לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-01-2011, 21:30
  משתמש זכר oxcart oxcart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.08
הודעות: 1,137
יהודים שנפלו בצבא הבריטי בפלשתינה - היכן נקברו?

נסיבות משפחתיות מצערות הביאו אותי היום לבית העלמין נחלת יצחק (בדיוק כשנערכה בו האזכרה השנתית לאברהם שטרן - הסיכות שענדו הווטרנים הבודדים שעוד עימנו נראו מעניינות להפליא, אבל זה סיפור אחר). בדרכי החוצה, בזווית העין קלטתי מרחוק מצבה יוצאת דופן. התקרבתי ומצאתי את קברו של יעקב אבנר קיפניס, סג"מ בצבא הוד מלכותו שנהרג ב-1942 והוא בן 23. מצבתו היא מצבת שעטנז: היא יהודית ו"ישראלית" מאוד, ועל פניו נטולת סממנים בריטיים צבאיים. אך בקצה שלה חקוקים באותיות קטנות יחסית מספרו האישי, שמו ודרגתו באנגלית. ועל ה"כרית" חיברו בני משפחתו את קסדתו - קסדת פטריה בריטית מקורית, אין לי מושג איך היא לא נגנבה ב-69 השנים שהיא מונחת לה מתחת לכיפת השמים - שאליה רותכו הספרות 1919-1942, שנות חייו הקצרות. התוצאה יוצאת דופן, ומאוד נוגעת ללב (לא צילמתי, מחשש שמאבטחי המכובדים שהגיעו לאירוע של שטרן יפרקו עלי את תסכוליהם).
מצאתי די בקלות את פרטיו של הסקנד-לוטננט המנוח. מסתבר שהוא נהרג בתאונת דרכים בארץ לפני שהספיק להישלח לחזית. באתר של ה-CWGC (המועצה לקברי מלחמה של הקומונוולת') נאמר שבנחלת יצחק קבורים עוד 15 חללים של הצבא הבריטי.
שאלתי למומחי הפורום היא - האם כך היה נהוג תמיד כשחייל יהודי-בריטי נהרג בפלשתינה. מדוע לא נטמנו בבתי העלמין הצבאיים, למשל בעזה, רמלה וחיפה? באתר של חברה קדישא נטען שקיפניס נהרג בחיפה - אם כן, מדוע לא נטמן בבית העלמין הבריטי הצבאי שם? האם תופעות כאלה קרו כאשר חיילים נפלו שלא בקרב, או אולי בגלל בקשה מפורשת של המשפחות?

נערך לאחרונה ע"י oxcart בתאריך 30-01-2011 בשעה 21:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 31-01-2011, 12:41
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בתי הקברות של ה CWGC
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "יהודים שנפלו בצבא הבריטי בפלשתינה - היכן נקברו?"

הם לא בהכרח מקומות קבורה ראשוניים, ובטח לא היו מקומות קבורה בלעדיים. זה לא שהיו חוקים ברורים, כמו עם צה"ל, לגבי נוהל קבורה של אדם שמת בעת שירותו הצבאי. חלק גדול מאוד מהקבורות בבתי קברות אלה משתי מלחמות העולם (ברחבי העולם) רוכזו לשם לאחרי המלחמה, כאשר במקור נקברו האנשים במקומות אחרים. גם ה"מנדט" של הוועדה כולל טיפול רק בהרוגי 2 המלחמות, ובקברים של מי שנפלו ביניהן (או אחרי, ובעיקר עד 31.12.47) הם מטפלים "על הדרך", מאחר ואין מישהו אחר (בירוקרטיה בריטית).

חיילים שהיו בני הארץ - יהודים או ערבים - נקברו לרוב בבתי הקברות העדתיים שלהם: כל עוד הייתה משפחה/גוף שהכווין זאת. אין כמעט בית קברות יהודי גדול שהיה פעיל אז, ושאין בו קבורה של אנשי צבא בריטי. במידה ובזמן סביר הצליחה המשפחה "לארגן" קבורה ליד הבית - עשו זאת. אם לא הצליחו, אז המת נקבר בבית קברות יהודי קרוב לאיפה שנפטר. ישנו יהודי אחד שנקבר בבית הקברות בראשל"צ, למרות שמת במקום אחר (מלחמת העולם השניה) ולעומתו ישנה בחורה בת המושבה שמתה בירושלים בזמן שירות, ולא הוסדרה העברת גופתה לעיר ולכן נקברה בהר הזיתים. בבתי הקברות של רמלה, עזה ואפילו בקנטרה שבסיני, דווקא יש קבורות של ארץ ישראליים. אני מניח שאלה אנשים שכשמתו לא היה מישהו קרוב שטיפל בסידורי העברת גופה, או שפשוט זה לא היה אפשרי.

אנשי משטרת המנדט (PPF) שמתו בזמנן שירותם נקברו לפעמים בבתי קברות צבאיים, ולפעמים באזרחיים (פרוטסטנטיים). לא היו כללים ברורים.

מה שכן: העברת קבורה מתוך בית קברות "רשמי" של הוועדה, למיקום אחר, נדירה מאוד, לא מקובלת ולרוב לא מאושרת.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 31-01-2011 בשעה 12:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 20-03-2011, 13:02
צלמית המשתמש של TheOrev
  TheOrev TheOrev אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.10
הודעות: 172
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "יהודים שנפלו בצבא הבריטי בפלשתינה - היכן נקברו?"

אני אנצל את העובדה שהנושא הוקפץ ואגיד כי בבית הקברות הבריטי הצבאי של חללי מלחמת העולם הראשונה בבאר שבע קבור חלל יהודי.

כשהיינו ילדים המורים היו לוקחים אותנו בשיעור של"ח לבית הקברות ונותנים לנו "לחפש" את הקבר עם המגן דוד בתוך כל הקברים עם הצלבים


The grave of Captain Seymour Van den Berg of the Middlesex Hussars is buried in the last row on the right. He was killed five days before the capture of Be’er Sheva. His grave is marked with a Magen David (Jewish star with 6 points), and generally covered with pebbles according to the Jewish tradition of leaving a stone after visiting a grave. On his tombstone are the words “Far from home, close in the hearts of those who loved him”.


http://www.travelisraelonline.com/n...y-in-beersheba/
_____________________________________
למנצח על הגיתית לאסף


נערך לאחרונה ע"י TheOrev בתאריך 20-03-2011 בשעה 13:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:57

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר