גילוי נאות:
1.נכתב בעיתון גלובס, עיתון איזוטרי עם אחוזי תפוצה מגוכחים.
2. הכותב הוא ד"ר יעקב שיינין, שכנראה אינו מבין בכלכלה יותר מבימלר.

ציטוט:

ד"ר יעקב שיינין, אשר נולד בישראל בשנת 1947, מכהן כמנכ"ל ומנהל מדעי של חברת מודלים כלכליים בע"מ. ד"ר שיינין, מרצה לכלכלה באוניברסיטת ת"א, מכהן כיו"ר מועצת המנהלים ויו"ר ועדת ההשקעות של מודלים שוקי הון בע"מ. כמו כן מכהן כסגן יו"ר הוועדה המייעצת לבנק ישראל.

http://www.tamas.gov.il/NR/exeres/9...C6341CC9609.htm
3. יש עוד כתבה מעוד אחד שלא מבין כלום בהמשך (רון אייכל אחד, מי זה ??)

איפה כל אותם מוחאי כפיים לביבי ושטייניץ ?
זה לא שאני יצאתי נגדם, אלא שאתם יצאתם בעדם.
מספרים יפים שלא רק שלא נכונים, אלא מטעים ומשובשים.
בימלר ושות', קדימה להתגונן
ולהתכונן להפגנות

ציטוט:

ד"ר יעקב שיינין במאמר מיוחד ל"גלובס": נתוני הלמ"ס מעוותים ומבלבלים ■ האמת שמאחורי המספרים: ב-30 השנים האחרונות לא הצליחה ישראל לצמצם את הפער מול ארה"ב ולו במעט, השכר לא עולה, התעשייה המסורתית מצטמקת, ותעשיית ההיי-טק במצב קשה למדי

ציטוט:

מה אומרים באמת נתוני הצמיחה? נתון הצמיחה לרבע האחרון של 2010, המצביע לכאורה על "דהירה" של המשק בקצב שנתי של 7.8%, הוא נתון חסר משמעות כלכלית, לא מייצג, מסנוור ועלול להביא להסקת מסקנות הפוכות מהמתבקש.

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000624825

והמאמר השני:

ציטוט:

רון אייכל, כלכלן ואסטרטג ראשי במיטב: "נתוני הלמ"ס עברו ניכוי עונתיות, עיבוד סטטיסטי - התוצר העסקי התכווץ (ולא התרחב!!) ב-2.9%, והצמיחה האמיתית היא 2.4%"

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000624705

אז כנראה שלא רק שלא נכון, אלא אפילו עבדו עלינו, וגם עליך בימלר.
הבורסה עלתה באותו יום, כי הבורסה תעלה גם אי יודיעו שמחר ירד גשם סגול.
אשמח לשמוע את דעתך המלומדת על הצלחת המשק הישראלי בשנים האחרונות.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ועדיין מקיא ממסע 'המחאה העממי' שמארגנים מוזס ופישמן ועימם הרבה הרבה אנשי שמאל קיצון או אופורטוניזם צרוף בפוליטיקה הישראלית ובתקשורת הישראלית לכאורה שהתעוררו לפתע לשים לב למצב מעמד הביניים. מנקודת מבטי הצרה כקונה במגה וכמשלם משכנתא - הוא יותר טוב משהיה לפני עשור. לא הרבה יותר טוב אבל בהחלט יותר טוב. זאת להבדיל כמובן מאנשי מופת כפישמן החשים על בשרם את קשיי האדם הקטן ורק באקראי התעוררו לספר לנו זאת במסע מתקושר ומתוזמר בעתוי אחיד בעיתונים וגם כאן בפורום שהרי לפני שלוש שנים היה מצב מעמד הביניים מזהיר. לא היו משכנתאות, המשכורות במגזר הציבורי היו בשמיים ומכרזים חוקיים ופתוחים בפני כל מילאו את היום יום שלנו שלא לדבר על אוירת נקיון הכפיים ששררה במסדרונות האוצר.

כבודו של שיינין במקומו מונח ויש לו דעות ואג'נדה משלו שקטונתי מלהבינן כשם שאיני יכול לנתח את עולם המושגים של פישר. מה שאני כן יכול לומר זה שנתוני הלמ"ס מלווים אותנו מאז ומתמיד ועל פיהם צוהלים או בוכים שרי אוצר. שאינפלציה גבוהה לא זכורה לי כידיד נאמן ושלהורדת הריבית יש גם השלכה רעה על מחיר הדירות.

שיינין מתייחס למספרים בהשוותו עשורים זה לשזה שוכח מספר נתונים כמו גלי עליה מול קבוצת אוכלוסין בסיסית קטנה יותר, מלחמות, תנופת ישובה של ארץ, שפע קרקעות שנפלו בידי המדינה עם הנסת האויב הערבי ושאר זוטות.

ואם אני שואל את עצמי מדוע אנשים שאינם שייכים למעמד הביניים ובחיי היום יום די נהנים מעשיקתו התעוררו לפתע בתנופה כדי להשחיר את פני הכלכלה בעיני התושבים ולהפוך למאיימים ומעוררי בכי נתונים כריבית / אינפלציה/ תל"ג/ דרוג שהיו נחשבים לטובים מאוד וכמשאת נפש של כלכלת ישראל בעשורים האחרונים - אענה בכנות - פוליטיקה. אנשים אלה אינם מתענינים בכלכלה או במעמד הביניים אלא מעונינים להטות את דעת הקהל ולגרום לעלייתה של מפלגה רקובה ומושחתת ששמה קדימה טעימה השמאל הקיצון לשלטון. הם מעונינים באנשים חסרי חוט שידרה כהירשזון ליד הקופה הציבורית שיאפשרו גישה טובה יותר לצלחת והם מעונינים בחדלי אישים כלבני ליד שולחן המו"מ המדיני שישפרו זמנית את מצב עסקיהם באירופה האנטישמית על חשבון דם ועתיד ממשיים של אנשי אותו מעמד ביניים. איכפת להם מאיתנו בדיוק כפי שאיכפת היה מאיתנו לשותפים בהקמת הקזינו ביריחו...

1.5, 2,4, 2,9?

האם מרבית האזרחים בישראל הולכים עם האחוזים הללו למכולת?

כלכלה בריאה לא צריכה להתהדר באחוזי צמיחה של המשק, זאת היא דמגוגיה זולה מבית מדרשם של אותם משטרים שמכרו "דמוקרטיה" לעמם והיום קוצרים את פרי הבאושים שהצמיחו.

גם לא צריך את תחרות הורדת הידיים במי שמוזיל כיום את העלאות המחירים שבעליל נראו מוגזמות והיום עושים מהלכים להוריד אותם.

בקיצור, לך ולי שעומדים בתור לשלם בקופה וחושבים פעמיים על מה לוותר נתוני הצמיחה של הלמ"ס יעזרו לנו בשיט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלמינג בקיצור, לך ולי שעומדים בתור לשלם בקופה וחושבים פעמיים על מה לוותר נתוני הצמיחה של הלמ"ס יעזרו לנו בשיט.

מסכים לחלוטין.

לכן גם ה'סערה' האחרונה היא מלאכותית לחלוטין. אם שיינין מאמין בצורת הניתוח הזו היייתי מצפה שיצוץ בכל פרסום תל"ג ולא רק בזמן שנתניהו מציג נתוני תל"ג גבוהים. אפילו הייתי מצפה שיתלוש שערות נאמר כשהירשזון, סילבן או בייגה מציגים תל"ג נמוך יותר ויסביר שזוהי בעצם צמיחה שלילית..

הרי רק לפני שבוע כשפרסמה הלמ"ס את נתוני התל"ג הסבירו מתנגדי נתניהו באותות ובמופתים כי תל"ג גבוה הוא רע. אז האם כעת שכשיינין משחק בנתונים ומסביר שהתל"ג נמוך יהפכו מתנגדי נתניהו לתומכיו ולהפך?

בסה"כ, במבחן המכולת - אני אישית לא חש בהרעה לאורך העשור האחרון. תמיד אפשר וצריך להשתפר.

הבקורת שלי היא על התעמולה שנועדה לשרת משהו אחר לגמרי שאינו מתחום הכלכלה ואינו נוגע לרווחת מעמד הביניים [אגב למה מדברים רק על 'ביניים'? לעובדים שבאחוזונים הנמוכים הרי מגיעה באותה מידה רווחה].

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

נו, אם אתה לא חש בהרעה במבחן המכולת, אז כנראה שלא יתכן ולא סביר בעליל שמישהו חש כך, שהרי ברור וידוע לכל שזה המבחן הקובע. יש כמובן את מבחן שרוקי (מנהל ההשקעות) הידוע, ואת מבחן בימלר (שהשתחרר לפני יומיים משירות וחושב שהוא יודע הכל על הכל), שני מבחנים מקובלים מאוד בבחינת חוזקה של כלכלה.

התמוגגתי והתפעלתי גם מיכולת הניתוח הכלכלית שלך וכל זאת מבלי להשתמש ולו בנתון כלכלי אחד.

ולידיעתך, המחאה היא מחאה עממית אותנטית. זה התחיל מהמס על הדלק ומשני אזרחים פשוטים. האחד ממגדל העמק והשני מערד. זה שיש טרמפיסטים פוליטיים, לא אומר כלום. תמיד יהיו טרמפיסטים בדמות ארגונים או חברי כנסת. יוצא לי לדבר ולראות את אנשי המחאה על בסיס יומי, והשיקולים הזרים שאתה מדבר עליהם, קיימים רק בדמיון שלך.

מצד אחד אתה מאוד פגיע ומצד שני לא ממש בוחל בחיפוש תגרה אישית.

במשך שבועיים הלכת אחרי מספימים כאן מסע תעמולה פוליטי ציני שהתחיל לכאורה מדאגה 'עממית' ו'ספונטנית' מעליית מחירי הדלק. [הם עשו זאת גם ברוטר אך שם משום מה נמחקו חלק מהאשכולות] 'עכברי מקלדת' כונה מי שלא חושב כמוכם ומישהו מכם אפילו ציין את הנאתו מההתגרויות שלו.

מה אני אמור לענות לך?

שאולי אני כלכלתי צעדי האישיים בצניעות ובתבונה ולכן אני לא שטוף נהי ולא חש כל צורך להוכיח ידע כלכלי גלובלי? האם זכות המחאה שמורה רק לך וזכות התגובה לכלכלנים מדופלמים שעברו ועדת קבלה של נציגי מעמד הביניים מטעם עצמם?

כמוך כמוני - שרתתי נאמנה במילואים, לא דחפו לפי כפיות כסף ועבדתי בכל יום בו יכולתי לעבוד ולא אחת גם בימים בהם לא ממש יכולתי לעשות זאת. הרבה בילויים ומותרות שאנשים יציבים פחות ממני מרשים לעצמם אני לא מעלה על מחשבתי. רוב חיי נסעתי באוטובוסים והלכתי ברגל לעבודה וגם כעת כשיש בידי להחזיק רכב הוא לא ממש מה שהיו מוכנים רבים ליסוע בו. ולמרות זאת - אני לא חושב שהמדינה חייבת לי מאומה מעבר למה שנתנה לי. תמיד נחמד לשלם פחות מס אבל אני לא חושב שאם משהו לא מסתדר כלכלית בדיוק כפי שרציתי אז זה אומר שר האוצר מספיר ועד שטייניץ עושק אותי.

מבין הדואגים לבטחון הכלכלי של המעמד הבינוני בפורום הזה - דווקא בכנותך אני מאמין לאור מכלול הודעות העבר שלך. ולמרות זאת - אני מרשה לעצמי לחשוב שאתה טועה.

גם אם אתרת שני אזרחים תמים הרי ש'המאבק' הזה, מידת החשיפה שלו וכו' מונעים משקולים פוליטיים ציניים שמטרתם לסייע לבעלי הון ולפוליטיקאים שממש לא דאגו לך יותר בעבר ולא יעשו זאת בעתיד.

יום אחרי ששמיר הפסיד בבחירות - נעלמו העולים המחטטים בפחים מהמרקעים. יום לפני שהאוצר היה בידי הסיטרא אחרא נחשבו התל"ג למדד סביר והאינפלציה לאיום ולפתע התהפכו היוצרות ואתה לא שואל את עצמך מדוע?

האם אתה בטוח שמצב מעמד הביניים בשלוש עד ארבע העשורים הראשונים היה רע מהיום מבחינת יכולות צריכה? ואם תענה ותציין את 'הפערים' אפנה את שימת לבך כי דווקא אלה שנמצאים מלמעלה והרחק מעבר ל'פער' הם אלה הדוחפים את 'מאבקכם'. אם הם תומכים בך פתאום - סמוך על כך כי כאנשי עסקים ממולחים וחסרי עכבות יש להם סיבה לדבר.

אינך מוטרד מכך שבמאבק 'העממי' תומכים אנשים בלתי עממיים כפישמן? אינך סבור כי למוזס וכלי התקשורת שלו אינטרסים שאינם עולים בקנה אחד עם שלך?

'בדמיון שלך' אתה אומר.. - כך גם אמרו לי כאשר נראה היה שהטלויזיה הישראלית המיתולוגית ממש ממש מנסה להחליף שלטון ורוויה באנשי שמאל קיצון, 'בדמיון שלך' אמרו כאשר הייתי בטוח שחבורה נבזית של אנשי עסקים ותקשורת בשיתוף פעולה עם פולטיקאים חסרי עכבות מוכרים את בטחון המדניה בהסכם אוסלו. 'בדמיון שלך' אמרו לי כשהרהרתי בכך שיתכן ומתקיימות מניפולציות הסתה ע"י שלטון רבין כדי להרוויח הון פוליטי. 'בדמיון שלך' אמרו על חששותי מהנסיגה מדרום לבנון ועל מחשבתי כי מעשי שחיתות פוליטיים דוחפים חבורה של פוליטיקאים 'ימניים' להגשים את מצע מצנע לגיורוש יהודי חבל קטיף ללא כל וודאות בהפקת תועלת בטחונית. 'בדמיון שלך' אמרו לי כשחשבתי שכניסות ויציאות חוזרות בסמוך לגדר לבנון מטרתם השגת 'תמונות מנצחות' לדרג הפוליטי תוך סיכון חיילים. 'בדמיון שלך' אמרו לי על מחשבותי כי הלחץ לשחרור גלעד שליט גם מונע ע"י אנשי שמאל קיצון שדוחפים בכל מקרה לשחרור מחבלים וגם מרחיק את שחרורו. 'בדמיון שלך' אמרו כשפיקפקתי במסע היושרה הפתאומי שדרש דווקא את ראש אלי ישי לאחר השריפה בכרמל כדוגמא אישית והתעלמו במקביל מעוד הרבה ראשים ראויים לעריפה בשלל תחומים, 'בדמיון שלך' אמרו לי בתור ילד כשהבחנתי שמשום מה המנהיגים הסוציאליסטים הם המתעשרים והקפיטליסטים שעמלים בעסק הזעיר שלהם לא ממש מתרוממים. 'בדמיון שלי' היה מסעה של ויקי כנפו תרגיל יחצ"ני ובאותה מידה 'בדמיון שלי' מושכים בחוטים שבבלי דעת 'המחאה העממית' הפעם מחוברת אליהם - בעלי הון ואנשי שמאל שמטרתם הפלת הממשלה היחסית ימנית ויחסית יציבה שלדעתי הבלתי נחשבת זקוקה לה המדינה בימים אלה.

אתה הוא זה שישאר מוטל לצד הדרך בין אם יעבור גם הגל הזה מבית מדרשה התעמולתי של חוות החיות ובין אם יוחלפו העושקים הגדולים שטייניץ וביבי בכבשה צחה וסוציאלית כבראון באוצר ולבני כרוה"מ. לאינפלציה ולישור קו עם היוניות המוטרפת של אובאמה יהיה מחיר הרבה יותר מוחשי בעבורינו.

אני נפגע רק מחברים שלי. מה שכן ציפיתי זה להגינות ולא להתקפות אישיות.
כשתוקפים אותי אני משיב באש, למרות שגם אני חוטא לעיתים ויורה לכל הכיוונים. אתה נקלעת לאש צולבת לצערי.

אני רוחוק מלהיות תמים בכל מה שנוגע למאבקים בארץ בין ימין ושמאל ובין התקשורת המגוייסת לרוב לצד אחד של המפה הפוליטית. מכאן להגיד שהמחאה אינה צודקת המרחק רב. כמו שאמרת וגם אני, יש טרמפיסטים וישמי שילבה את האש, ובדרך כלל זה יהיה כשהימין בשלטון. כמי שהוא ימני בעמדותיו בנושאים בטחוניים - מדיניים, תמיד הגנתי על ממשלות ימין ובנימין נתניהו בפרט מפני התקפות מכוערות שקריות וצבועות.

מה לעשות שהפעם אני חש על בשרי ובשרם של רבים ממכרי את האטימות הכלכלית. אני מכיר למשל בלוקים שלמים בירושלים שבשנים האחרונות אינם משתמשים בהסקה בלילות הקרים כי הם לא מסוגלים לעמוד במחיר הגבוה של הסולר. מה לעשות שאני מכיר יותר ויותר אנשים שעובדים קשה ואינם מצליחים יותר לחיות בכבוד. הם במלחמת השרדות יומיומית. מדוע אינך מתרעם על קשרי הון שלטון המנהלים את המדינה הזו כארגון פשע,?
נכון שאנו לא גרים יותר במעברות, אבל מדוע עלינו לראות את כח הקנייה שלנו נשחק עוד ועוד בשעה שמספרים לנו כמה נפלא כאן. נפלא למי בדיוק ?
אתה אומר שאני תמים, ויחד עם זאת אתה קונה כל סיפור מבית האוצר אמת צרופה ואין בילתה. הדוגמה האחרונה שאני חוזר עליה שוב ושוב זו הסיבה להעלאת המס על הדלק שנולדה בשקר וממשיכה בשקר. מה עם המילארדים מעודפי התקציב לשנת 2010 שהאוצר אפילו לא טרח לערוך הצבעה בממשלה לגבי גורלם. מה עם 4.3 מילארד השקל העודפים מתחילת 2011? אני לא צריך את הכלכלנים שיגידו לי מה מצבנו פה. אנחנו מביאים אותם לדיון כשחקני חיזוק.

אתה זה שצריך להתעורר, כי מסתמן שכשזה נוגע לימין, אתה מיד מפנה את מבטך הצידה. אתה חי במטריקס:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/213/424.html

מה אני עשיתי? הלוואי והייתי מנהל השקעות. אולי בשנה הבאה...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הזוי הזוי הזוי
הזוי איך כולכם (חוץ ממיעוט כמובן) נלחמים בבורות מוחלטת בעובדות ובמספרים רק בשביל לא להודות בטעות.
שיינין חכם וזה, אבל הוא לא מבין, וטועה, ומתבלבל, ומה עם המלחמות וכו' וכו'
ההוא ממיטב ? מי הוא בכלל, נשים בצד ונתעלם.
ושרוקי, נותן פה ניתוח מעמיק
ולוקלוק ? אני הבאתי כמה ציטוטים על פי חוקי הפורום ,אחרת הייתי מעלה את כל המאמר ומדגיש את החשוב, אבל הוצאת אוויר טכנית תמיד עובדת.

ומחירי החלב ? והלחם ? והמחירים ? והמשכורות ?
פילון צירף פה לינק מעניין מאד
אתם חיים במטריקס
אתם אלה שתקועים בפוליטיקה, ומוכרים את נשמתכם ומצפונכם לטובת עמידה איתנה על דעות פוליטיות מטופשות איפה שלא צריך.

ציטוט:

המטריקס בעוד המשכורת הממוצעת הישראלית נעה סביב ה-8,000 שקל, המחירים כאן של מוצרים בסיסיים גבוהים לעתים בעשרות אחוזים מול מדינה עשירה כמו בריטניה. בבריטניה, ציינתי, המשכורת הממוצעת גבוהה ב-50 אחוז, אבל ליטר חלב זול יותר. וגם ליטר שמן זית. ולהם אין עצי זית.

ציטוט:

ב-2010 נדרשו 129 משכורות ממוצעות כדי לרכוש דירה ממוצעת במחיר של כמיליון שקל זו הייתה הרעה משמעותית מול 2009. מחיר של מכונית משפחתית מגיע לעשרה אחוזים ממחיר דירה ממוצעת. אין מערכת הסעה המונית אפקטיבית.

ציטוט:

המחירים של מצרכים רגילים הפכו לגבוהים יותר מאירופה. מאז תחילת 2008 עלו מחירי הדירות בשליש. ריאלית מול עליית המחירים המטורפת הזו, מעמד הביניים הולך ונשחק. הוא נשבר תחת הנטל שמוטל בעיקר על כתפיו. החלק שלו בהכנסה הלאומית הולך ומצטמצם, אבל ההוצאות שלו גדלות. השכיר הישראלי הפך לאסיר.

תוציאו פוליטיקה, תוציאו גם את הראש מאיפה שהוא תקוע.
במיוחד החברה הצעירים, צעירים זקנים אפשר להגיד.
המצב קשה אבל זה לא שמתחוללת פה שואה.
לא צריך שיזרום דם ברחובות בשביל להודות שקשה, שעושקים, שיקר, שאפשר לשפר, וכדאי וראוי לשפר.
תפסיקו כבר עם הצביעות המעצבנת הזו שמשליכה כל מאבק על פוליטיקה.
אז פילון מימין ומצפון משמאל מראים שהם בכלל אל מתייחסים לפוליטיקה ולשמאל ימין, כולם מוצצים את הדם של האזרחים, כולם כולל כולם, ואנחנהו האזרחים לא מפנים את הלחי השנייה, אנחנו מורידים מכנס
אומרים תודה, הולכים הביתה, וחוזרים מחר לעוד סיבוב.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

מוצצים את הדם של האזרחים, .

אולי זאת הטעות שלך, אפשר להתווכח על מחירי הדלק ועל מחירי המזון ועל מחירי הדיור.
אבל לא מוצצים את הדם, זה פשוט לא נכון.
כי במקביל למיסוי וליוקר המחיה.
הבריאות היא טובה מרוב העולם המערבי, והיא די זולה.
החינוך היסודי הוא לא טוב אבל זול. האוניברסיטאות טובות וזולות.
אחוז האבטלה הוא נמוך. לרובנו יש אוטו ובדרך כלל לא חיים ברחוב.
למרות המצב הייחודי הרחובות יחסית בטוחים, אם כי משטרת ישראל בהחלט צריכה תוספת תקציבית משמעותית.
יש תרבות, קרוב לבית שלך סביר להניח שיש מתנ"ס עם חוגים זולים, יש ספריה עירונית בחינם. גם הצד הפחות נעים של המעמד הבינוני יכול להרשות לעצמו את רוב הדברים האלו.
האם יכול להיות יותר טוב? תמיד כן.
אבל לקרוא למחיר יקר של דלק מציצת דם?
ואם ביחד עם המיסוי על הדלק מסבסדים את התחבורה הציבורית אז אדברה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

האוניברסיטאות לא זולות ובאירופה הרבה יותר זולות, הרבה יותר
זה לא רק הדלק
קל להתפס בדלק ובעזרתו למוסס את כל הטיעונים האחרים על יוקר המחיה
במקום להתייעל רק מתסתאבים ומתייקרים - ראה מחיר המים.
מחיר המים הוא שערוריה בפני עצמה, מציצת מים ולא דם
אז ציינתי, זה לא שמתחוללת פה שואה, אבל מרווח ההכנסה הוצאה, שכבר ציינתי פעמים רבות,הוא מהגרועים.
אם טוב לך, וטוב לאחרים, סבבה.
לא נותר לי אלא להצטער על כך שעם כל כך לוחמני לא נלחם עבור המטרות הנכונות
אתה יודע מה, אם כבר, אז העם לא באמת לוחמני
גם גיבורי המקלדת שטוענים שילחמו על המולדת, ומוותרים על מלחמת יוקר המחייה, לא ילחמו לא על זה ולא על זה
אם טוב לך, אז מצבנו מוזר
יש גרפים, יש חוקים, יש טבלאות, ובישראל לכולם טוב בשוק לא תחרותי, עם דואופולים, מונופולים וקשרי שתיקה, הון שלטון, הון ממון, המון ממון בצד אחד ומעט ממון בצד שני
כמו שציינתי, זה הזוי וגם קצת מגוחך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מאחר ואני רווק, אז אני לא פונקציה לאם טוב לי או לא טוב לי. כלכלית זה קל להיות רווק.
האחים שלי נשואים עם ילדים, מאחר והורים עשירים אין. אז לכולם יש משכנתאות ומכוניות ישנות. אבל לא ישנות מדי.
אולי הרמת חיים שלהם נמוכה יותר מהמקבילים להם באירופה, (אנשים עם אותה רמת השכלה ואותו מספר ילדים, אם כי אני לא חושב שבאירופה יש משפחות עם ארבעה וחמישה ילדים) אבל רמת החיים שלהם גבוהה מזאת שהיתה להורים שלי או לנו כילדים.
בהחלט צריך לטפל בשחיתות, בקשרי ההון והשלטון ובמונפולים. אין לי שום ויכוח איתך בנושא.
אבל נראה שהמאבק מקבל איזו שהיא רוח גבית מההפיכות אצל השכנים, וזה אולי מה שגורם לכשלונו, שכן אם כל הבעיות, שבהחלט קיימות. רובנו לא רוצים ולא צריכים הפיכה על הראש.

ורק נקודה אחת נוספת. הלימודים האקדמאיים בארץ זולים יחסית. זמינות המלגות גורמת לזה שכסף לא יהיה המחסום ללימודים גבוהים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

צריך לזכור שרוב הישראלים מעדיפים להיות כאלה ובמצב שהם יכולים להרשות לעצמם להיות כאלה בניגוד למצרים, שבה, כפי שלמדתי השבוע, רק ל - 20% מהאוכלוסיה המבוגרת יש בכלל חשבון בנק...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם המצב של כולנו כל כך רע איך אתה מסביר את העובדה שנתב"ג מלא בנוסעים (לא תיירים) כמעט כל השנה? איך אתה מסביר שחלק גדול מהאנשים, גם מאלו שגרים בפריפריה, נוסעים ברכבים חדשים ולא מליסינג? איך אנשים מממנים את האייפון 4 וכו' וכו' וכו'. וכל האנשים האלה הם לאו דווקא מעשירי הארץ אלא אנשים רגילים שנמצאים עמוק בתוך המעמד הבינוני. כשהמצב היה באמת רע הפנתרים השחורים הבעירו את המדינה והוציאו אלפי אנשים לרחוב בהפגנות סוערות, מי שמוביל את המאבק הזה בקושי מצליח להביא 1000 איש להפגנה נגד העלאת המחירים. אז כניראה שלמרות שאתה חושב שהמצב בילתי ניסבל הרוב הדומם מצביע ברגלים ולא חושב כמוך.

מילא הייתי רק אני מדבר על זה, אבל תפתח עיתונים ותקרא סקירות של מומחים מכל הגוונים שמדברים על תופעת האי (אי התערבות, אי מודעות, אי אכפתיות, אי רצון, אי ואי וכו') מפוטנטיות של הישראלים בכל הנוגע למצב הכלכלי ולהפגנות ומודעות וכיו"ב.
נתוני הלמ"ס אכן מראים שיש צמיחה.
המשק חייב לגדול איכשהו אחרת המצב יהיה קשה לכולם. אם יהיה פחות כסף, פחות תוצר, פחות ופחות על יותר עובדים כי יש גידול טבעי כל הזמן, לא היה מספיק לכולם. אבל יכול להיות יותר.
את הנקודה הזו אני מנסה להעביר כבר כמה שבועות.
מציגים לך עובדות שבלונדון מחיר השמן זית זול מבישראל והמשכורת הממוצעת גבוהה יותר.
מציגים לך שבמדינה X שרות עולה Y עבור תועלת Z ובארץ עולה Y*2 עבור תועלת Z/2. פי 4.
מציגים לך שחברות העל בישראל מרוויחות יותר מהמקובל בעולם לתחום
מציגים לך את כל העובדות האלה ואתה עונה ב: אבל נתב"ג מלא ? אבל הכבישים מלאים רכבים חדשים ?
איפה ההגיון הכלכלי שלך ? אפשר יותר וזה לא יש מאין, יש מאיפה לקחת ולתת בחזרה לציבור.
זה רק עניין של מודעות. ישראל מצמיחה טייקונים בסדר גדול עולמי על הכלכלה הקטנה שלנו, ומעמד הביניים נכתש, אמנם לאט כי אתה עדיין רואה טיסות לחול, אבל נכתש. ומממן את כל הפעילות העודפת של כולם. של הממשלות המושחתות, של הטייקונים וחברות העל.
ממשלה מושחתת יכולה להיות ממשלה עם עודף שרים, עודף משרות, עודף תקציב על פחות עשייה.
כמו שיש פה בשנים האחרונות בשם הפוליטיקה הקדושה (והיקרה).
אז תמשיך לראות אנשים טסים לחול, אבל פחות, תראה רכבים על הכביש, אבל פחות, ומרווח ההוצאה בין המשכור להוצאות ימשיך להתכווץ.
אתה מחכה לקטסטרופה, ואני טוען שאפשר להקדים תרופה למכה כמה שנים טובות קודם על ידי שינוי תפיסה.
אבל אתה מוכיח בכל דיון מחדש שעד שאין דם וראשים כרותים ברחובות המצב מצוין ואין לך שום סיבה לקום מהכורסא ולעשות משהו. מקסימום לפתוח את המקרר ולהוציא חמאה למרוח על הקרקר.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ואללה שכנעת אותי, רע פה ובעתיד יהיה הרבה יותר גרוע. בגלל זה מילאתם את הרחבה מול בית אריאלה במאה אלף איש, או שלא. בגלל זה חרם הצרכנים שלכם על תחנות הדלק עבד, או שלא. אתה לא היחידי שיודע לקרוא את מוספי הכלכלה ועל כל דעה של מומחה שאתה תביא אני יכול להביא מומחה אחר שיטען ההפך. במבחן התוצאה המאבק שלכם לא ממש התרומם וספק רב שהשינוי המינורי שכן התרחש קרה בזכותכם.

אם פספסת אז לאורך כל הדרך אמרתי שהציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם
מה שבא בקלות באותה הקלות יעלם
האזרח הקטן נאלץ לשלם בגדול
ואת כולם מעניין האח הגדול יותר מהכל

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מזל שבין כל המטומטים יש גאונים כמוך. אתה מכיר אולי איזה שיר על שיגעון גדלות???

אז אני מבין שאין לך בעצם תשובה למה שכתבתי, כך שפטרת את דברים במשפט קצר. אוקי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מי שפוטר את עצמו זה אתה, אבל נוותר לך
שלח את המיליון שהבטחת ויהיה בסדר
כשתוכל לספק ניתוחים כלכליים ולא לשחרר 4 שורות על מנת לסתור מאמרים ארוכים של אנשים מלומדים תוכל לבא בטענות אם לא עונים ענינית לדברים שלך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

שים לב רק שאין ויכוח עם העובדות, רק עם המסקנות.
אגב, לא משעשע שאתה מגן בתוקף על המסקנות של שיינין אבל קוטל כל מסקנה שנוגדת את דיעותיך? אם אתה לא דוקטור לכלכלה, על סמך מה אתה בוחר מבין כל האפשרויות?

עניתי לעניין ובקצרה כתוספת למה שלוקלוק כתב. העובדות שהציג שיינין יכולות להיות מפורשות כך וכך, כתלות בעוד נתונים.
אגב, אותו שיינין כתב עבודה שטוענת שאין ריכוזיות יתר בארץ. לא קצת סותר את אחד מהעקרונות של המחאה שלך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

אם אתה לא דוקטור לכלכלה, על סמך מה אתה בוחר מבין כל האפשרויות?

ההימור שלי הוא שהוא בוחר לפי מה שכתוב במוסף הכלכלה של הארץ.

תתפלא, שם הם דווקא לטובתי פחות או יותר. אני מקווה שעכשיו מצפון יפסיק להגיד שאני כותב ניתוחים של ארבע שורות ואולי יואיל להתייחס אלי.

http://www.themarker.com/tmc/articl...0110223_1216742

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עיקרי הדברים של שיינין.

א. לא להתרשם מצמיחה של רבעון אחד בלבד ואפילו לא מצמיחה של שנה אחת בלבד. צריך למדוד את הדברים לאורך זמן ולהתחשב גם בנתונים הרעים של 2009. נכון מאוד ועדיין המשק צמח יפה מאוד בשנה האחרונה ושנת 2009 הייתה שנת משבר ואפילו שיינין כותב שצמחנו יותר מארה"ב ומאירופה בתקופה הזאת.

ב. ב - 30 השנים האחרונות לא צמצמנו את הפער מול ארה"ב. זה נתון נכון אם המדד הוא של 30 שנה. אבל זה כבר לא קשור לנתניהו, או לאוצר ושיטותיו הנוכחיות. בשנים האחרונות דווקא כן צמצמנו את הפער.

ג. יש בעיות במשק הישראלי שימנעו צמיחה נוספת למרות שיש במשק גם דברים מוצלחים. התעשייה במסורתית במשבר. אני לא בטוח שהוא צודק, אבל זו כבר תחזית פסימית שלו ועם תחזיות קשה להצליח וקשה להתווכח.

ד. מדידת התמ"ג בישראל לוקה בחסר.




לגבי הכותב השני - על בתי השקעות לא הייתי סומך וממילא הכותב , כותב לא לעניין. (מה ? רק עכשיו הלמ"ס התחיל לנכות עונתיות?)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חבל שאתה סתם מתעצבן. קריאה בהירה יותר מסבירה שאין ממש קשר בין הכותרת לתוכן. לוקלוק ענה לך בקצרה על זה, אנסה להוסיף-

נתונים חסרי משמעות- אכן כך. מסתכלים בראייה רחבה ולא פר רבעון. אבל גם בראייה שנתית- 4.5 אחוז זה יפה.

2009 היתה שנה לא טובה במיוחד- הגיוני, היה משברון קטון בעולם. לא משהו שאפשר להתרגש ממנו...

להגיד שהעשור הזה היה גרוע משנות ה-80- קצת מוזר לטעון את זה, לאור ההיפר אינפלציה שהיתה אז, תוכניות הייצוב והקיצוץ ועוד. לעומת זאת- כן, תחילת העשור הזה לא היתה טובה- גם המיתון שהגיע אחרי פיצוץ בועת ההייטק, גם אינתיפאדה רצחנית שהשתוללה פחות או יותר עד 2003. אבל תראה מה קרה מאז שיצאנו מהמיתון הזה ועד עכשיו.

אז לא עקפנו את ארה"ב. אז? אם התקדמנו יפה, למה צריך להשוות? אם אתן לך מליון דולר ולפילון שניים, אתה תתבאס קשות כי לו יש יותר? להגיע לתוצר לנפש האמריקני כשלך יש צבא גדול יותר באופן יחסי, חרדים וערבים- ברור שיהיה קשה. אה, וגם עוד דבר קטן- אנחנו צמצמנו חובות, האמריקנים רק הגדילו את הגירעון שלהם. מה זה אומר? שהם צמחו על חשבון הלוואות. לא חוכמה גדולה, נכון?

התחזקות השקל- בניגוד למה שאנשים חושבים, אנחנו לא כאלה חשובים. יותר נכון שהדולר ירד, לא שהשקל עלה. וחוץ מזה- להגיד שזה קרה בחמש השנים האחרונות? עד לפני כשנתיים הדולר היה בסביבות 4.2 , ותנודתי מאוד. מה לעשות שאנחנו מייצאים לארה"ב ולאירופה והאירו והדולר נחלשים בגלל שהכלכלות הללו נחלשות? מי בדיו אשם בזה פרט לכוחות השוק?


והערה כללית לגבי משחקי סטט'- חייבים להיות כאלו, כי אי אפשר פשוט להכפיל בארבע. ולמה? ניקח דוגמא פשוטה- בפסח אנשים קונים יותר. מכאן שאנשים מיצרים יותר- ברור שזה עונתי ולא לכל השנה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בגדול אני חושב שכולנו כאן צודקים - אלה שרואים את החצי הכוס המלאה ואלה שרואים את חצי הכוס הריקה.

במישור העקרוני - גם אלה וגם אלה משחקים לידיהם של החפצים להציג עמדה כזאת או אחרת. וזאת מהטעם הפשוט ביותר.
אם הינך מצדד בנתוני הלמ"ס "המזהירים" - איך ייתכן שמדינה שיש לה נתוני צמיחה כה מרשימים ואינני חושב שיש דרך בעידן של אי וודאות להגיע לנתונים מרשימים כאשר מדינות עם כלכלה חזקה חצו את הרף השלילי הן בהצגת נתוני צמיחה והן בנתוני אבטלה ו/או יצירת מקומות עבודה. במקרה זה יהיו כאלה שישמחו על שיש לנו כלכלה יציבה וכי המשק יוצר מקומות תעסוקה, אחוז אינפלציה נמוך ועליית מחירים מתונה יחסית.

מהצד השני - אלא שרואים בכך תרגיל מתמטי פשוט - יודעים שניתן להשיג תוצאה מוטה ללא כל קושי. הורד כמה נתונים, גמד כשלונות והרי לכם נתוני למ"ס מזוקקים וללא תוספת מים בשמן.

אבל לעומדת שתי העמדות הללו - קשה להתווכח עם סל הקניות של הצרכן עם משכורות המינימום, כאלה שלא נוסעים פעמיים בשנה ל"הכול כלול" או צימר בצפון ב-1700 ש"מ ללילה.
כמה אחוזים כאלה יש במדינת ישראל, מישהו פעם ספר אותם? או האם מישהו ביקר בשכונות הללו וראה כיצד חיים אנשים המתקיימים מאבטחת הכנסה, או מביטוח לאומי בלבד?
את אלה לא ישכנעו נתוני למ"ס שגם אם יופיעו באותיות זהב, מבחינתי הם "נזם זהב באף החזיר".

יודעים מה ? השתכנעתי !

באמת אין כסף למדינה.
http://www.calcalist.co.il/local/ar...3509088,00.html

אכן רוב ההוצאות שם אם לא כולן לא מתאימות. ניפוח של הממשלה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נו, ואתה לא רוצה לחסום איזה כביש בתגובה?

גם ברוסיה הקומוניסטית היו הרבה "דוקטורים" לכלכלה. גם תמר גוז'נסקי הרדיפקלית הקיצונית מערוערת הדעת מחזיקה בתואר "ד"ר" לכלכלה. מה לעשות, שהתואר הוא לא באמת ב"כלכלה" אלא יותר בסיפורי מעשיות? אני לא מתכוון להפריך שוב את הטענות המגוחכות הללו יותר משעשיתי בעבר או שעשו בשרשור הזה.

ההודעה הזו שלך פשוט נלעגת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Bimler ההודעה הזו שלך פשוט נלעגת.

אמר ניק עלום וסגר עניין.
גם ברוסיה הקומוניסטית בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה

אני לא מתיימר להיות מישהו, אבל תהיה אתה מישהו ששוה משהו לפני שתוכל לכתוב שלוש מילים ולבטל דברים של חכמים וגדולים ממך עם קבלות. תציג קבלות ונדבר, ללא קבלות אתה הנלעג. אז תהיה גיבור אמיתי ולא רק על המקלדת.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תתן לו לפחות קרדיט. הוא הצליח להגיע עד לכאן מבלי לכתוב את המילה " לנין".

אתה באמת די נלעג, מה לעשות? אמנם האזכורים של דמותי הוירטואלית שגרמו לחברה שלך כאן, פילון, להצטרך אליך, די מחמיאים, אבל נו באמת. אתה יוצא למלחמה בניק וירטואלי ועוד בא לקטרג אותי? זו בדיחה גדולה יותר ממה שאתה קורא לו "דעתי הכלכלית".

אז מה שאתה אומר בעצם, זה שאסור לא להסכים עם העמדות המופרכות שעליהן אתה נשען ושבעזרתן אתה מפרש עמדות של אנשים שרחוקים מלתמוך ולו בעשירית ממצג הבורות שבו אתה מאמין? זה פשוט נורא יפה איך שאתה סותם לנו ככה את הפה באלגנטיות.

בגדול, אתה אומר שמי שלא מתיישר, לא מדבר. ייתכן ופילון צדק ובאמת ראוי היה להזכיר פה את לנין..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Bimler ייתכן ופילון צדק ובאמת ראוי היה להזכיר פה את לנין..

אופס...דיברתי מהר מידי.

לא שזו הפעם הראשונה שאתה מדבר לפני שאתה חושב

ציטוט:

אני לא מתיימר להיות מישהו, אבל תהיה אתה מישהו ששוה משהו לפני שתוכל לכתוב שלוש מילים ולבטל דברים של חכמים וגדולים ממך עם קבלות. תציג קבלות ונדבר, ללא קבלות אתה הנלעג

זו תיהיה התגובה שלך כל פעם שלא תיהיה לך תשובה לטענות של אחרים? תגוון קצת.

אבל המנהל זה הוא התחיל

ממש גנון פה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck זו תיהיה התגובה שלך כל פעם שלא תיהיה לך תשובה לטענות של אחרים? תגוון קצת.

מילא הוא היה משתמש בטיעונים הפוכים כדי להפריך את דעת המאמרים והכותבים, אבל כל מה שהוא עושה זה לנפנף ב "שלי יותר גדול" ולכתוב שדעת האחרים נלעגת.

או שגם את זה אתה לא רואה ?

אני מאוד שמח שאתה והחברה שלך נהנים ממערכת זוגית פורה כל כך, עד שאתם מקדישים זמן כה רב לנסות ולהתנגח בכינוי וירטואלי. נו, לא אהיה הראשון שיגיד שכל ה"חברתיים" והסוציאליסטים הם בסך הכל אנשים ממורמרים עם הרבה זמן פנוי.

מעבר לכך, את שכתבתי כתבתי כתגובות בהודעות אחרות וכאן שרוקי עושה עבודה יפה במלחמה בקשקושים שלכם ובהצגה המעוותת של הכתבה עם הציטוטים הערוכים; התיאור שלך אותי כמי שבורח מהקרב ולא כמי שמאס לנסות ולהחדיר בינה למוחות הבורים חוטא למציאות. מצטער, אבל האגו האמיתי שלי - בעולם האמיתי, הוא היחיד שמצריך הגנה. לא הכינוי "בימלר". מילא היה זה דיון אינטלקטואלי ששווה תגובות ארוכות שאינן הפניות, אבל מה, להתערב לך ולחברה שלך בעוררות המינית שלכם? אני חושב שאמשיך לתת לכם להנות

איזה סוג כלכלה אני רוצה לראות במדינה: כלכלה קפיטליסטית שלא מתחשבת בחברה ופועלת רק על פי צרכי השוק או כלכלה סוציאליסטית שיכולה להביא לגרעונות ולמצב כמו ביוון.

אי אפשר משהו באמצע?

השוק הוא החברה. השוק מורכב מפרטים ומייצג את רצון כלל הקבוצות בחברה. הקפיטליזם הוא חירות - החירות של אדם לממש זכויותיו בקניין או במסחר בקניינו.

המיצג הזה של הקפיטליזם הרע שאתה מדבר עליו הוא טוטאליטריזם תאגידי, לא שוק חופשי.

האם אפשר ליצור חברה שאין בה עניים אך גם לא כולם אותו הדבר?

ובקשר למשפט הראשון שלך, האם כל רצונות החברה נמצאים בשוק? זה לא נראה לי שזה יכול לקרות אפילו בכלכלה אוטופית לפי דעתי.

אם תסתכל על סינגפור, בהחלט. מצד אחד, הקפיטליזם הטהור ביותר בעולם. מצד שני, משטר דיקטטורי נאור (מוציא להורג רק סוחרי שמים ומטיל קנסות של אלפי דולרים על לכלוך). לכל זה נלווים מחירים נמוים עד כדי גיחוך של מוצרים חשמליים, מכוניות, ומה לא. עניים, אין שם. לא כי הממשלה מסתירה, אלא כי פשוט אין שם.
מצד שני, גם אם בישראל כל אזרח יקבל 100 מיליון דולרים יש לחשבונו (בהנחה וכל הכסף הזה יהיה שווה עבור כל אזרח את מה שהוא שווה כיום במציאות), עדיין הסטטוס של האדם העני ביותר בישראל לא יהיה שונה מזה שהיה לו לפני שהוא קיבל את ה-100 מיליון, הודות לשיטת המדידה המגוחכת שלנו את נתוני העוני (על פיה גם מי שיש לו דירה ורכב בבעלותו, אבל מרוויח פחות מכך וכך לחודש,ייחשב לעני).

אותו דבר גם באשר להונג קונג, לפחות עד לפני עשור בערך, לפני שהסינים באו.

ובוודאי שכל רצונות החברה נמצאי בשוק הפועל באורח הקרוב ביותר לדמוקרטיה. קח דוגמא של 10 אנשים ושוק הקולה במדינת ישראל. 6 אנשים אוהבים לשתות קוקה קולה, 3 אנשים אוהבים לשתות פפסי ורק אדם אחד אוהב לשתות קולה של טמפו. הנה כי כן, הרצון של כל האנשים בחברה מתבטא בעזרת המסחר. מה יקרה אם למשל לטמפו לא ישתלם לייצר קולה כי יש רק צרכן אחד למוצר זה? האדם שאוהב לשתות קולה יאלץ לקבל זאת, בדוק כפי שהמיעוט במדינה דמוקרטית אמור לקבל את העובדה שנציגו לא נבחר להנהגת המדינה - לבחור בהנהגה חדשה (פפסי או קולה) או לא להצביע עד שהמועמד שלו ישוב להתמודד (או להפסיק לשתות קולה עד שלא יחזירו את הטעם האהוב כל כך של קולה טמפו לשווקים).

זו, בדרך גסה מאוד של הפשטה, ההתמודדות הדמוקרטית של השוק. כשאנחנו מדברים על ה"שוק" אנחנו מדברים למעשה על הרצון הכללי של העם המתבטא באופן כלכלי.

בימלר, אני מסכים עם רוב הדברים שאתה אומר אבל מה אתה חושב על חלק מהנכים וזקנים שלא יכולים לעבוד? זה נראה לי בעייתי בשוק קפיטליסטי מוחלט שלא נותן קצבאות שהם לא יחיו בכבוד בגלל שהם כבר לא יכולים לעבוד.

"קפיטליזם טהור" זה מושג נתון לפרשנויות. מילטון פרידמן ז"ל, טען שאין שום טעם במערכת הרווחה ויש לבטלה כך שהרווחה כולה תתבסס על עקרונות של צדקה מצד פרטים בעלי ממון ותאגידים, שיקבלו בתמורה לצדקה הקלות מס. הסברה היא שמערכת הרווחה, כמו כל מערכת ציבורית אחרת, היא גוף שלוקח את כספי הציבור לטובת המערכת הביורוקרטית שבו - למען משכורותיהם של פקידים שאיש לא באמת זקוק לשירותיהם, תנאי עבודה נוחים ליותר מדי עובדים שנמצאים שם מתוקף הקביעות, מה גם שהקביעות עצמה מעודדת טפילות וחוסר יעילות וכיו"ב. המחשבה היא שארגונים פרטיים המפעילים מוסדות צדקה ללא רווח, יעשו זאת בצורה יעילה יותר כי הם מורכבים בדר"כ ממתנדבים ולא מפקידים שחוקים, כמו גם הם יהיו כפופים לבקרה בלתי פוסקת של תורמי הכספים. גופים כאלה תמיד יוקמו (כי תמיד ימצאו אנשים שרוצם לתרום לצדקה), אך זה כמובן לא מספיק - בכדי לעודד הקמתם יש לאפשר הקלות במיסוי לחברות גדולות ולפרטים שמעוניינים לתרום. כך, במקום שהכסף יעודד מנגנון בורוקרטי מנופח, הוא יגיע ישירות לזקוקים לו ביותר.

כך זה בארה"ב, לא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא ממש, עדיין יש קצבאות בארה"ב ושם יש גם את שיטת הקופונים. זה גם משתנה ממדינה למדינה. ארה"ב רחוקה מלהיות מיצג קפיטליסטי מושלם.

ומה יקרה אם זה לא יעבוד ותהיה לך ברירה או לקחת מיסים מהקהל ובכך להפר את עיקרון החופש, או לתת לזקנים ולחולים לגווע ברעב.
מה תעדיף?

למה שזה לא יעבוד? בינתיים זה עובד יופי במקומות רבים ברחבי העולם.. על כל פנים, מיסים תמיד אפשר לקחת, לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Bimler מיסים תמיד אפשר לקחת, לא?

זה מה שאני שואל, אם תסכים לקחת מיסים או שתהיה מוכן להקריב את החלשים למען החופש.

נגיד ומישהו מכוון לך לרכה אקדח ואומר לך: תבחר - או שאתה חונק בידיך את אחיך התינוק או את אחותך הקטנה, המסורה והאוהבת. במה תבחר?

השאלה שלך שקולה לשאלה הזו. אי אפשר לענות עליה ברצינות כי לא סביר במידה רבה שמצב כזה יקרה.

כלומר בעיניך לתת לזקנים לגווע ברעב זה פחות או יותר שווה ללקיחת מיסים?

לא כתבתי את זה בשום מקום. כתבתי בעדינות שהשאלה מטופשת, זה הכל.

זה בעייתי להסתמך על הרצון הטוב של האנשים (שיש להם עוד כמה דברים על הראש חוץ מזקנים שהם לא מכירים בכלל) כדמובר בשאלות של החיים ומוות להמוני אזרחים במדינה - הרי יש הרבה אנשים שלא יוכלו לעבוד עד יומם האחרון!

ברגע שיפסיקו לו את הקולה אז אין לו ביטוי בשוק.

כך גם אם המנהיג שלך באופוזיציה, לא?
האם כל מי שבחר במישהו ואותו פלוני יושב עכשיו באופוזיציה ולא מסוגל לשנות סדרי משטר, הינו חסר יכולת ביטוי? הרי הוא ביטא את דעתו, העניין הוא שהא לא התקבלה בקרב הרוב הדרוש.

הוגמא הזו פשטנית, נכון, אבל העיקרון שלה דמוקרטי לחלוטין. מה לעשות, גםאני נפגעי מזה שאין כבר קוקה קלה צ'רי בחנויות בשל היעדר כדאיות כלכלית, אבל מה לעשות. ייתכן ויום חד זה יפרוץ שוב לשוק, בדיוק כמו אותובחור שנות באופוזיציה. כי א יהיו מספיקאנשים כמוני שאוהבים את הקולה שלהם עם גוון דובדבני, קוקה קולה, אחרי תערוך מספיק סקרי דעת, תייצר את הקולה הזו.

את סוג החברה שאתה רוצה לראות בעתיד מבחינה חברתית כלכלית, מה בעצם הדבר הנכון מבחינתך לחברה הישראלית יהודית ?. אולי אוכל ללמוד ממך משהו ולהבין יותר טוב.

הייתי מציע לך לקרוא את "החופש לבחור" ו"קפיטליזם וחירות" של מילטון פרידמן. זה האידיאל שיש לחתור אליו לטעמי, בייחוד בנושא החינוך והרפואה עם שיטת הוואוצ'רים.

בטח שאפשר משהו באמצע.
אפשר להגביל גרעונות ולא להגיע לשגעונות.
תשמע, אני גם לא חושב שיש כרגע מה לפחד בישראל. יש עודף גבייה על סך 12 מיליארד שקל ממיסים ובנוסף המדינה אפילו לא ניצלה את מלוא הגרעון שהוגדר לתקציב הקודם. תקרת הגרעון הייתה 3% (שזה נמוך לכשעצמו אבל ניחא) והשתמשו בקצת מעל 2%. ככה שיש פלוס מצטבר של כ-15 מיליארד שקל לקופת המדינה, שלא הולכים לטובת האזרח (מה שהיה אמור להגיע לשם).
בכל אופן, אפשר בחקיקה לקבוע תקרה לגרעון שתעבוד על פי נוסחה שתתחשב במצב המשק (האמיתי, ולא במצבם של העשירים אלא במצבו של העם).
חוץ מזה, שכשחושבים על זה, אם הגרעון הולך למטרות שלשמן הוא קיים - אז הגרעון הוא למעשה וירטואלי. אם הממשלה משקיעה כסף במפעלים, כבישים, רכבות, עסקים, טכנולוגיה וכו'... (בקיצור דברים יצרניים לאורך זמן שמספקים עבודה ותוצר לאומי גולמי) יש רווח אוטומטי ואז הגרעון הוא אשליה. בכל אופן, אני לא מהמתחסדים הקיצוניים ואני לא מאמין בסוציאליזם טהור, אני כן נוטה יותר שמאלה בתחום הכלכלי-חברתי וחושב שזו ראייה הרבה יותר כלכלית בתכלס מקפיטליזם, שאמנם מביא יותר כסף בטווח הקצר, אבל זה דבר לא יציב שחסרים בו הערכים. וערכים זה חשוב.

על מי אתה עובד? אתה מפזר שוב נותנים ללא שום אחיזה במציאות - פלוס מצטבר? על מה אתה מדבר לעזאזל? עודפי הגבייה לא שוכבים מתחת למיטה של שטייניץ שרוצה לקנות בהם עוד בית לשרי אריסון, בניגוד למה שכוהני ה"תנועה" שלך מבקשים לצייר, הכסף הזה מיועד להחזר חובות. או מה אתה מנסה לומר בעצם? שלא לחלק את החוב בין כולם? זה חוב ציבורי שצריך להחזיר אותו. או שמה? שרק העשירים צריכים להחזיר את החוב שנלקח בשביל התקציב של כולם? ובכל מקרה כולנו הרווחנו מכך - בעתיד כולנו נצטרך לשלם פחות לכיסוי החובות הלאומיים.

מאיפה הנתונים וההגדרות המוזרות הללו שאתה מביא? מעמיר פרץ שהציע בדיוק את מה שאתה מציע "כי היוונים והספרדים עושים את זה"? נפלא, תראה מה קרה למדינות ה"אמצע" שלך עכשיו.

אני אגיד לך את זה פעם אחת ולתמיד.
אתה לא שווה שיחה. אחרי שקראת לתנועה שלי כת, הראית לי כמה אתה לא רלוונטי. אל תצפה ממני לתגובות לדברים שאתה כותב.

אם לא שמת לב, דיעותייך הפכו ללא רלוונטיות לאו דווקא מפני שאתה חבר בכת הזויה, אלא מפני שעובדתית הן לא נכונות. השאלות שלי מופנות אליך בכוונה שאנשים אחרים שאינם בעלי ידע כלכלי ואינם יודעים כיצד לקרוא נתונים ידעו להישמר. אם תענה עליהן או לא - גם אם נתעלם מהעובדה שאין לך שום בסיס עובדתי בעזרתו אתה יכול לסתור אותן (לכן אתה הולך לעניין ה"כת" בכדי לא לבסס עובדתית את שקריך) - זה עניין שולי. העיקר הוא במסר.

אתה באמת מאמין שלאור הנתונים הבדויים שפירסמת פה, מישהו יחשוב שאתה שווה דיון?

הצמיחה היא אשלייה.
באופן ממוצע אז כן, המשק צומח. אבל כשמסתכלים על הנתונים בצורה עמוקה יותר רואים שהכסף לא מגיע לאזרחים באמת. מרבית הכסף נמצא אצל השכבות הגבוהות יותר והן אלו שמרימות את "המשק" למרות שבשורה התחתונה שכבות הביניים והשכבות המוחלשות לא באמת מקבלות את הכסף הזה ולא ניהנות מה"צמיחה".

אני אשמח אם תוכל להסביר לי איך נוצר מצב שהמשק צומח אבל רק השכבות הגבוהות מרוויחות מזה.
העשירים הם אלה שעובדים במפעלים? הם אלה שבונים את הביניינים? הם אלה שבונים את המטבחים
לאותם הבניינים?

הם הבעלים של המפעלים והבניינים. הם לא הפועלים, זה בטוח.
אבל זה דיי טמון בעניין של מיסים עקיפים וישירים. נכון - יש צמיחה והכלכלה כביכול מתחזקת, אבל בגלל שנוצר "איזון" בין מס עקיף למס ישיר על ידי כך שהמיסים העקיפים עולים והמיסים הישירים יורדים. ככה שהעשירים מרוויחים יותר והעניים לא מרוויחים יותר ולעומת זאת צריכים לשלם יותר.

הא? תגיד לי, מאיפה אתה ממציא את הנוסחאות יחס האלה שבין מיסוי עקיף לישיר?

זה לא אני ממציא, זה הממשלה שלך ממציאה.
תוך כדי הורדת מיסים ישירים היא מעלה מיסים עקיפים כדי ליצור איזון ורווח לקופת המדינה. וכידוע מיסוי עקיף לא מזיז לעשירים את הזרת ולעומת זאת על זה עומדת היכולת של העניים להתקיים.
אך מיסוי ישיר הוא זה ש"פוגע" בעשירים (למרות שבתכלס אתה יכול לחיות בדיוק אותו הדבר עם 200 אלף שקל בחודש ועם מיליון שקל לחודש) ולכן הם, בעלי האינטרסים והקשרים בשלטון, לא רוצים שהמיסוי הישיר יתקיים והם פעולים נגדו.

ברור שהם הבעלים, אבל אם הם מצליחים ובונים עוד מפעלים אז יש עוד מקומות עבודה לשאר
האנשים, אם הם בונים עוד בניינים אז יש עוד עבודה לכל שאר האנשים שמתעסקים בכל מה
שקשור לבניה (נגרים, חשמלאים, אינסטלטורים וכו').

אבל זה שוב מגיע לעניין שכר המינימום.
שכר המינימום כבר שנים לא עלה, וגם כשעלה זה היה אחרי שנים רבות ומזערי מאוד.
בכל זאת, המחירים והמיסים כן עולים אז זה יוצר בעיה. ולא משנה כמה מפעלים יקימו בעלי ההון (והם לא, דרך אגב) עדיין הפועלים יקבלו שכר מבייש שלא יצליח לקיים אותם.
60% מהעניים בישראל זה משפחות ששני ההורים עובדים בהן או לחילופין משפחה חד הורית עם מעט ילדים, ככה שיש כאן משהו שהוא דפוק. משהו אחר.

ועוד עניין, הם לא באמת בונים עוד בניינים ולא באמת מקימים עוד מפעל. זו בעיה שטמונים בה כמה דברים:
א. קושי של הממשלה לשחרר יחידות דיור, שטחים והיתרים לבנייה של כאלה מבנים.
ב. אינטרסים כלכליים של בעלי ההון של לא להקים עוד מפעלים כי זה לא בהכרח הכי משתלם להם (לא בהכרח יוצר הפסדים, אבל גם לא יוצר את הרווחים שהם רצו).
ג. קשרי הון שלטון פה נפגשים האינטרסים של בעלי ההון והקשר שלהם עם הדרגים הגבוהים בשלטון.

אבל העלאת שכר המינימום רק תגרום לעוד מובטלים ולעליית מחירים!
הדרך האמיתית לשפר את המצב היא לעודד צמיחה וצריכה, ככה ישתפר באמת מצבם של כל העובדים הקטנים כמ ומוכרי הפיצוציות שלא יכולים להוסיף לעובדים שלהם עוד 450 ש"ח בחודש.
אז גם כן יבנו עוד מפעלים, מהסיבה הפשוטה שעולה הביקוש בשביל העלייה בצמיחה, לא יודע מאיפה הבאת את הנתון שלא ייבנו עוד.
תיראה את המצב המצוין בסינגפור, למה שלא נעשה שכר מינימום כמו שם?

אבל אם תשאיר את שכר המינימום ולא תוריד את המחירים של המוצרים, אנשים לא יוכלו לקנות דברים.
העלאת שכר המינימום תהיה גם כן צמיחה כי אנשים יוכלו וייקנו יותר, זה מזרים יותר כספים בשוק. מאשר להשאיר את השכר נמוך, אז כמות הכספים שזורמים בשוק יורדת.
בעיקר צריך להיות איזון בין הדברים, זה השורה התחתונה. שכר מינימום צריך לעלות ולרדת בהתאם למצב.

כי רוב האנשים משתכרים מינימום? שכר המינימום קשור גם בשכר הממוצע במשק שלרוב ראינו אותו עולה בשנים האחרונות. אלמלא היית תקוע במסך הבערות, היית מודע לכך. מה גם שבנוסף לכל, מסופקני אם אתה מבין מה זו בכלל צמיחה, איך מחשבים צמיחה ומה בכלל המושג הזה אומר. ואחרי מצג הבורות הזה, אתה עוד מתפלא שמזלזלים בדעתך?

אבל אם תעלה את שכר המינימום, אנשים יפוטרו ומחירים יעלו, אז מה עשית פה?

למה שאנשים יפוטרו?
תחשוב על זה, אם המחירים גבוהים - סימן שלמפעלים או חנויות יש רווח גבוה יותר והוצאה נמוכה יותר, ככה שזה לא באמת יגרום להם להפסדים.

אתה בטוח שרווח גבוהה זו הסיבה היחידה למחירים גבוהים? אני מסכים שהדאגה לרווחת האזרחים
בכלל, והאזרחים החלשים בפרט, זה דבר חשוב שצריך לעשות אותו, אבל אין סיבה שהממשלה תפיל
את התיק הזה על המעסיקים. בשביל זה המדינה גובה מיסים ואני חושב שאין שום סיבה שמי שמשלם
מיסים יצטרך לממן את הדאגה לחלשים בצורה כזו של העלאת שכר המינימום.

תשמע... צריך לקרות אחד משני הדברים:
או שהמחירים ירדו
או שהשכר יעלה.

כי המצב הנוכחי הוא לא צודק.

אז בתכלס, צריך להוריד מיסוי עקיף ולהעלות מיסוי ישיר.

אם המשכורות יעלו יש סיכוי סביר להניח שגם המחירים יעלו. בעלי העסקים
לא פראיירים ואני מניח שאת העליה במשכורות הם יגלגלו אלינו האזרחים
בדמות עליה במחירים. במצב כזה לא השגת בעצם כלום ואולי אפילו הרעת
את המצב של מי שצריך את ההגנה של שכר המינימום, הרי בעל עסק שלא
יצליח לגלגל את העליה בשכר המינימום בצורת עליית מחירים פשוט יגיע
למצב שלא שווה שלא להחזיק עסק מפסיד, או כמעט לא מרוויח, ואז הוא יפטר
את העובדים שלו ולא תיהיה להם משכורת בכלל. כמו שכבר אמרתי יש עוד
אופציות חוץ מהשתיים שהצעת, אני לא מבין למה אתה מתעלם מהן.

אז בזה צריך לטפל משרד האוצר...
תראה, מחירי הדלק לא גבוהיים בגלל שחברת דור אלון רוצה שהם יהיו גבוהים. הם גבוהים כי יש מיסוי גבוה... המודל הוא דומה גם במוצרים אחרים. אם המיסוי ירד, המחירים ירדו.

על מוצרים אחרים (קוטג', למשל) לא מוטל מס בלו.

סבבה יש כל מיני סוגי מיסים. ולא מדובר בהכרח על קוטג' או חלב...
יש מע"מ ויש עוד כל מיני דברים.

לדעתי בכל אופן, כשמחירי הדלק ירדו - הכל ירד.

למה? איך מחיר הדלק ישפיע על מחירי הדיור לצורך העניין?

צודק, טעיתי בסמנטיקה. התכוונתי למוצרים. אני מקווה שאת זה אתה יודע למה.

אתה מתכוון לזה שעלות ההובלה תיהיה זולה יותר ובגלל זה מחירי המוצרים ירדו?

כן... זה נשמע לא קשור, אבל זה כן.

אין ספק שיש קשר, אבל השאלה היא באיזה אחוז הוצאות ההובלה מגולמות במחיר הסופי
ומשפיעות עליו. אני חושב שהוצאות ההובלה מבוטאות באחוז קטן יחסית במחיר הסופי.
לדעתי למחירי חומרי הגלם, מחיר העבודה ומתח הרווחים למשל יש הרבה יותר השפעה על
המחיר של מוצרים מאשר למחיר ההובלה.

הדלק משפיע על הכל.
דלק זה גם מכונות וזה גם חשמל וזה גם הרבה דברים...

גם הרכבים שמניידים דברים בתוך המפעל צורכים דלק וגם המשאיות צורכות דלק.
וזה דיי משמעותי כי דלק של משאיות הוא יקר מאוד. וזה דיי רציני כשההובלה היא בכל רחבי הארץ.

אז לפני המס על הדלק הכל היה פה זול? זו סתם דמגוגיה לא מוצלחת במיוחד. ברור שלמחיר הדלק יש השפעה על המחיר הסופי של מוצרים שונים, אבל אני לא חושב שהוא הגורם הכי דומיננטי בקביעת המחיר. כבר נכתב על הנושא באשכול אחר, נהגי משאיות משלמים הרבה פחות עבור הסולר שלהם מאשר אתה משלם על הבנזין שלך, הם לא סופגים את כל עליית מחירי הדלק כמו שאתה סופג.

סבבה, זה עדיין לא סותר את העובדה שיש בעיה רצינית עם המחירים וצריך לפתור את זה. והממשלה יכולה בהחלט לפתור את זה.

אני לא רואה שום סיבה שהממשלה תתערב ותקבע מחירים למוצרים שהם לא מוצרי יסוד. אם המחירים היו גבוהים מידי הציבור לא היה קונה ואז לבעלי העסקים לא הייתה ברירה והם היו חייבים להוריד את המחירים. אם יש אנשים שמוכנים לשלם את המחירים הנוכחיים למה שבעלי העסקים יורידו אותם?

אני לא מבין במה אתה רוצה שמשרד האוצר יטפל? שיקבע מחיר מקסימום לכל מוצר בשוק?

שיקבע מיסוי נכון, פיקוח על מוצרי יסוד (שהולך ונעלם) ויקבע מנגנונים שהם טובים לעם.
תשמע, אני לא כלכלן אבל אני מרשה לעצמי להגיד הרבה דברים על כלכלה כי זה לא באמת כזה נושא מסובך כמו שמנסים שהוא יהיה. אני אגיד דברים על איך הכלכלה צריכה להיראות, והכלכלנים ישברו את הראש כדי לבנות נוסחאות ומנגנונים נכונים וצודקים. ואני אומר את זה מתוך זה שאני יודע שמה שאני אומר הוא לא מופרך והוא לא מוגזם, אלא דיי בסיסי ויש הרבה מאוד ראייה כלכלית בדברים שאני דורש.

מי קבע שהמיסוי עכשיו לא נכון ומי יקבע מה זה מיסוי נכון? עד כמה שאני יודע על מוצרי היסוד עדיין יש פיקוח, זה לא אומר בהכרח שהמוצרים האלה לא יתייקרו מפעם לפעם. מה זה מנגנון שטוב לעם ומי קובע מה טוב לעם בעצם?

מה שיש עכשיו, שהמיסים העקיפים רק עולים והמיסים הישירים רק יורדים, זה לא טוב. זה יהיה בסדר אם השכר יעלה, אבל אפשר לותר על עליית השכר אם מורידים מיסים עקיפים ומעלים מיסים ישירים.

ההבנה שלי בכלכלה דיי מוגבלת, אבל זה שאתה חושב שהמצב שתיארת הוא מצב רע לא אומר בהכרח שזה באמת מצב רע.

זה בסדר, גם ההבנה שלו את המציאות הכלכלית בארץ ואת נתוני המס מוגבלת ואפילו לא קיימת (ע"ע תגובות שלי ושל אחרים כאן שהוכיחו אותו על טעויות בנתונים, בניתוח, בפירוש מושגים בסיסיים ושאר דברים בשרשור הזה ממש). אין סיבה לרגשות הנחיתות הללו

יכול להיות שזה עניין של דעה ויכול להיות שלא.
זו גם מאוד שאלה ערכית, של מה אנחנו רוצים לשים במרכז? את רווחת העם או שנגיד "חירות" וניתן לאנשים להתעשר על חשבון אחרים.

תסביר לי בבקשה איך אנשים במדינה הזו מתעשרים על חשבון אחרים. אם
לב לבייב למשל עשה השנה רווח של מיליארד דולר זה ירד לך מהכיס? אם
מישהו פתח סטרטאפ ומכר אותו במאה מיליון דולר זה פגע בשכבות החלשות?
אתה סתם זורק סיסמאות ריקות, הרי האנשים האלה משלמים לא מעט מס על
הרווחים שלהם והמס הזה עוזר גם לעניים.

עובדה שהוא לא מגיע אל העניים.
אני לא חושב שלב לבייב צריך להיענש על זה שהוא התעשר או הסטארטאפיסט... אני כן חושב שיש בעיה במיסוי.
עד שנות השמונים, היה נהוג בארה"ב מס הכנסה של 90% על משכורות גבוהות. המחירים היו נמוכים והאזרח הפשוט היה מאושר בחלקו, בעוד גם העשיר לא היה בדיוק נפגע. הרי, אתה יכול לנהל אותו אורח חיים בדיוק עם 100 אלף שקל בחודש או מיליון שקל בחודש.
לדעתי, המיסוי הוא לא מספיק צודק. צריך להיות מס גבוה יותר על ההכנסה. זו השורה התחתונה. כרגע המדיניות היא להוריד את המס על ההכנסה ולהעלות את המס על ההוצאה. תשאל את עצמך, במי בדיוק המדיניות הזו פוגעת?

הסבירו לך שמס הכנסה גבוה מדי לשכבות הגבוהות פשוט יבריח אותם מהארץ, ואם לא הם - לא יפתחו מפעלים, או שהקיימים יסגרו, מה שיכניס עוד יותר אנשים למעגל האבטלה.
מי אתה חושב שיוזם מקומות עבודה עתירי עובדים? איזה בעל פיצוציה שהחליט להשתדרג?
אותם אנשים שאתה רוצה להמאיס עליהם את העבודה בארץ ע"י מיסים גבוהים - יש להם אלטרנטיבות. זה לא שהאופציות היחידות שלהם היא לשלם מס הכנסה מופקע או להיות חסר עבודה.
יש להם מיסים גבוהים כבר היום, ואם יהיו יותר גבוהים או פחות - זה דבר שנקבע ע"י מדדים ותחשיבים וכלים שלך, האזרח הפשוט, אין גישה אליהם וגם כנראה אם לא תהיה כלכלן בתחום - אז לעולם לא תהיה לך גישה אליהם.
"עובדה שהוא לא מגיע לעניים" - אז לאן אתה חושב שהמס הולך, ומאיפה אתה חושב שה"כספים לעניים" מגיעים? מה אתה רוצה, שיסמנו בשבילך את השטרות כדי שתראה מי מוציא ולאן זה מגיע?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תסלח לי אבל הגישה שלך ניראת לי דיי קומוניסטית. 90% מס הכנסה זה גובל בגניבה. אין שום סיבה שהמדינה תיקח 90% מההכנסות של אדם שמרוויח את הכסף שלו ביושר ובמאמץ גם אם הוא מרויח מיליון דולר בחודש. קשה לי להאמין שבארה"ב מס ההכנסה הגיע אי פעם ל - 90%, יש לך איזה שהוא מקור שתומך בטענה הזו?