארי קרישנא ולשאר אמונות מטופשות ומשעשעות...

במיוחד כאלו שהצליחו בינתיים למזער את הצלחתן של פעולות הטרור והרג אזרחי מדינת ישראל.

מענין כמה צר לך שאין הדם נשפך כמים. כאשר קיים השקט היחסי/הזמני כל התאוריה שלך, שמשום מה עדין לא פרטת אותה, עולה כפי הניראה בתוהו.

אני מניח שתשוש נפשך כמוצא שלל רב לקריאת המשפט הבא - אני מעדיף אמונות "מטופשות" ו"משעשעות" מסוגן של הארי קרישנא מאמונות וממעשים/מחדלים המביאים לשפיכות דמים.

השקט הזמני הוא כתוצאה מנוכחות של צה"ל ביו"ש ומגדר ההפרדה, אל תשלה את עצמך.

דן, אני יודע שאתה כבר שכחת כמה נרצחים היו כאן בממוצע טרם ימי אוסלו, אבל חלקנו זוכר: מאז הסכם
אוסלו נרצחו יותר אזרחים ישראל מאשר בכל תולדות הציונות עד אוסלו (למעלה ממאה שנה).

ההסבר לכך הוא פשוט, ורק למאמינים אדוקים הוא קשה להבנה: כאשר אתה נותן למחבל נשק ושטח
להתארגנות - יכולתו לפגוע בך, עולה משמעותית.

את זה אתה מנסה לשכוח

מאמינים אדוקים נוטים להתעלם ממציאות בעייתית:
פיגוע קו 5 היה לפני רצח רבין.
פיגוע קו 20 בר"ג היה לפני רצח רבין.
פיגוע בית ליד היה לפני רצח רבין.
פיגוע חדרה היה לפני רצח רבין.
פיגוע עפולה היה לפני רצח רבין.

דן, סילוף ההסטוריה לא ישנה אותה: רבין ז"ל לא היה קרוב יותר לשלום מכפי שהיה כל אחד אחר. הצד
השני רצה בהשמדתנו גם אז, ופעל גם אז כדי להשיגה. ההבדל היחיד הוא שאז זו הייתה התקופה שבה
נמסרו לו האמצעים שהפכו את הריגת היהודים לקלה בהרבה...

טרחנות לשמה.

ואם כבר טרחנות אז כל צרות העולם לא היו מתקיימות או היו מתקיימות אחרת אם האנשים לא היו מאמינים באלוהים כמו שהם מאמינים בו ומוכנים להרוג אחד את השני כולל את בניהם בגלל ציוץ אלוהי.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

באותה מידה אפשר לשער שהדת שימשה את האנושות בתקופות מסוימות כדי להשליט מידה מסויימת של סדר שאיפשרה התפתחות חיובית במקום גלישה לאנרכיה מוחלטת.

מספרים על האדמו"ר רבי יוסף סטולין שרק דבקותו בקדוש ברוך הוא הובילה אותו לשעבד ולרצוח מיליונים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"בעולם ללא דת אנשים טובים יעשו מעשים טובים, ואנשים רעים יעשו מעשים רעים. אבל בכדי לגרום לאנשים טובים לעשות מעשים רעים- צריך דת." (סטיבן ויינברג)

משפט חלול למדי, לא? מה הוא אומר בעצם? שאנשים רעים ואנשים טובים מתקיימים גם ללא דת, אך רק כשיש דת אנשים טובים ידורדרו למעשים רעים? כנראה שהבחור לא שמע על קומוניזם, מאואיזם, נציונל סוציאליזם ושאר שיטות משטר לא דתיות, אפילו אנטי דתיות, שסותרות ב"מעט" את תוקפן של הנחות אלה.

או שהוא קדם למאה העשרים ואת החלטת להשתמש בציטוט החלול הזה ושכחת את מה שקרה במהלך מאה זו?

הערבים/המוסלמים לא קבלו את נוכחותנו כאן, למרות שתנופת ההתיישבות היהודית המחודשת לא באה על רקע דתי.
כל עוד המאבק היה לאומי היה סכוי סביר שההגיון ינצח ואפשר להגיע להסדר, שירצה את שני הצדדים ויאפשר את החיים ביחד, זה עם זה או זה בצידו של זה.
לאחר מלחמת 1967, כאשר המוטיב הדתי שלנו, השתלט על סדר היום הלאומי - כאשר "זכותנו" על הארץ נבע ממניעים דתיים ולא מתוך צורך לאומי, הפער בין הצדדים הלך וגדל עד כדי "מלחמת דתות" ללא כל שיקול דעת אנושי.
כאשר לכל גוף קיימת הבטחת אלוהה משלו וכל גוף מייחס קדושה לאדמה ולמתים הקבורים בה - לא יכולה להמצא פשרה לא יכול לבוא פתרון.
חייבים להחזיר את הדת למקום הראוי לה - לבתי הכנסת ולמסגדים (במקרה שלנו) ולנהל מו"מ על בסיסי הצרכים הלאומיים של: קיומה של מדינה יהודית ודמוקרטית ושל מדינה פלסטינאית, שהם יחליטו על אופיה.

הקפיטליזם ועבודת אלילי הכסף הרגו והורגים לא מעט. מיהלומי בדם באפריקה ועד הספקולנט שמפיל מטבעות וכלכלות וצובר מכך הון [ומכבס 'מצפונו' בתרומות מפוקפקות]. תנועות 'השלום' בעולם הפכו במקרים רבים עוד בשנות השישים לכלי שרת ציני בידי האלימים שברודנים, הקומוניזם הסיני עדיין אלים כלפי קבוצות לא מבוטלות שתחת שלטונו וגם כנגד סתם סטודנטים מרימי ראש. הקומוניזם הסובייטי לא עבר מהעולם ביוזמת 'כהני הדת' של הקגב אלא בשל צרוף מקרים וזמנים שהביאו אדם גדול כגורבצ'וב לבמת ההסטוריה במועד הנכון. הבורות, הרדידות והניתוק היא סוג של עבודת אלילים שמאפשרת בואם של אסונות כמו בשנות השלושים, הלאומיות אינה תמריץ פחות מהדת למלחמות וכן הלאה.למעשה אפילו מלחמת הדת העיקרית המאיימת היום על העולם מכיוון האיסלאם היא תוצר של כל אלה [תאוות ההון של שליטי ערב, הבורות, הלאומיות וכולם בני טיפוחיו של הקומוניזם הסובייטי עד נפילתו וכלי משחק בידי הפוטיניזם שירש אותו]

אינני טוען שרק הדת היא הגורם המתסיס. אבל לבטח שהיא גורמת ללבוי יצרים והיא אינה פשרנית.

אתה יכול להזכיר לי מתי הדת מנעה חתימת הסכמי שלום עם השכנים שלנו? עד
כמה שאני זוכר הדת לא הפריעה לחתימה על הסכם שלום עם מיצרים, לא הפריעה
לחתימת הסכם שלום עם ירדן ולא הפריעה לחתימת הסכם "שלום" עם הפלסטינאים.
לדת יש לא מעט מגרעות, אבל אין סיבה להפוך אותה לשק חבטות ולאשמה בכל
דבר.

עד ש"השתלטנו" על חלקי מולדת על פי הבטחת האל. עד ש"חזרנו" לקברי אבותינו ואלו שאינם בדיוק אבותינו ( מי באמת יודע מי או מה מצוי בקברים) ולמקומות הקדושים לנו שרק על דרך המקרה הם מקודשים גם לאחרים.
אם המאבק ו/או הכוונות הטובות (הטובות באמת) להשגת הסדר היו "נטולות" רטחו ההרסנית המרחפת של האל - ניתן היה להגיע למשהו, כפי שהגענו עם מצרים וירדן וכפי שניתן להגיע עם סוריה ולבנון. לצערי היחסים עם הפלסטינאים עלו על המסלול הדתי - המסלול הקדוש וכאן אין כל פשרות. מה שמהר יותר "נרד לארץ" ייטב.

אבל לא הצלחתי להתחבר לזאת של הפיסיקאי היהודי הזה.

looopy

מדובר בדת אלימה שיש בה כוהני דת ציניים שמקבלים ממון רב עבור הפצת דברים שחלקם כלל לא
מאמינים בהם, במטרה לשכנע את המאמינים בתמימים.

בכל מקרה, אתה, כמישהו שאולי מאמין בדת הזו בכנות, ואולי מסתפק רק בהפקת תועלת ממנה, חזקה
עליך שתקפוץ להגנתה כפי שהייתי מצפה מכל משגיח שרות בבד"ץ, שמישהו שואל אותו על הצורך בכשרות
המהודרת והיקרה...

טרחנות 2

וכל מילה נוספת מיותרת

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אדם ציני ממני היה שואל עצמו האם גם מהמלחמה בפורומים למען השלומיזם אתה מפיק רווח אישי,
אבל אני איני כזה ולכן אניח שהדבר פשוט חשוב לך מאוד, ללא קשר לתועלת אישית כזו או אחרת...

כמשתמש שמוגדר כאדמין וכאחד שמגיב לגופו של גולש, הרבה מלל אבל התיחסות מועטה לנקודה המובאת, אתה האחרון שיכול לבאו למישהו בטענות על הפקת רווח אישי.

האמונה הדתית שלך, כאמור, כבר הופרכה - בניגוד לדתות אחרות, שחזון אחרית הימים שלהן תיאורטית עוד יכול להתגשם...
העובדה שאתה עוד נאחז בקרנות המזבח מעידה על אדיקות מרשימה - ובהחלט מסבירה את הלהט הדתי
שלך כלפי דתות אחרות...

שוב , במקום להתיחס לטענה אתה מגיב על דברים אחרים לגמרי ועל הדרך גם טורח להמצאי עובדות.

ציטוט:

האמונה הדתית שלך, כאמור, כבר הופרכה - בניגוד לדתות אחרות, שחזון אחרית הימים שלהן תיאורטית עוד יכול להתגשם...

אין לי אמונה דתית. אני לא מאמין, אני מנסה לראות ולהגיעה ככל הקרוב לאמת.

ציטוט:

העובדה שאתה עוד נאחז בקרנות המזבח מעידה על אדיקות מרשימה - ובהחלט מסבירה את הלהט הדתי שלך כלפי דתות אחרות...

לזרוק טענות זה קל.
אולי גם תגבה את הטענה שלך לשם שינוי?

"תהליך השלום" כבר הוכח כמשיח-שקר. התעשייה הענקית שהוקמה סביבו היא הדבר שמחזיק
אותו בחיים, והיא שיצרה את הצורך בהמצאת הדת שאתה דבק בכזה להט - להט שמחייב אותך לשנוא
דתות אחרות, ולהגדיר אמונה בהן כ"פגם מוחי מולד"...

כאשר תסביר לי איך הגעת למצב של אמונה בתהליך שהתפוצץ (מילולית התפוצץ) בערך 4857649 פעמים,
אוכל להסביר לך כיצד אנשים יכולים להאמין בדברים שדווקא לא הופרכו עדיין...

אתה מבין, אמונה במשהו שאי אפשר להוכיח היא דבר אנושי שממש לא מאפיין פגמים מוחיים - אבל
אמונה במשהו שכבר הוכח שאינו נכון (למשל, שהארץ שטוחה; שהשמש סובבת את הארץ; שאם רק ניתן
לערבים מספיק רובים, כסף ושטח, הם יהפכו לאוהבי ציון וינגבו עימנו חומוס בסבבה...), היא הדבר שמצריך
בדיקה מעמיקה יותר. הדבר אינו תקף כמובן לנוכלים שמנצלים את השלומיסטים התמימים ועושים על גבכם
הרים של כסף, מ"תעשיית השלום" עתירת הממון. דרך החשיבה שלהם אינה תמוהה, היא סתם מרושעת...

בכל מקרה, תנוח דעתך - אני בהחלט מחשיב אותך לאחד המאמינים התמימים ולא לאחד המרושעים...

האם גם ריצ'רד דוקינס הוא שלומיסט ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

דוקינס לא מפריך את אלוהים אלא חלקים מספרי הדת. המדע הרי לא יכול להפריך קיומו של משהו אמוני נטו. אבל על אמינותם של כתבי הקודש בהחלט ניתן לדון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה קראת ספרים שלו ?
דוקינס מפריך מכל כיוון אפשרי את האפשרות של קיום האלוהים.
מכל בחינה, פסיכולוגית, כימית,ביולוגית ,חברתית, סוציולוגית וכו'.
בספרו יש אלוהים הוא מדבר על אפשרות קיום גן האמונה באלוהים. התבוע ב DNA.
הבאתי לך ציטוט קצרצר מויקיפדיה, בגלל השעה המאוחרת אין לי זמן לחפור עמוק יותר.

ציטוט:

בספר טוען דוקינס שהאמונה באלוהים, ישות על טבעית שבראה את העולם, היא כמעט בוודאות אמונת שווא, וכי האמונה באל אישי מתערב זהה להזיה, המוגדרת על ידו כאמונת שווא חסרת בסיס ועיקשת, לנוכח ראיות חזקות לסתירתה. דוקינס מביא בתמיכה לכך, בהקדמה למהדורה העברית של הספר, את אמרתו של רוברט פירסיג לפיה "כאשר אדם אחד סובל מהזיה קוראים לזה אי-שפיות, כאשר אנשים רבים סובלים מהזיה קוראים לזה דת".

האמונה היא אמונת שווא.
אמונה באל זהה להזיה.
כאשר אדם סובל מהזיה קוראים לזה אי שפיות.

במידה ולא קראת את הספר, ממליץ לך לקרוא.
ספר מרתק.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

איך אתה יכול להפריך קיומו של אל? אתה לא יכול. דוקינס יכול להפריך רק מה שנכתב בכתבי הקודש, קרי התורה והספרים שיצאו ממנה. אתה יכול לדבר על גיל העולם האמיתי, אתה יכול לדבר על הסימנים שניתנו בבעלי החיים, עדויות היסטוריות שמוכיחות אחרת מהכתובים ועוד. אבל אתה לא יכול להגיד שאין אלוהים (לא מדבר על פרסונלי, אלא על המושג עצמו).

לא קראתי את הספרים שלו, אבל עברתי את אותם הדיונים עשרות פעמים עם אתאיסטים אחרים. וכולם התמקדו בטקסטים עצמם, היות והבינו שלא ניתן לסתור את האלוהות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין אלוהים, ואתה תוכיח לי שיש.
בדיוק כמו עשרות ויכוחים שעברת ועלתה בהם מפלצת הספגטי שלא הצלחת להוכיח את אי קיומה.

עכשיו, כיצד אתה יכול להתוכח איתי על מה שכתב דוקינס בספר בלי לקרוא את הספר ?
רק אם אתה בעצמך אלוהים כל יכול תוכל להתוכח על משהו ולדעת אותו בלי לקרוא אותו.
תקרא את "יש אלוהים ?" ואחרי זה נוכל להתוכח על מה שכתוב שם.
נראה הוגן, לא ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני לא יכול להוכיח ואתה לא יכול להפריך. הוכחה והפרכה הן מושגים מדעיים ואנחנו לא מדברים על מדע. אתה לא יכול להפריך ואני לא יכול להוכיח שחלמתי על XYZ אתמול, נכון? אז מבחינה מדעית- אין הוכחה לקיומו של אלוהים. עם זה אני מסכים. לחלק מהדברים שכתובים בספרים יש הוכחה ולחלקם יש הפרכה. כל נסיון לערב מדע בדבר על טבעי נדון לכישלון, דוקינס פה פועל לא כמדען אלא כאתאיסט לוחמני.

מכיר את זה?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%94%D7%90%D7%9C

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כל פעם אותו טיעון מאוס.

העובדה היא שיש אין סוף אמונות שלא ניתן לסתור באותה מידה, לבחור אחת מהן "כי ככה אני מאמין" או "כי ככה ההורים לימדו אותי להאמין" מוגדר מבחינתי כדבר לא רציונלי.

הסיבה היחידה שזה לא נראה ככה על פניו, היא בגלל שהמון מאמינים מטשטשים את זה וגורמים לאמונה באלוהים להיראות לגיטימית. אני בטוח שיש הסבר פסיכולוגי מקצועי מאחורי התופעה (ואתה אמרת ששילוב מדע ואמונה נדון לכישלון).

נו, ואיך מה שאמרת סותר את מה שאני אמרתי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כי משתמע מדברייך שהאמונה באלוהים היא דבר לגיטימי בדיוק כמו אי-אמונה לאור זה שאי אפשר להוכיח או להפריך אותה.
אם אתה לא חושב כך, אז סליחה. טעות שלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki , דוקינס פה פועל לא כמדען אלא כאתאיסט לוחמני. ]

כיצד אתה יכול לבקר סופר וספר בלי לקרוא אותו ?
כיצד אתה אומר שדוקינס לא פועל כמדען כאשר יש קטעים שלמים בספר, די מתישים אני חייב לציין, שדוקינס מביא דוגמאות מדעיות לחלוטין על כך שאין אפשרות לקיומו של אל.
אתה כל כך פנאט שאתה יודע מראש מה הוא כתב ולא מסכים עם הדברים שלו בלי לקרוא אותם בכלל ?

תסלח לי, אבל אי אפשר להתייחס לדברים שלך ברצינות וזה מטיל צל כבד מאד על כך ההתיחסות שלך.

תקרא את הספר ורק אחר כך תוכל להשמיע דעה כלשהי על איכות הדברים הכתובה בו.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

איך אתה יכול, מבחינה מדעית, לשלול את קיומו של האל? אתה יכול לומר שאין הוכחות לקיומו אבל אתה לא יכול לשלול את קיומו.

תעמוד בתור בבקשה

בתור של אלה שמדברים על משהו בלי לקרוא אותו ויודעים שהוא לא נכון.

אם האל ברא את העולם, ויש הוכחות לאי בריאה של העולם סימן שאין אל, לא ?
או שיש אל אבל לא הוא ברא את העולם, הוא סתם חי פה, כמוך וכמו שרוקי ?
אני באמת מציע לך לקרוא את הספר המדובר ואחרי זה לדון עליו ועל העובדות המדעיות המוצגות בו.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מה זה "הוכחות לאי בריאה של העולם"?
אפילו לי זה נשמע הזוי (ואני אומר את זה למרות שאני מעריץ של ריצ'ארד דוקינס).

אולי תסביר את עצמך יותר טוב? כי בינתיים זה נראה שאתה זורק מילים ומותיר לנו שתי ברירות: או לסמוך על ההבנה שלך (משהו שאף פעם לא כדאי לעשות במסגרת ויכוח), או לקרוא את הספר (מה שלרובנו כנראה אין את הזמן לעשות).

אז... אם לא תסביר את עצמך יותר טוב (אולי אפילו עם ציטוטים מהספר), זה לא יתקדם לשום מקום.

אני לא רוצה להכשל בהסברים שאני אביא מהספר, לחפש ציטוטים זו פעולה מסובכת, ולא חוקית לדעתי כי אסור לצטט מהספר ללא רשות.
אני מייעץ לך לקרוא את הספר, ספר מרתק.
כמעריץ של דוקינס זה רק יחזק אותך ואת התובנות שלך.
דוקינס הוא מדען ועושה שימוש בכל יכולותיו המדעיות ונעזר גם במדענים אחרים על מנת להפריך מבחינה מדעית את האפשרות של בריאה ושל קיום של כח עליון.
בלי קשר אליך, אני מרגיש די מוזר להתווכח על מה שכתוב בספר עם גולשים שלא קראו את הספר אבל בטוחים שמה שכתוב שם זה לא נכון.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

נדמה לי שאפילו שכשהגיע משפט כזה מאתאיסט אחר אתה לא מוכן להבין מה אנחנו אומרים. חבל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש פה בעיות קליטה חמורות.

אני מנסה להכנס לדיון על דברים שנכתבו בספר מסוים.
אתה מבטל את הדברים בלי קריאה של הספר המסוים, בגלל שאתה יודע מה נכתב בו.
אני טוען בפעם המי יודע כמה, לך תקרא, ורק אז נוכל לדבר על מה שנכתב שם.
אתה עדיין טוען, ומנסה לחזק את הטענה שלך, בעזרת עוד מישהו שלא קרא את הספר.

לכו תקראו את הספר לעזאזל ורק אז תוכלו להגיד שמה שכתוב שם נכון או לא נכון.

האמונה עד כדי כך מעבירה אנשים על דעתם והופכת אותם לאוטומטים שיורים תגובות לא רציונליות מגובות בתגובות לא רציונליות אחרות ?

מתי יש לך יום הולדת ? אני אקנה לך את הספר, רק בכדי שנוכל להמשיך את הדיון הזה מהנקודה שטוענת שמה שכתוב בספר מדעי או לא.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

האמונה מעבירה על דעתם? אבל אתאיסט אחר כותב לך פה למעלה דברים דומים...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רבונו של עולם, אתה לא מבין על מה אני מדבר ?

האתאיסט שם למעלה גם לא קרא את הספר, וגם אותו שלחתי לקרוא.

אני שונא לעשות את זה, אבל אין ברירה:
תרשים זרימה, בשבילך.
אמרת שאתה יודע על מה מדבר דוקינס
אמרתי לך שבספר שלו כתוב שאין מצב שיש בורא לעולם
אמרת שהוא לא כותב בתור מדען
אמרתי לך שבספר שלו הוא מוכיח בצורה מדעית, ודי מתישה, שאין אפשרות שיש בורא וכח עליון
אמרת שלא יכול להיות
הצטרף עוד אתאיסט והביע תמיהה על ההוכחה
אמרתי לשניכם שיש בספר הוכחה ושדוקינס כותב בתור מדען
אמרת שבגלל שגם האתאיסט אומר ככה, אז אני טועה
אמרתי שללא קריאה של הספר אי אפשר לדון במה שכתוב בספר
אמרת, אבל אבל אבל אבל
אני אומר פעם אחרונה, אני מקווה, שאי אפשר לדון במה כתוב בספר שלו ללא קריאה שלו
הצעתי גם לקנות לך את הספר מתנה

אני אגיד שוב, ללא קריאה של ספר X, כל ספר X, אי אפשר לדון בתוכן הספר ללא קריאה שלו

מה עוד אני צריך לעשות בשביל שתבין את מה שאני אומר ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני לא צריך לקרוא שום ספר. אם מה שאתה אומר שכתוב בו לא יכול להיות הגיוני בשום צורה אז גם לקרוא אותו לא יראה שום הוכחה. דוקינס הוא ביולוג, הוכחות לאבולוציה אוכל לקחת ממנו, דיונים על מוסריות הדת קצת מוזר לי לקחת ממנו, הוכחה ודאית לאי קיומו של כוח עליון כלשהו הוא לא יכול לנפק. גם אם אתה טוען שהוא הצליח, אני מודיע לך שהוא טועה.

הזכרתי את האתאיסט למעלה כי כתבת שהאמונה שיבשה את מחשבותי. סה טו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תשמע, מצבך בהחלט חמור.
את הסה טו דווקא אני צריך להגיד, אבל לי יש עוד סבלנות.
אני אוהב להגיע למצב הזה של המדרגות שיש מילה אחת בכל שורה, זה מרתק.
אתה גולש באינטרנט על אי בודד בעזרת אינטרנט לוויני במהירות עצומה, אתה משבט כבשים וגם אנשים, אתה מלמד ג'ו'קים ללמוד פקודות, מגדל איברים להשתלה על עכברים וחזירים, מאריך חיים של אנשים מתים, מרפא מחלות
אבל עדיין טוען שהעולם נוצר בהוקוס פוקוס
אני שולח אותך לקרוא ספר שבוחן באופן מדעי את חוסר ההתכנות לכך שיש בורא, ויש מתכנן, ושיש כח עליון, ואתה מבטל אותו על הסף כי לא יכול להיות שמישהו, לא משנה כמה חוקר מוצלח הוא יכול להיות, לא יכול להוכיח את הדברים שלך וגם לאף אחד אחר אין שום יכולת עכשיו ולעולם להוכיח שהוא נכון.
אתה חשוך בצורה מפחידה.
פשוט חושך מצרים אצלך בראש.
0 פתיחות וגם 0 הבנה על מה אתה מדבר.
ועוד אומר סה טו, לא רוצה להקשיב לך יותר.
מפחיד
וגם עצוב

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

את הסה טו אמרתי כדי שתבין למה הכנסתי את האתאיסט ההוא למשוואה, לא לכלל התגובה. אז חצי מתגובתך לא רלוונטית.

למה אתה חושב שאני חושב שהעולם נוצר בהוקוס פוקוס? מתי לאחרונה שאלת אותי מהן דעותי? לא שאלת ולכן אינך יודע. אז כדי שנפסיק עם טיעוני איש הקש שלך כלפי- אני אכן אדם מאמין, אבל אני גם אדם משכיל, וברי לי שהעולם לא נברא בהוקוס פוקוס בשישה ימים לפני כ-6000 שנה. אני לא טוען בתוקף נגד אבולוציה ולא המפץ הגדול, אני לא מאלו שיטענו "איך מפיצוץ יכול לצאת קוף?" (ולצערי שמעתי את זה לא מעט) ויערבבו שתי תיאוריות לא קשורות, היווצרות היקום והאבולוציה.
אז אחרי שנרגענו והבנת שאתה לא מתווכח פה עם אמנון יצחק, נחזור לנקודה.
והנקודה היא שכמו שלא יכול להיות ספר שיוכיח שיש אלוהים, הוכחה מדעית/מתמטית, לא יכול להיות ספר שיוכיח שאין אלוהים. עם כמה שזה אוכל אותך, אתה לא יכול, ולא דוקינס, להוכיח שאין, כמו שאני לצורך העניין לא יכול להוכיח שאין FSM . אתה כותב בלהט, וכותב וכותב, אבל מתעלם מנקודה פשוטה- לא ניתן להוכיח בצורה מדעית/מתמטית קיום או אי קיום של אלוהים, יהא אשר יהא, בין אם אל צבאות או אללה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אח שלי אל תעלב, אני חזור לטענה המקורית של האשכול
ייתכן ומי שחושב שיש אלוהים סובל מפגם מוחי מולד

גם על זה כתוב בספר של דוקינס.

ואם אתה מחזיק מעצמך אדם משכיל, תקרא, ואחרי זה תחליט אם יש הוכחה או אין הוכחה בספר של דוקינס.
אחרת כל הנפנוף באני מאמין שלך מתבטל על הטענה הזו.
לך תקרא את הספר הזה כבר ואחרי זה תפסול אותו, לא לפני.
גם פה, שבת שלום

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

וויקיפדיה זה הכי הרבה שאני מוכן להקדיש. קראתי את הערך, שם נכתב יפה מאוד שכל מה שהוא אומר הוא "כמעט בוודאות" אז אלא אם תכתוב לי שהערך שגוי ביותר, זאת המסקנה מהספר, רחוק מאוד מהוכחה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הרמב"ם אמר שלא, אין פה שום סתירה, אני מניח שהיו לו נימוקים לזה, אני אשתדל לחפש אותם.

אה, הרמב"ם
תבדוק אולי הוא שלח לך את זה באימייל, או בתקשורת אלחוטית במהירות 60 ג'יגה

עבר קצת זמן מאז לא ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מה זה משנה כמה זמן עבר כל עוד הטענה נשארה אותה טענה.

טרחנות 3

ואפילו אוסיף בשבילך כמה מילים.

נושא האשכול הוא האמונה באלוהים.
נושא האשכול הם דבריו של הפסיכולוג הדני.
כאשר אתה הכנסת, ואתה זה שהכנסת את האמונה בשלום כסוג של דת הרסת את הויכוח, הגבת לגופם של מספר גולשים, הפכת טרחן, והכי חשוב קשקשן.

כלומר, טרחנות לשמה.
מה משנה מהן דעותיו של הומו ספיינס, ישראל היפה או מצפון ?
נושא האשכול הוא האמונה באלוהים והפגם ההמוחי המולד.
אתה מוכן להסביר, למה אתה דוחף את המשנה הסדורה (ואני חייב להגיד המעצבנת) על השלום, השלומיסט, השלומיזם, והטרחניזם לכל חור שאתה מוצא ?
הרי הויכוח הזה יכול היה להתקיים בארץ אחרת ואז דבריך היו תלושים ולא קשורים.
כלומר לא לעניין.
כלומר טרחן

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מצד שני, אנחנו כבר מכירים אותך, ויודעים שהטרחנות הפסאודו-שלומיסטית שלך היא קודם כל ביזנס...
נושא האשכול הוא האמונה באלוהים על כל צורותיו, והפגם הבסיסי שנטען שיש באמונה בו. דן והומו ספיאנס
מאמינים באדיקות בפירכה חסרת בסיס, והעובדה שזה לא מפריע להם לזהות פגם מוחיים אצל מאמינים
אחרים (במשהו שלא הוכח שהוא פירכה) היא אבסורד.

העובדה שקפצת להגנתם היא טבעית: אתה הרי טוען שגם אתה מאמין (למרות שכאמור, אצלך השלום
הוא קודם כל ביזנס...).

אגב, הדברים שלך הם אחמנם בגדר טרחנות, אבל בהתחשב בכך ש"התהליך"" מפרנס אותך - קשה לבוא
אליך בטענות כשאתה מחרף ומגדף כופרים (ועוד מתבכיין על צנזורה מצידם, בשעה שלו היה הדבר תלוי
בך, הם כנראה היו נכלאים בזה אחר זה...).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hisstank.com/forum/members/troynos-albums-blah-picture23583-do-not-feed-trolls.jpg]

אתה יכול להסביר לי בצורה הגיונית איך ייתכן מצב שבו שני אנשים
מאמינים במשהו שאין הוכחה לקיומו, לאחד יש פגם מוחי מולד ולשני
לא?

השאלה לא ברורה.

מי הם שני האנשים ובמה הם מאמינים?

אני אחדד. אחד מאמין באלוהים והשני מאמין בשלום עם הפלסטינאים. הרי אף אחד עדיין לא
הוכיח שאלוהים לא קיים, לעומת זאת הוכח יותר מפעם אחת שהפלסטינאים לא רוצים שלום.
למה למי שמאמין באלוהים יש פגם מוחי מולד ולמי שעדיין מאמין בשלום עם הפלסטינאים אין
את אותו הפגם בדיוק? אם כבר הפגם אמור ליהיות אצל מי שהוכח לו שמה שהוא מאמין בו
הוא לא מציאותי אבל הוא ממשיך להאמין בדבר הזה.

יש הבדל בין אמונה שלשאיפה.
יש הבדל בין השאיפה/השערה לזה שיכולה להיות שלום עם הפלסטינים
לבין אמונה בשלום עם הפלסטינים.

אם מישהו מאמין במשהו על סמך דברים מסוימים (כאלה שניתנים לאימות ובדיקה) אז זה כבר השערה (לדוגמה: השערת רימן)
אבל אם מישהו מאמין במשהו מתוך הצורך להאמין או כי נוח לו להאמין בזה אז זה - אמונה (או כמו שמצוין בכתבה - פגם מולד).

לכן השאלה שלך לא רק שהיא לא מנוסחת כמו שצריך, אלה היא דמגוגית.
אז לגבי תשובה לשאלה שלך כפי שהיא מנוסחת - אין הבדל, מדובר על אמונה.

אם מישהו ממשיך לשאוף למשהו שכבר הוכח שהוא לא קיים, או בילתי אפשרי, אין הבדל בינו
לבין מי שמאמין באלוהים. בעצם יש הבדל כי אף אחד עדיין לא הצליח להוכיח שאין אלוהים, בניגוד
לשלום הארטילאי עם הפלסטינאים. בקיצור אם למי שמאמין באלוהים יש פגם מוחי, אז למי שמאמין
בפיית השיניים יש את אותו הפגם ולמי שמאמין בשלום עם הפלסטינאים יש את אותו הפגם גם כן.

די קשה להבין כיצד אתם (אתה והאחרים פה באשכול) משווים בין אמונה לשאיפה, ולא משנה כמה חזקה השאיפה.
אנשים לאורך אלפי שנים מאמינים שיש כח עליון, בצורת פיל, בצורת דב, בצורה אמורפית, בצורת דולפין או דג זהב שעשה הוקוס פוקוס וברא את העולם בשבעה ימים, בשבועיים או בחודשיים.
מאמינים שלא היה כלום, ופתאום הוקוס פוקוס יש כל מיני דברים מגניבים כמו אנשים, ותפוחים, ונחשים ואייפונים.
איך זה עומד באותו קו עם אמונה (בא נקרא לשאיפה אמונה בשבילך) שצריך להחזיר את השטחים, לעשות שלום עם הפלשתינאים, לתת מה כל מיני דברים בעד כל מיני חתימות שלהם על כל מיני ניירות (בעזרת עט פיילוט) ולקוות שלא יהיו הפרות.
איפה יש פה דת סביב זה ? איפה יש פה כח עליון ?
באיזו דת אין כח עליון ?
ואל תגיד בודהיזם, כי זו לא דת.
בנצרות יש קסמים, ביהדות יש קסמים, באיסלם היו קסמים וההודים אלופים בקסמים ובעריפת איברים שצומחים שוב.

אתה ממש מזלזל באינטיליגנציה אני כבר לא אומר של מי עם ההשוואה המוזרה הזו
זה רק בגלל שהאדמי"ן התחיל בקו הטרחני הזה ?
טרחנות זאת דת לכל דבר למשל.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

פיספסת את הפואנטה שלי. שני אנשים מאמינים (או שואפים, או צ'יוואווה, או איך שלא תיקרא לזה) בדבר שאי אפשר להוכיח ושהם אף פעם לא ראו אותו במציאות, למה אצל אחד זה פגם מוחי מולד ואצל השני לא? זו שאלה פשוטה ואני אשמח אם תוכל לענות בלי לערב אותי בריב שלך עם "האדמין".

מלפפון הוא יותר ירוק או יותר ארוך ?

אתה עושה עוול אמיתי בהשוואה הזו.

אמונה באלוהים והשתייכות לדת זה משהו אחר לגמרי משאיפה, תקווה, אמונה שמשהו יקרה או לא יקרה.

קודם כל אתה יוצא בנחרצות נגד השלום שלא יהיה ואתה טועה.
אם מחר יפול מטאור מהשמיים, ויהרוג חצי עולם, ויהיה פה קשה ברמות שאי אפשר לתאר, ופתאום הפלשתינאים והישראלים יתנו ידיים ויצילו אחד את השני, יעזרו אחד לשני לשקם את הארץ הבוערת, יקברו יחד את המתים, ויקימו קונדפדרציה מזרח תיכונית שחייה בשלום עם עצמה.
האחוזים לכך הם כמה ? לא ממש ממש נמוכים, כי יש סיכוי שיפול פה מטאור בשנים הקרובות.
ושים לב , אין פה התערבות אלוהית, אין פה קסמים, אין פה סנדויצים שנופלים מהשמיים, אין פה קולות שמדברים ושיחים שלא נשרפים גו גשם של צפרדעים.

מעבר לצחוקים וגיחוכים אני לא מסוגל להתייחס ברצינות לדברים שלך, כמו שאני לא מצליח להתייחס ברצינות לאדמין, שגם בויכוח על כוכב נולד בעד ונגד יכול להכניס את השלומיסטים ככוכבים הנולדים של סוף המאה העשרים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

סביר מאוד להניח שהאפקט שהוא יצור יביא לקריסה מוחלטת של חלק נכבד מהמערכת הפוליטית, כלכלית והחברתית ברוב העולם. אתה לא תעשה שום קונפדרציה דמיונית עם שום פלשטינים דמיוניים. מה שכן יש סיכוי מסויים שכשתהיה זקן באיזה 15 שנה (אם תשרוד את המגפות, או המורסה שתקבל בגלל שיני בינה ומחסור במטפלים מתאימים) אולי אפילו תבחר להיות "צ'יף הצ'יפים של קהילת דיירי מערות הכורכר בתל כביר".

.

טוב נו, אז תהיה מגפת שפעת קשה ורק בעלי סוג דם B+ ו AB- ישרדו והשאר יהיו נכים חולים מתפגרים.
וכן תקום קונדפרציה רפובליקנית של ישראל פלשתין.
אל תסיט את הדיון מהעובדה שהסיכוי לחיים שקטים ושלווים במזרח התיכון גדול פי כמה וכמה מהסיכוי שיש בן אדם עם ראש של פיל, שאדם יכול לעוף בשמיים, שיש גשם של צפרדעים ושל סנדביצים שנופלים מהשמיים וקולות מדברים אל אנשים ולא שורפים שיחים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה כמובן יודע זאת. הקביעה ש"האמונה בשלום היא שאיפה, ולכן היא שונה מאמונה דתית", היא אבסורד
מוחלט. אתה אמנם בסה"כ מצטט את דברי המאמין האדוק הומו ספיאנס, אבל בניגוד לו, אתה יודע את
האמת (לו הבין עד כמה התמימות שלו משעשעת אותך ואת החבר'ה שלך, ייתכן שאמונתו התמימה הייתה
נפגעת...), ומבין שהדבר היחיד שיכול להמשיך לקיים את הפרה החולבת, זו אמונה דתית לכל דבר. מסיבה
זו יצרתם פולחן של קדושים, תיארתם את העולם הבא (זה שאחרי בוא השלום), ויצרתם אנטי-כרייסטים למיניהם, שכנגדם יש לצאת למלחמת קודש "בשם השלום"...

אין איש באשכול הזה שמודע לאופי הדתי של פולחן השלום יותר ממך, בדיוק כשם שהכהן הגדול שהיה
משלשל לכיסו מעשרות מפולחן המקדש היה מודע לשחיתות שבפולחן יותר מכל אחד אחר...

בדיוק כפי שיש סיכוי שבני אדם רבים יחיו 200 שנה (בגוף בו הם נולדו +/- כמה איברים לכל היותר) כבר בעשור הקרוב.

אני אמנם לא רופא, או אפילו מבין באנטומיה, אבל אני מוכן להמר שלא. מצד שני די ברור שזה יותר סביר מכך שיפלו סנדוויצ'ים סתם ככה. מבחינתי שני התסריטים בלתי סבירים באותה המידה והבדלי הסבירות ביניהם הם נושא לדיון תאורטי בלבד. האמת היא שהיו דברים די טובים שאמרת על ההבדל בין אי הסבירות של הדת האלוהית ובין התקלות בדת השלומיזם. אבל אז באת עם הרעיון הזה של "ישראלים ופלשתינים יחיו בקונפדרציה בגלל אסון משותף" והרסת את כל הרושם ...

.

אתם פה כולכם עושים צחוק מעצמכם.
אורי מתחיל בחישובי הסתברות ושטויות כאלה.
יש סיכוי גבוה מאד שבמאה או מאתיים שנים הקרובות פני העולם יראו אחרת לגמרי.
מחלה, מלחמה, חיות טרף, חיידקים, נמלים, מטאורים, התחממות, התקררות, ואז יפסקו המלחמות.
עדייין אין שום סיכוי שהעולם נברא בשבעה ימים.
אין שום סיכוי שאלוהים שומע את הויכוח הזה עכשיו.
והסיכוי שתאונות רכבת נגרמות כי הומואים עושים סקס בשבת לעולם לא יהיה נכון.
אני מבין שהאשכול הפך לאשכול ספאם כבר מזמן

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה יכול לבוא ולטעון עד מחרתיים שייתכן שעוד 200 שנים ישתנו הזמנים והמסלמים פתאום ימציאו
עצמם מחדש כדת שיכולה להתקיים בשלווה עם הדאר אל-חרב, ויכולה לחיות בצוותא עם אהל אל-כתאב
מבלי להפוך אותם לד'ימים - אבל אנחנו לא קרובים לשם היום, יותר מכפי שהיינו לפני 1300 שנים.
העובדה היא השדת שלכם לא מנסה לדבר על עוד 200 שנים, אלא על מחרתיים, או עוד שנה-שנתיים
(עתיד מאוד נראה לעין), ושם הסיכוי לכזו מהפכה תודעתית בקרב בני דודינו המסלמים, הוא אפס אחוז
בדיוק. אתה יודע זאת בדיוק כמוני, אבל לך לא משתלם להגיד זאת, כי, כאמור, הדת שלכם לא נועדה
באמת להביא את השלום (המשיח), אלא לשמר תהליך שלום דמיוני שמפרנס בכבוד קבוצה קטנה של ישראלים,
ערבים ובני לאומים שונים. מדובר בעסק כלכלי לכל דבר - בדיוק כמו רוב הדתות האחרות.

הבאת שורת דוגמאות מופרכות (מבחינת המסקנה ולאור הרבה דומאות היסטוריות שיכולות להפריך את הדגם שאתה מציג) לעניין ההסתברות שיהיה שלום בין הערבים ליהודים בא"י (או Con-Federation) והראיתי לך שאתה טועה. האמת? מאחר וחזרת על הדגם האסוני פעמיים, בשתי גרסאות שונות שהשניה שבהן באה לתקן תקלה גורפת בראשונה, אתה מגלם את אותו מנגנון הדחקה שיש אצל המאמינים בדת אלוהית.

אז... האם העולם נברא בשבעה ימים? לדעתי לא. האם למאמינים באמונות הבל שלא עומדות בשום אמת מידה מדעית יש גן משותף? איכפת לך להוריד איזה משטח מהלשון כדי שנוכל לבדוק?

.

שתי תגובות לא אחת
אבל מי סופר
גם ככה זה אשכול הספאם בניצוח האדמי"ן
אנשים שמאמינים באלוהים וגם מאמינים בשלום, האם יש להם פגם מוחי מורחב בשתי האונות ?
אולי יש להם כליית פרסה, לאלה שגם מאמינים בשלום וגם מאמינים באלוהים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מטאור/500 שנה/ סוג B, ושאר פלפולים מייגעים שתכליתם היא לחסוך מהמאמינים האמיתיים את הצורך
להתמודד עם העובדה הבסיסית, שאתה מודע לה בדיוק כמו שגל, הברווז ואני מודעים לה: השלומיזם
היא אמונה דתית שיש לה בה מאמינים תמימים, ובראשה עומדים אופורטוניסטים ציניים שחלקם לא מאמינים
בהיתכנותה כלל.

הבעייה אינה עם המאמינים התמימים בשלומיזם. הם מדקלמים מה ששמעו וכל מה שמפריד בינם לבין
אמונה בכל כת/דת אחרת היא שהמסיונרים שלכם הגיעו אליהם קודם...
הבעייה מעולם לא הייתה עם התמימים, אלא עם האופורטוניסטים הציניים, שאתה מייצג אותם בכבוד
אצלנו. זו בדיוק הסיבה שהפכת את האשכול מדיון פשוט על שאלה של אמונה בדתות שונות (ובהן הדת
שמפרנסת אותך), למלחמת גידופים שלך עם כל מי שמעז להגיד למאמינים דברים שונים מאלה שלדעתך
הם צריכים לשמוע.

האשכול הוא כן סאם
ברגע שאתה מגיב על דבריו של הפסיכולוג הדני עם דוגמאת הארבעה מיליארד שלוש מאות תשעים ושמונה מיליון שש מאות חמישים ותשע אלף שמונה מאות שבעים וחמש פעם הוכחות לכך שאין שלום ועדיין יש מאמינים אדוקים שהולכים לבתי כנסת של שלום ויש להם כהני דת שלום, ובגדי חג ובגדי חול שלום ומתכנסים בכלבו שלום אתה הופך את האשכול לאשכול סאם

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תראה באיזה מצב אומלל אתה בדיון הזה - נטפל לאותיות שנשמטו. מצד שני, אתה עדיין מתפרנס
מאמונה תמימה של אנשים בכך שאנו בעיצומם של פעמי משיח, והשלום עומד בפתח - רק עוד כמה רובים
לאבו התורן, רק עוד כמה ג'ובות למונופול הרלוונטי (שעושה יופי של עסקים עם ישראלים, כמובן...), רק
עוד כמה קמ"ר ועוד הפחתה של איקס יישובים ישראלים - והנה הוא בא...

אתה רשאי להמשיך להדגים לנו את יכולת הספאם שלך ולעקוב בזכוכית מגדלת אחרי כל אות שנשמטה, מתוך
שאיפה (אתה רואה, כאן המילה שאיפה אכן מתאימה...) להסיט את הדיון מהדת הרווחית שלכם...

תראה איזה מצחיק אתה.
קודם כל חשבתי שסאם זה כמו ספאם, רק של אדמינים.
דבר שני אתה מאשים אותי בדיבור על שטויות כאשר ידידך גל מדבר על אנשים שחיים עד גיל 200 ועל צ'יף הצ'יפים של קהילת דיירי מערות הכורכר בתל כביר
איפה ההגינות ?
והדיון לא היה על הדת "שלנו" ומי שהסית את הדיון היית אתה שנדחף לדיון מדעי עם מסקנות של פסיכולוג דני (הרי ידוע שהדנים הם פסיכולוגים טובים) הדיון היה על אנשים דתיים שמאמינים באלוהים ובכוחות עליונים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מובן מאליו שהטעות היא פרויידיאנית: אתה כ"כ מותנה פבלובית לזעוק "הסתה" בכל פעם שמישהו חושף
את השקרים שבדת שמפרנסת אותך, שגם כאשר אתה רוצה לכתוב על הסטה של אשכול, ה-ת' מקפצת לה
החוצה.
לו הייתי במקומך, הייתי מתחיל לנהל דיון שלם על כך ש"הסתה" היא בעצם "הסטה" אבל של כאלה
שמתפרנסים מתהליכי שלום עתירי דם ודמים, ואבל אני זה לא אתה, ולכן אניח לסוגיה זו...

הדיון היה על אמונה דתית והתהייה האם היא מעידה על פגם מוחי. אתה עסקת בדתות המונותאיסטיות
הישנות, בעוד שאני עסקתי בדת המונותאיסטית החדשה, זו שמפרנסת אותך, ומקריבה אותנו (דבר שאתה
לא תומך בו, אבל שלמדת לחיות עימו ולקבל אותו כתוצר-לוואי בלתי נמנע של התהליך...). בגלל שאתה
רגיש מאוד לצורך בהמשכיות של אמונה רווחית זו, אתה נלחם כאן בחירוף מקלדת ממש כנגד כל הכופרים,
למרות שבניגוד לספיאנס, אתה יודע שהיא בולשיט מוחלט.

אתה בהחלט גם מסית וגם מסיט
ואם היה לך קצת חוש הומור היית צוחק ולא נפגע, אין לי כוונה ללעוג לך
לא יותר מאשר אתה לועג לי לפחות
הרי אנחנו דוגלים באיזון

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה מרחת תגובה שלמה שכל כולה ספאם, בנוגע להעדרה של האות פ' מהמילה "ספאם", אצלי בהודעה.
בתוך אותו אשכול שגית בכתיבת מילה (לא השמטת אות, אלא כתבת את המילה לא נכון), ועכשיו אתה
מנסה לטעון שהכל היה בלצון ורוח טובה.
עליך להבין, אין שום בעייה עם זה שאין לך חוש הומור (ומחמת העדרו המוחלט אצלך אתה לא חדל מלקטר
על העדרו אצל אחרים), אבל יש לי בעייה עם שקרים שלך, גם כשהם מטופשים ושקופים כמו השקר הנוכחי.

מעולם לא הסתתי (במובן האמיתי של המילה - בניגוד למשמעות האורווליאנית שאתה מייחס לה, שמשמעה
"הבעת עמדות שנמצאות ימינה לעזמי בשארה", דבר שעליו אאלץ להודות באשמה...), ואת האשכול הזה
ממש לא הסטתי. דבקתי ועודני דבק בנושא המקורי: האם אמונה דתית היא תוצאה של פגם מוחי. שאלה
קשה ומסובכת, שדווקא אתה, כמי שמתפרנס ממאמינים יכולת לתת עליה תשובה נבונה, לולא ניסית בכל
כוחך להסיט את האשכול מכיוונו המקורי...

תשמע, אתה במצב ממש קשה
בא קבל וידוי, אני אכן טעיתי כשרשמתי ת במקום ט, אבל אל תגלה לאף אחד, אני מתבייש שידעו שיש לי טעויות הקלדה בגלל מהירות הקלדה ומחשבה מדי פעם.
יו איזה פדיחה, טעיתי בהקלדה.
אבל למה אתה האדמין גילוי נאות יושרה וצדק לכל, האשמת אותי בדיבור שטויות כאשר ידידך גל דיבר על אנשים שחיים עד מאתייים ועל צ'יף הצ'יפים של קהילת דיירי מערות הכורכר בתל כביר
העיקר שאתה מאשים אותי במריחת ספאם או סאם או איך שאתה קורא לזה
נ.ב. אתה חייב לעבוד על חוש ההומור שלך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

טעות הקלדה היא כאשר מתכוונים להקליד על אות מסויימת, ובטעות מקלידים על אות סמוכה לה,
למשל, רצית לכתוב "אבו מאזן הוא הכי מתון ונאור בעולם, וגם בכלל לא מושחת", ובמקום זה כתבת "אבו
מאזן הוא הכי מתון ונאור בעולם, וגם בכלל לא מושחצ". מובן מאליו שהתכוונת לכתוב "מושחת", ושאתה
יודע איך נכתבת המילה בצורתה הנכונה. לעומת זאת, לו כתבת "אבו מאזן הוא הכי מתון ונאור בעולם, וגם
בכלל לא מושחט", ניתן היה לקבוע שמדובר בשגיאת כתיב, שכן אין דרך לטעון שהתכוונת לכתוב
ת' ורק בטעות האצבע שלך לחלקה העליון של המקלדת, למקש מרוחק יחסית, והקישה על ה-ט'.
הנה למדת משהו.

זה ההבדל בינינו, בזמן שאתה מנסה לבלבל את המוח עם הסטות דיון לעבר סוגי דם ואבחנות
פסיכולוגיות ברמה של חט"ב, אני אשכרה מעשיר את ידיעותיך (שחובה להודות שבתחומים שלא כוללים
ביזנס עם כל מיני חובבי ציון, הן מועטות עד מאוד...).

בכל מקרה, קבל ח"ח על הצלחה בהסטת האשכול (שים לב לשימוש הנכון באות ט'...) לכיוון הספאמי
האהוב עליך, כזה שמרחיק אותו מהמהות - ההונאה של מאמינים תמימים בשלומיזם, והתהייה האם
אמונתם נובעת מפגם מוחי...

נ.ב.
כאשר מישהו שחוש ההומור שלו הוא ברמה קצת יותר גבוהה מבדיחות בסגנון "היי, הוא שכח להקליד
פ'", יעיר לי על חוש ההומור, אעשה מאמץ לקחת הערותיו ברצינות. העצות היחידות שאתה כשיר לתת,
הן בתחום העסקים האפלוליים למיניהם...

אבו מה זה ?

זה ORI, הוא אדמין והוא טרחן

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הדרך הכי טובה להתמודד עם טרול זה לא להאכיל אותו.

רק טרולי הבית מזן מיוחד שנמצא בסכנת הכחדה אומרים שזה דברי חוכמה.

אני תוהה האם אתה תלמיד יסודי או מתחזה לאחד כזה. קשה לי להאמין שאדם שסיים 12 שנות לימוד
(ולא משנה באיזו מסגרת) יכולים להיות כאלה קשיי התבטאות בכתב. אם אתה אכן מבוגר ואן קיבלת תעודת
סיום בי"ס תיכוני כלשהו, אז לדעתי ייתכן שזכית בפיס - יש לך קייס לתביעת ענק נגד מערכת החינוך. אל
תוותר להם - הם עשו לך עוול ענקי!

חובה עליי לפרגן לך על שאתה ממשיך להתבטא בכתב, למרות שאתה יודע שכל משפט
שלך הוא בדר"כ מקור לשעשוע עבור קוראיך (גם אלה שבאופן עקרוני מסכימים לעמדותיך). יישר כוח!

כנראה שאני אגיעה למספר המאוד "מכובד" של 37,825 הודעות ו - 11.20 הודעות ביום לא יהיו לי שגיאות כתיב
מצד שני צריך להיות חולה בראש או בטטת בית רציני (איך קוראים לעולם הדמיוני שאתה חיי בו?) כדי להגיעה למצב העצוב הזה - אז אני חושב שאני ישאר עם שגיאות הכתיב שלי.
אומנם אתה כותב בתחביר תקני אבל ההודעות הלא קשורות שלך לנושא השרשור מראות על בעיות הרבה יותר רציניות מאשר בטטת בית עם 37,825 הודעות....

אני שב ומבהיר, אתה לא אשם בכלל. אשמים המורים שלך שהזניחו את הבעייה. אתה בסה"כ קרבן
תמים שמשלם מחיר לא קל - סה"כ לא קל להיות אדם שלא יכול לבטא עצמו בכתב.

מסתבר שמילת היום שלך היא "בטטת בית" והיא מהווה את התחליף שלך ל"טרול". זה יפה ומעיד על
רצון לגוון ולשפר.

שא ברכה, חביבי. אין ספק שבחור צעיר ומלא חיים שכמותך עושה חיל ב"עולם האמיתי"...

אני ספרתי לפחות 5 הודעות "לא קשורות" שהן פרי מקלדתך בלבד. בכל נקודה כלשהיא היית יכול להפסיק בדיון הספאם שלך אבל בחרת להמשיך (ואולי, חו"ח, לענות על השאלה הפשוטה שאתה מנסה להתחמק ממנה ע"ג 20 הודעות בערך) ועל כן על מה תלין?

האדיקות עליה אתה שומר בדיבורים שלך על ה"שלום" היא לא פחות מריטואל דתי. הרי יש לכך את כל המאפיינים של דת - אז האם ה"שלום" היא דת או לא? ואם כן - האם היא פגם מולד או לא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

שא ברכה, חביבי.

גם אתה

ציטוט:

האדיקות עליה אתה שומר בדיבורים שלך על ה"שלום" היא לא פחות מריטואל דתי.

איפו?
אם שמרתי אל כזה אדיקות כמו שאתה טוען לא תתקשה להבאי דוגמה.

ציטוט:

השאלה הפשוטה שאתה מנסה להתחמק ממנה ע"ג 20 הודעות בערך

לא התחמקתי.

אני כבר מזמן הייתי נחסם על גידופים והעלבות גולשים כמו שאתה עושה פה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אוי הפאראנויה. אתה יושב כאן, לא מפסיק לריב איתי - ועוד מתלונן
שסותמים לך את הפה ומקפחים אותך. באינספור הזדמנויות
הבהרת עד כמה אתה בעד חופש ביטוי רק למי שחושב כמוך,
ואת כל זאת עשית כאן, במקום שבו אתה מיילל שרודפים אותך.

הבן, לו היו רודפים אותך אלפית ממה שאתה מדמיין - היית
חסום גלובאלית ולעד. הבעייה היא שאתה חושב שמתייחסים
אליך כמו שאתה היית מתייחס (דהיינו, תוך סתימת פיות
ברוטאלית ושרירותית).

הנח לשדים שרודפים אותך ומצא נחמה בפרה החולבת
שהיא "התהליך"...

תתיחס פעם אחת להודעה שאתה עונה לה וזו ההודעה ששרשרת אליה וההודעה שאני שרשרתי אליה.
אתה משתלח בגולש בגלל שאתה יכול ותוציא אותי מהמשוואה הזו לרגע.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הכשל הלוגי שלך כ"כ גדול, שאני תוהה האם
הוא מכוון: מצד אחד אתה מתבכיין שמכניסים
אותך למשוואה; אבל מצד שני, אתה זה שדחף
עצמו לדיון בטענה השקרית והפאראנואידית,
ש"אם זה היה אני, אז הייתי נחסם". אתה חייב
להחליט - האם אתה בתוך הדיון או מחוצה לו...

היחידים שמשתלחים כאן, הם אתה ו"חברך"
כבד-המקלדת (שבניגוד אליי, שחש רחמים
כלפיו - אתה מנצל אותו ואת תמימותו,
והוא אשכרה מאמין לך...).
אני המארח הסובלני שמציין שלו היה המצב
הפוך, והכוח היה בידך, לא היה פתחון פה לאיש
מלבדך, כפי שהוכחת בכל פעם מחדש, כשהבעת
דיעותיך הנאורות על חופש הביטוי לאחרים...

תנוח דעתך, הצביעות והשקרים שלך לא יגרמו
לי לחסום אותך, שכן אני מודע לכך שהם טבועים
בך, ואין לך יכולת לשלוט בהם. הסילוף והפאראנויה
חזקים ממך. הנחמה שלך היא שלפחות אחד מהם
(הסילוף) מפרנס אותך.

לעומת זאת, אם תקלל, לעומת זאת, אני
אצטרך לחזור אל ההסכם שלנו, ולסייע לך לשוב
אל דרך הישר.

על כמה אנחנו עומדים ?
אני אשקול אם שווה לי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese