בראיון לקראת הוצאת ספרו מספר אולמרט שבמסגרת המו"מ הציע לוותר על ריבונות ישראל בכותל המערבי ולהעביר את העיר העתיקה לחסות בינלאומית. תוכנית אולמרט היתה להגיע להסכם, להציג אותו למועצת הביטחון והמליאה הכללית של האו"ם, לחתום עליו בראשי תיבות בבית הלבן, ורק לאחר מכן להביאו לציבור הישראלי לקראת בחירות.

http://www.mako.co.il/news-military...0&pId=565984153

הכותל הוא המייצג הגדול ביותר של הגלות ואותו הפכנו למוקד הלאום והדת.

www.meirtv.co.il

צריך להודות לישמעאלים שהם(למזלנו)לא מקבלים שום הצעה שמציעים להם.

ברור לך שכל הויתורים בעבר הם הבסיס למו"מ בעתיד, נכון?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני בספק אם ביבי יוכל בכל קונסטלציה בעתיד להסכים לוותר על הכותל - המהות של הליכוד זה ההיפך מוויתר על הכותל.
תרגום של דבריי: בהנחה ונתניהו ימשיך לקיים את תפקיד ראש הממשלה - הכותל ישאר בידיים ישראליות.

אני מקווה שדבריך אינם נכונים,אבל ברור שאי אפשר לשלול אותם...הישמעאלים יבואו לאמריקאים וידרשו שהמתן ומתן(שאתה נותן רק ולא מקבל,זה לא משא ומתן להשקפתי)יתחיל מהנקודה הזאת ואם לא,אז לא יהיו שיחות,אז יכול מאוד להיות שהאמריקאים ילחצו על נתניהו לנהל מתן ומתן מאיפה שהוא נעצר עם אולמרט ועמידה בלחצים הוא לא הצד החזק של נתניהו לצערי.

נוהג ידוע במו"מ הוא שבמידה ויש פיצוץ, ניסוגים חזרה לעמדות קודמות, וזו על מנת למנוע מצב של סחטנות מצד המפוצץ.

הבעיה היא שבמקום לעשות מו"מ מקצועי, עושים אצלנו (מימין ומשמאל) מו"מ אמוציונלי, תוך כדי הכנסת הפוליטיזציה הפנימית אל תוך המו"מ.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned הבעיה היא שבמקום לעשות מו"מ מקצועי, עושים אצלנו (מימין ומשמאל) מו"מ אמוציונלי, תוך כדי הכנסת הפוליטיזציה הפנימית אל תוך המו"מ.

יש דרך אחרת?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חברי כנסת ישרים

אני דיי בטוח שאין מדינה אחת בעולם שמנהלת מו"מ כלשהוא, שלא מכניסה אמוציות כלשהן לתהליך - הרי ממשלה נבחרת (או שלא נבחרת, תלוי במדינה) לפי אמוציות מלכתחילה, כך שתמיד היא תכניס אותן לשיקולים במו"מ, אחרת היא תבגוד בעם שבחר אותה...

רק מחשבים מסוגלים לנהל מו"מ ללא אמוציות... אולי גם ארנולד שוורצנגר

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.amit.org.il/musagim/moreshet/moreshet_3/poikotel.gif]


מה אולמרט יכול להגיד להם?

מעניין מה ציפי ואולמרט עוד רצו לתת להם בתמורה לכלום.
הגיע הזמן שגוף מהימין יגיש לבג"ץ בקשה לפרסם כל מה שהובטח כל השנים האלה לערבים על ידי כל ממשלות העבר, וזאת של היום של נתניהו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

היעלה על הדעת שישנם ויתורים שהציעה ישראל ושליברמן אינו
מודע להם?...

פרטי קמפ דייוויד, המו"מ בטאבה, ובקרוב הספר של אולמרט. כל מה שעלה על השולחן והוצע התפרסם אחרי זמן מה. כל הדברים משרטטים כרונולוגיה של נסיגה עקבית של ישראל מעמדותיה. הדבר היחיד שאולמרט הותיר ליורשיו לדון עליו, ככל הנראה, הוא היקף זכות השיבה ואולי פרטי המעבר הבטוח (על אף שאלה סוכמו פחות או יותר בממשלת ברק).

נראה לך שבג"ץ יסכים לדבר כזה? זה סניף של מרצ ומבחינה משפטית,אני לא חושב שבג"ץ יכול לקבל עתירה כזאת לצערנו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER נראה לך שבג"ץ יסכים לדבר כזה? זה סניף של מרצ ומבחינה משפטית,אני לא חושב שבג"ץ יכול לקבל עתירה כזאת לצערנו...

למה "לצערינו"? אין שום סיבה שבג"ץ יתערב בנושא כזה, אני חושש בשבילך המטרה מקדשת את האמצעים והכל מותר כדי להטות את הכף לכיוון הדעות שלך.

לצערנו מכיוון שזה מעניין לדעת כמה השמאלן הזה הציע לישמעאלים ולדעת באופן רשמי שקדימה היא מפלגת שמאל קיצוני.

צריך להפסיק לפחד לקרוא את הדבר בשמו. קדימה זאת מפלגה פוסט-ציונית.

זו מפלגה פוסט מודרנית - אוסף של אנשים ללא מכנה משותף אידאולוגי משמעותי, אלא בעיקר אינטרס משותף להיות בשלטון, ואז לעשות משהו. זו לא מפלגה שמייצגת תפישת עולם, וגם אין בה רב שיח אידאולוגי. מבחינה זאת, אני לא מאמין שאפשר לטעון שאולמרט ייצג את מפלגתו במו"מ (למרות שללא ספק היה מקבל את תמיכתה רטרואקטיבית). הוא בא בתור ראש ממשלה (ולא ראש תנועה פוליטית) והציע תוכנית שהוא הגה עם יועציו. מכיוון שהוא ידע שהתוכנית היא קיצונית למדי, הוא ביקש להציג את ההסכם כעובדה מוגמרת לישראלים, ולבקש מהם לתמוך בה בדיעבד כמיקשה אחת. דמוקרטיה במיטבה.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ולא, שלא ינסה לשכנע אותי שזה בשביל 'השלום' והצלת חיי אדם. בזוי הרבה יותר מאשר הזוי.
כולי תקווה כי בתום הליך משפטי מסודר באם לא יצליח לשכנע את שופטיו - יזכה לכותל פרטי משלו עם אפשרות לגרפיטי ודחיפת פתקים בלי מעטפות לשכן שמעבר לקיר.

האיש שהקפיד לרחוק ממקומות בהם יהיה נתון לעשיה ונתינה כלשהם ולא רק ללקיחה

בושה לעמנו שאיש זה אחז במושכות ולו לשבריר של הסטוריה.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

על פי הניו-יורק טיימס, אלו נקודות המחלוקת שנותרו במו"מ:
1. ירושלים: הוסכם שהאגן הקדוש יימסר לנאמנות בינ"ל. הפלשתינים הסכימו שכל העיר העתיקה תיכלל בהגדרה, אך אולמרט רצה שגם עיר דוד והר הזיתים ייכללו בה.
2. חילופי שטחים - נותרה מחלוקת קטנה לגבי ההיקף באחוזים, אך הוסכם על יחס של אחד לאחד. נותרו במחלוקת אריאל, מעלה אדומים ועוד מספר ישובים שאולמרט ביקש להשאירם כדי לצמצם את העימותים בעת הפינוי.
3. זכות השיבה - אולמרט הסכים לקבל את הזכות בניסוח מעורפל, להסכים מראש למיכסה סמלית של חוזרים (5000) ולדון במספרים סופיים בהמשך. עבאס דרש מספרים משמעותיים יותר.

בשאר הנושאים הושגו הסכמות. הפלשתינים, כך נראה, מצפים שהאמריקאים יניחו את טיוטת ההסכם על השולחן כמסגרת מחייבת.

http://www.nytimes.com/2011/02/13/m...13Israel-t.html