אם הבנתי נכון הרי שע"פ התורה ההגדרה לעם ישראל היא: כל מי שהוא צאצא ליהודי/או גר, לעם ישראל לא צריכים להיות סממנים לאומיים - חילוניים כל שהם וקיומם הוא רק תוצאת לוואי של מצוות התורה.
ונה לכם דוגמא:
בואו ניקח שני אנשים, אחד מהם הוא דוב בער, ת"ח עצום, נרצח בפרעות ת"ח ת"ט על קידוש ה', התפלל כל ימיו לגאולה ותיכנן לעלות לארץ. בעייה קטנה: אמא של אמא של אמא שלו היתה גיורת שלא בטלה במקווה = דוב בער לא יהודי

אברהם בן אברהם (לשעבר: פטר גורבצ'וב), בגיל 20 החליט(בכינות!) שבא לו להתגייר, כעבור שנה נמאס לו והוא חזר לרוסיה שם הוא חי כגוי לכל דבר, התגייס לק.ג.ב. ורצח עשרות יהודים,רחמנא ליצלן = יהודי.
אם כך, האם ע"פ היהדות עם ישראל הוא בכלל עם, במובן הפשוט של המילה?
ואם לא, הרי מדינת ישראל הוקמה עבור העם היהודי בהגדרתו החילונית (הקבוצה האתנית שנקראת יהודים) ולא מתוך הכרה בקדושת ישראל, מה שאולי מעמיד בסימן שאלה את הגדרתה כמדינה יהודית ומטיל שאלה על דרך הציונות הדתית.
*אני בעצמי דתי לאומי אבל רציתי לברר את הסוגייה הזו.

אהבתי את השאלה שלך,לדעתי אתה בדרך הנכונה לגלות את האמת,אבל אני חושב שאם תרצה תשובה אמיתית לשאלה שלך תוכל למצוא אותה רק אצל מי שלא נוגע בדבר וד"ל. שבוע טוב ומבורך.

ת'אמת, השאלה הזו מאתגרת אותי.

אני חושב שיש פקטורים שלא לקחת בחשבון וזה שאנחנו בני אדם ולא רו"ח של הקב"ה. אני חושב שאחרי 120 שנה כל אדם באשר הוא אדם מקבל את הגמול (או העונש) שמגיע לו ע"פ מעשיו ולכן טבילה או אי טבילה של סבתא-רבה של מאן דהו איננה רלוונטית לגמול של הצאצא.

אומרים שישראל שחטא ישראל הוא. גר שחטא ישראל הוא?
ומה עם אותם עשרות אלפי צאצאי האנוסים שע"פ ההלכה יהודים כשרים אך הם בעצמם אינם יודעים זאת? הם יענשו על כך שלא קיימו מצוות?

ומה עם בני נוח? אותם גויים גמורים שמקיימים 7 מצוות מתוך הערצה לעם היהודי אך אינם מתגיירים(תתפלא אך יש כאלה)
ואל תשכח לזרוק לתוך המשוואה גם את תורת הגלגול. לך תדע מה היה מטרת גלגולו של אותו גר שהתחרט. אולי היה חסר לו מצווה אחת כדי להשלים את גלךגולו הקודם ולאחר שקיים אותה כגר הוא יכל לחזור להתנהג כגוי לכל דבר...

אל תשכח את הגמול של עשיו על בכי והורדת 2 דמעות אע"פ שהיה רשע גמור קיבל את הגמול הטוב.

וכו.

לא הבנתי מה רצית לומר לאחר כל הסלט שעשית,יש קב"ה ויש מצוות שצריך לקיים,יישוב ארץ ישראל זה אחד מתרי"ג מצוות לא פחות ולא יותר,גר שלא טבל הוא גוי גמור,"גר" שלא התגייר לשם שמיים הוא גוי גמור, אתה מנסה לעשות סלט דווקא במקומות שההלכה פירשה את עצמה בצורה ברורה,אז כך בחשבון אין כאן תחום אפור התורה שלנו מאד ברורה יש עלינו חיוב לאהוב את השם בלב אבל מכאן ועד הגבול הרפורמי של גוי גמור שאומר שהוא אוהב את השם או חילוני מחלל שבת ש"מת" על הקב"ה בדרך שלו הגבול דק מאד.

אז לאחר מחשבה בנושא העלתי בחכתי את התשובה הבאה:
עם ישראל לא מורכב מאדם זה או אחר אלא מהציבור בכללותו, הציבור שמכנה את עצמו כיום "העם היהודי" הוא ההמשך של העם שיצא ממצרים וקיבל את התורה וכו', גם אם נספחו אל העם הזה גויים שאיש לא יודע עד היום שהם לא יהודים הרי שעדיין העם היהודי בכללותו (ולא דווקא כל הפרטים בו) הוא ההמשך של העם היהודי מכל הדורות, ולכן מדינה שתגדיר את עצמה כ"מדינת העם היהודי", ממילא תהווה מדינתו של עם ישראל.

או אפריקה,או הונלולו? בפשטות ארץ ישראל היא מדינת העם היהודי,אבל תורת ישראל היא המקור לציווי זה,כלומר שמי שמנסה לעשות שקר בנפשו ולטעון שהארץ שייכת לעם היהודי בגלל שהשם ציוה(כל ילד שלמד חומש עם רש"י רואה זאת כבר בפסוק הראשון בספר בראשית) ומתעלם משאר המצוות שכתובות באותו ספר ממש,חי בסתירה פנימית שאין שום סיכוי שהוא יצליח לישב זאת,זה פשוט נגד כל טבע אנושי של אדם שמחפש את האמת.

כן, גם אז היא תהיה מדינת העם היהודי.

שאלת שאלה נכונה, אבל למה לצמצם את התשובה שוב לתוך המשוואה עם - מדינה. עם כל הכבוד מדינת ישראל קיימת בסה"כ קצת למעלה מששים שנה, ביחס להיסטוריה העשירה של עם ישראל מדובר בפסיק קטן. אני מניח שגם אתה מבין שעם כל חשיבותה של המדינה, המציאות בה לא מגשימה את חזונם של נביאי ישראל או את תכלית הבריאה וזאת בלשון המעטה. כלומר כאשר אתה בא לדון במיהו יהודי או במילים אחרות ב-מי ממלא את תפקידו של העם יהודי, במובן המורשתי ההיסטורי והאלוקי, מדינת ישראל אינה פרמטר.

בנוגע לשאלה עצמה התשובה הרבה יותר מורכבת, הייתי מציע קודם להגדיר את תפקידו של עם ישראל, ואת מערכת היחסים שלו עם האומות, לאחר שנגדיר את התפקיד והמטרה נוכל לדון בספיחים שנספחו ובתפקידם.

אני נסיתי לענות בתגובה שלי על שתי שאלות במכה אחת:
1. צורת הסתכלות על העם היהודי - האם יש מקום לתחושה לאומית פשוטה ורגילה של יהודי כלפי העם שלו או שכל הגדרה אתנית של העם היהודי היא שקר?
2. מה מעמדה של מדינת ישראל שהיא מדינה חילונית שאיננה מושתתת על קדושת עם ישראל אלא על מבט אתני תרבותי כלפיו - האם היא אכן ראוייה להיקרא "מדינת העם היהודי"?
על כך עניתי שהקבוצה האתנית שנקראת כיום יהודים מהווה את ההמשך של עם ישראל על כל דורותיו ולכן יש מקום למבט לאומי - אתני על עם ישראל וממילא - מדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי.
"מדינת ישראל קיימת רק שישים שנה" - וכמו שזה נראה, ב"ה היא לא עומדת להעלם מעל המפה כ"כ מהר והיא מהווה אירוע מהפכני וחשוב בתולדות עם ישראל.

אתייחס לנקודה אחת שהעלת מכל המכלול.

ציטוט:
מדינת ישראל קיימת רק שישים שנה" - וכמו שזה נראה, ב"ה היא לא עומדת להעלם מעל המפה כ"כ מהר והיא מהווה אירוע מהפכני וחשוב בתולדות עם ישראל

מאיזו בחינה מהווה תקומתה של מדינת ישראל אירוע מהפכני בתולדות עם ישראל (בפרספקטיבה היסטורית וערכית וכדוגמת מלכות בית דוד למשל). אני מסכים שהרבה זמן לא חיינו בנוחות יחסית כל כך גדולה אך זה נכון גם לגבי המגורים בארה"ב למשל. מעבר לכך במה וכיצד מגשימה מדינת ישראל את תפקידו ההיסטורי והערכי של עם ישראל.

שמא במערכת חוקים מודרנית הסותרת את חוקי התורה. (אני מודע לכך שמרביתו של העם הנמצא בארץ לא מעוניין במערכת חוקים תורנית, ואני לא שואף לכפות זאת על איש, אך יחד עם זאת לא אוכל להתייחס למדינה בתור הגשמה של החזון היהודי ההיסטורי בטרם תאמץ מערכת חוקים תורנית).
שמא באיזרוח מאות אלפי גוים שאף אינם מעוניינים להתגייר.
שמא בהעברתם של עשרות אלפים (אם לא יותר) מעולי צפון אפריקה על דתם.
שמא בהכרה בנישואין חד מיניים (מה עוד לא עשו זאת?)
שמא באמוץ מערכת ערכים שנוגדת לגמרי את ערכי התורה והיהדות (למשל חופש הביטוי לעומת איסור לשון הרע).
הרשימה עוד ארוכה אך די בזאת לעת עתה.

למען הסר ספק אני נהנה מאוד מקיומה של המדינה בהווה ואני מעוניין מאוד שהיא גם תמשיך להתקיים בעתיד, אני משלם מיסים, ואני מוכן גם לשאת בנטל כשצריך, אך ישנו מרחק רב בין האופרטוניזם הפרקטי והאוהד שאותו אני מביע כעת, ובין ההתייחסות למדינה בתור אירוע היסטורי מכונן (בפרספקטיבה הרחבה של אלפי שנות קיומו של עם ישראל) וכדוגמת מלכות בית דוד למשל. אני הייתי מתייחס למדינה בתור אירוע היסטורי נקודתי שעדיין אי אפשר לאמוד את תוצאותיו. בכל מקרה אני לא חושב שיש מקום למדוד את הווית העם היהודי ביחס לקיומה של מדינת ישראל ההשתלבות בה והתרומה לשגשוגה.

לגבי הסוף לצערי אני לא שותף לאופטימיות שלך ודי מודאג בקשר למציאות שבה אנו נמצאים אך זה נושא לדיון נפרד.

בעצם העובדה שיש שליטה יהודית על הארץ וריכוז יהודי ענק (הגדול בעולם).