לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום כתיבה וספרות!!! והשורה הנעה - נוע תנוע! אוסף ביקורות הספרים של כל הזמנים אוסף אתגרי הכתיבהלכתיבה הציטוט הנבחר: 'הסופר, כמו הילד, אוהב לשחק משחקים, אבל יודע להציב את הגבול בין האמת לבדיון' מאת פרויד. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > תרבות ואמנות > כתיבה וספרות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-02-2011, 01:23
  משתמש זכר Mnemosyne Mnemosyne אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.07
הודעות: 3,397
פרויקט טיפים לכתיבה - פורום כתיבה וספרות !

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שלום וברוכים הבאים גולשים יקרים אל פרוייקט טיפים לכתיבה !


מה היא מטרת פרוייקט ?
מטרת הפרוייקט היא שיתוף טיפים אישים \ מקצועים (של סופרים למשל) שגולשי הפורום רכשו מהנסיון האישי - בנוגע לכתיבה (על כול צורתיה):

שירה
ליריקה - שיר יין - בלדה - אמצעים אומנתיים

סיפורים
הסיפור הקצר - דמויות - עלילה - סיפור מגירות

ובכלל טיפים איך לקבל השראה


כתיבה היא עיסוק גדול ומורכב, אשכול זה אומנם יכלול טיפים ודברים מועילים אבל הוא לא אבן הדרך הראשונה - מטרת אשכול זה היא שיתוף של חברי הפורום בהתנסות שלהם בתחום - והלימדה מהם!

האשכול יהיה פתוח לקהל הרחב, כול אחד יוכל להציע כול טיפ שהוא מחשיב כראוי לאשכול.
אין זה רע אם אתם מפרסמים טיפ של סופר\ת ידוע\ה (אומנם חשוב לתת קרדיט)
ויהיה יותר מצויין אם תביאו טיפים שבאים מהנסיון האישי שלכם !

כמה כללים שצריך לשמור עליהם:


כללי פורום כתיבה וספרות

2.כאשר רוצים להגיב באשכול:
*אם התגובה תכלול טיפ, עליה להיות משורשרת אל ההודעה הראשית (כלומר זאת)
*אם התגובה היא בנוגע לטיפ היא צריכה להיות אך ורק בשרשור לטיפ עצמו (ולא להודעה הראשית)

3. טופס לפרסום טיפ (מומלץ):

ציטוט:
מקור הטיפ:
הטיפ:
השפעה אישית (אופצינאלי):
דוגמה (אופציונאלי):


--------------------------------------------------------------------------------------

בקרוב אפרסם טיפ ראשוני

קריאה נעימה ופרוייקט פורה,
אמיל .
חזרה לפורום
  #2  
ישן 24-02-2011, 15:24
  משתמש זכר Mnemosyne Mnemosyne אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.07
הודעות: 3,397
כתבה טיפ+ הקדמה מס'1: מה היא כתיבה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Mnemosyne שמתחילה ב "פרויקט טיפים לכתיבה - פורום כתיבה וספרות !"

מה היא כתיבה?
כתיבה יוצרת היא כתיבה שמטרתה הינה אמנותית, כתיבה יוצרת היא למעשה תהליך של יצירת טקסט ספרותי.
יחודה של הכתיבה היוצרת הוא בשימוש הנרחב באמצעים אמנותיים ספרותיים, כגון אמצעים, לשוניים, דקדוקיים וטכניקות ספרותיות אחרות. היוצר משתמש באמצעים אמנותיים אלה כדי להעביר בטקסט יותר מאשר מידע יבש. השימוש בהם הוא ההופך את הכתיבה היוצרת לאמנות.

כתיבה יוצרת היא כתיבה חופשית המהווה דרך ליצירתיות, לביטוי עצמי, לחשיבה לא שגרתית ולהעברת מחשבות ורגשות ההופכים למילים.
(עד כאן מויקיפדיה)


כתיבה כמו שמוזכר לעיל היא הגיית \ המחשת רעיון \ חוויה... אישית שלך.
והיא מוטעמת ברב אמצעים אומנתיים, באופי כתיבה שאתה סוקל מהתנסיות ומקריאה של יצירות אחרות.
ואחרי גיבוש רעיון או השראה, אתה יכול להחליט איך להביע אותה:
שירה? סיפור קצר? סיפור הבנוי מפרקים? אפשר להתפרע בכול סוג שהוא, אבל חשוב לפני כך לשמור על כללי הכתיבה של הסוג עצמו.

לדוגמה: שיר זהב - סונטה - הוא שיר המורכב מארבע בתים - שני הבתים הראשונים מכילים ארבעה שורות, והשנים האחרונים מכילים שלוש שורות. על כול הבתים והשורות להיות בחריזה אחידה.

מה שאני בא לציין, שאף על פי החופשיות בכתיבה (שהיא הרי נובעת ממך) יש כללים שנוצרו על מנת ליחד ז'אנר מסוים ועל מנת למצאות את הפוטנציאל שבו.

אומנם ז'אנרים ספרותיים הם נושא ענקי בעצמו - ואתייחס אליו בטיפ אחר .

כטיפ מסכם: כאשר תקבלו השראה לנושא - חפשו בינכם לבין עצצמכם את הסגנון שבו אתם רוצים להביע את הרעיון שלכם - לאחר מכן כתבו רעיון זה תוך כדי שמירה על כללי הז'אנר - ונסו להטמיע אמצעים אומנתיים.

נערך לאחרונה ע"י Mnemosyne בתאריך 24-02-2011 בשעה 16:41.
חזרה לפורום
  #3  
ישן 24-02-2011, 15:37
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,836
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Mnemosyne שמתחילה ב "פרויקט טיפים לכתיבה - פורום כתיבה וספרות !"

רעיון יפה, אם כי כתיבה זה דבר מאוד אישי, כך שאני לא רואה איך אנשים יוכלו להיעזר בשיטות שלי...
אבל ננסה. הנה הטיפ הראשון שלי:
פרדוקסלי ככל שזה יישמע, לקצב ולצליל של הכתיבה יש השפעה רבה על הדרך שבה הקורא יקבל את הכתוב, לא פחות מאשר לתוכן. אם הסיפור מוביל את הקורא בקצב נכון- הוא יתחבר אליו, ואם לא- הוא יאבד כיוון.
למה אני מתכוון כשאני אומר קצב?
לי יש שתי דרכים לוודא שהקצב של הסיפור שלי נכון. 1) אני קורא את הסיפור בקול, ומרגיש אם הוא זורם. 2) אני מנסה לדמיין את הסיפור כמו סרט. אם אני מרגיש שהסיפור מייצר אצלי תמונה שלמה, ושאני יכול לדמיין את ההתרחשות בצורה מושלמת, אז הקצב של הסיפור כנראה נכון. באותה שיטה אני גם יודע אם אני צריך להוסיף דימויים או להוריד דימויים, בהתאם לבהירות שבה אני מצליח לדמיין.
דוגמה טובה לכך היא הסיפור "שיבה" (http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E5%F6%F8%E5%FA). שמתי בו הרבה מאוד דימויים, עד שיכולתי לדמיין אותו כמו שצריך. לפי התגובות של הגולשים, זה עזר גם להם להתחבר לסיפור.
דוגמה אחרת, וחשובה יותר היא הסיפור הקצר. בגלל מיעוט המלל, הקצב הוא הכרחי כדי ליצור סיפור קצר טוב. אישית, אני אוהב להשתמש במשפטים ארוכים ואז לחתוך אותם במשפט קצר (עם רווח. גם לרווחים ולמבנה הסיפור יש חלק חשוב. נסו לקרוא את הסיפור בקול ותראו), כדי לחזק את האפקט שלו.
דוגמה לסיפור שבו השתמשתי בזה די הרבה הוא "יצירה" (שמשום מה אמיל החליט שזה לא שם )מהאתגר האחרון: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...827#post3931376.

זהו. אומנם חפרתי מעט, אבל זה אחד מעקרונות הכתיבה שאני מתבסס עליהם הרבה. מי שרוצה לאמץ- מוזמן...
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 24-02-2011 בשעה 15:40.
חזרה לפורום
  #6  
ישן 01-03-2011, 09:51
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,836
טיפ נוסף: תיחום הסיפור ע"פ 4 קטגוריות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Mnemosyne שמתחילה ב "פרויקט טיפים לכתיבה - פורום כתיבה וספרות !"

טוב, אם אנחנו כבר בשוונג...
הנה טיפ נוסף:
כשיש לי רעיון שמתבשל, אני מנסה לחשוב על התיחום שלו ע"פ קטגוריות, כדי שתהיה לי תמונה לאן הוא כנראה הולך, ואיזה מאפיינים בולטים יהיו לו.
הקטגוריות העיקריות הן: סיפור מכוון סיפור (ובתוכה הקטגוריות המשניות: BUILD UP מהיר או איטי) וסיפור מכוון דמויות (ובתוכה הקטגוריות המשניות: פיתוח דמויות מהיר או איטי).
והנה ההסבר לגבי השימוש בהן:
כמו שאני רואה את זה, סיפור יכול להוביל אותנו באחת משתי דרכים- סיפור שהמטרה העיקרית שלו היא הסיפור/הפאנץ'/הרעיון שהסופר רוצה להביא לידיעת הקורא או סיפור שמטרתו היא ההיכרות והפיתוח של הדמויות. קורט וונגוט, דאגלאס אדמס ואייזיק אסימוב הם מהסופרים הבולטים שאני יכול לחשוב עליהם שסגנון הכתיבה שלהם מדגיש את הרעיון ופחות את הדמויות, לעומת ספרי נעורים שונים כמו "דמדומים" או (להבדיל!) אליפים, שבהם פיתוח הדמויות הוא החלק המרכזי והעלילה היא משנית.
בתוך החלוקה הזאת ניתן לחלק עוד תת חלוקה. לסיפורים ממוקדי רעיון, יש שתי אפשרויות (לפחות כמו שאני רואה את זה): פיתוח מהיר לקראת הרעיון, או פיתוח איטי. למה הכוונה? הסופר צריך לחשוב אם על מנת להציג את הרעיון שלו, הוא רוצה לבנות את ההתרחשויות כמו פאזל- להוסיף כל פעם חלק קטן, עד שלקורא יש תמונה מלאה רק לקראת הסוף, והוא בשל לקבלת הרעיון בשלב מאוחר יחסית, או שהוא רוצה להוביל את הקורא אל הרעיון בעזרת התרחשויות מהירות, וחשיפה מוקדמת יותר של הרעיון, לטובת כתיבה על ההשלכות שלו.
נעבור לדוגמאות: ספרי מתח הם דוגמה לסיפורים מכווני רעיון, עם פיתוח איטי- כל הסיפור הסופר זורק על הקורא רמזים, הטעיות על מה שבאמת קורה, עד שלקראת הסוף הקורא מתחיל להבין את הרעיון הכללי, והסופר יכול לכתוב על הרעיון האמיתי של הסיפור. מצד שני, סופרי פנטזיה רבים, כמו למשל רוג'ר זילאזני, מציגים את הרעיון שלהם די מוקדם, ועיקר הסיפור הוא הצגת ההשלכות שלו.
הצלחתם לשרוד את זה? מצוין. לא נשאר עוד הרבה.
נעבור לחלק השני- פיתוח הדמויות. כמו מקודם, גם כאן אפשר למצוא שני סוגים- סופרים שמתמקדים בפיתוח דמויות איטי (לפעמים איטי עד כדי לא קיים) או בפיתוח מהיר. אני אפרט.
סופרים שמעדיפים פיתוח איטי לרוב יפרסו על פני סיפור שלם את הפיתוח של הדמויות, לדמויות יהיו רגעי משבר ותהפוכות מעטות יחסית, והן יהוו את עיקר הספר. ספרי מסע הם דוגמה טובה לסוג סיפורים כזה. הדמות יוצאת למסע, הפיתוח שלה איטי יחסית- הקורא לומד להכיר אותה לאט, ובהתאם לגילויים ולהתרחשויות, ובמהלך המסע יהיו כמה רגעי התגלות שישנו את הדמות, אבל רגעים אלה יהיו מעטים.
לעומת זאת, יש סיפורים שבהם פיתוח הדמויות יהיה מהיר בהרבה. הדמויות לרוב לא יהיו מוכרות כל כך בהתחלה, ואחרי שלב של פיתוח מהיר יגלו קצת עליהן, ובכל התרחשות שקורה בספר מתגלה עוד קצת, וכך לאורך כל הסיפור. בסיפורים כאלה לרוב יהיו מספר דמויות ראשיות, כך שיהיה אפשר לפתח במהירות דמויות בלי לגלות יותר מדי על כל אחת. ספרים כאלה הם בדר"כ ספרים לקהל הצעיר יותר, שיש לו פחות קשב לפיתוח איטי. דוגמה טובה לספרים כאלה היא ספרי רומח הדרקון (אני מתכוון רק לשלושת הראשונים, ולא לזבל שיצא אחר כך). הדמוית לא מוכרות במיוחד, ובכל פרק קורה איזו התרחשות, שמובילה לגילוי חדש על אחת הדמויות.
כמובן ששתי הקטגוריות משתלבות זו בזו, ומשפיעות זו על זו.
כל זה חפירה נהדרת. איך זה קשור לכתיבה?
כמו שאני רואה את זה, לכל אחת מתת החלוקות יש מאפיינים די בולטים, וברגע שאני ממקם את הסיפור שאני יוצר, אני יכול לראות באילו כלים ספרותיים אני כנראה אשתמש.
אציג זאת כך:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אני רוצה להדגיש, המשמעויות שאני גזרתי מכל הגרף הזה הן שלי, יכול להיות שאתם תחשבו על מאפיינים אחרים.

וזהו. נגמר השיעור. אתם יכולים ללכת להטביע את זה באסלה הקרובה, או להשתמש בזה. איך שבא.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #9  
ישן 08-03-2011, 22:21
צלמית המשתמש של marin
  משתמש זכר marin marin אינו מחובר  
מנהל בפורום מדע, טכנולוגיה וטבע | ☺
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 9,713
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Mnemosyne שמתחילה ב "פרויקט טיפים לכתיבה - פורום כתיבה וספרות !"

פיתוח רעיון:
הרבה פעמים אני חושב על רעיון שנשמע גרנדיוזי ושיהפוך לסיפור/קטע נפלא, אבל בסופו של דבר הוא לא יוצא מוצלח מאוד,
ודווקא פעמים אחרות שמרעיון "סתמי" או שאולי כדאי לכנות שגרתי יוצאים לי קטעים יותר איכותיים.

חשוב שיהיה רעיון מרכזי או קו שיקשר בין החלקים ביצירה, אבל הרבה פעמים אפשר להסיט את מרכז תשומת הלב ע"י הולכת שולל או אפילו שזירה של עוד קווים מנחים בקטע.
זה נפוץ בעיקר בספרי מתח ודרמה, אבל כמובן שמופיע בשאר הסוגים.

לכן, כדאי לנסות ולכתוב רעיונות ישר כשחושבים עליהם - אולי כרגע לא נצליח להפוך אותם ליצירה מוגמרת, אבל קרה לי לא פעם שלקחתי רעיון ישן ושידרגתי אותו ליצירת קטע חדש.

עד הטיפ הבא
כתיבה פורייה..
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #10  
ישן 09-03-2011, 02:01
  משתמש זכר Mnemosyne Mnemosyne אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.07
הודעות: 3,397
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי marin שמתחילה ב "פיתוח רעיון: הרבה פעמים אני..."

מחזק את הטיפ לעיל !

אומנם יש לי מנגנון אישי שהרבה יראו כמוזר או אולי לא... בכול זאת אשתף...

בדרך כלל כשיש לי רעיון - לשיר \ קטע \ פרק מהסיפור שאני כותב... אני לא כותב אותו, אני לא ממהר בגיבוש שלו... אלא נותן לו להתבשל אט אט.

מה זאת אומרת? הרעיון בכללי במוח (אצלי לפחות) מתגבש בכדי משפט ודמיון מופרז שרק במוח שלנו ברור מאיפה הוא מתחיל והוא נגמר.

אני משאיר את הרעיון בראש וחושב עליו בעת שיוצא לי... בדרך לאוניברסיטה בבוקר... כאשר אני שומע אופרה או מבשל...

הרעיון מקבל הרבה שיפורים ומתחיל לתפוס מסה אמתית של קטע \ רעיון... כאשר הוא מספיק חזק אני מוצא את הזמן (ולא בהכרח בעת שמצאתי אותו כמוכן) אני כותב אותו.
וכאשר אני מוצא שהרעיון נגמר או נתקע אני עוזב אותו...

לאחר זמן מה, בדיפדוף חוזר או בחיפוש אחרי השראה אני מוצא את עצמי נזכר בכול המחשבות שהשקעתי ברעיון ואז הוא ממשיך עד שאני מסיים אותו כמו שאני רוצה.

---------------------------------------------------------

התהליך כמובן לא קצר בכלל אומנם מנסיונות מסויימים כתבתי יצירות שאני בעצמי מופתע מכך שכתבתי אותם

אשמח לשמוע את דעתכם (אולי לא רק אני משוגע על כתיבה שאני חושב על זה כול הזמן )

לילה טוב,
אמיל.
חזרה לפורום
  #11  
ישן 14-03-2011, 17:42
צלמית המשתמש של marin
  משתמש זכר marin marin אינו מחובר  
מנהל בפורום מדע, טכנולוגיה וטבע | ☺
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 9,713
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Mnemosyne שמתחילה ב "פרויקט טיפים לכתיבה - פורום כתיבה וספרות !"

אוקיי עלה לי רעיון והתיישבתי לכתוב...

אז הרבה פעמים כדאי לרשום את עיקרי הרעיון ככה שהוא לא יישכח (כמה פעמים שהצטערתי על זה שלא הלכתי לפי הטיפ הזה).

כשהרעיון חם אנו אוהבים להיסחף אחריו ולתת לכתיבה לצאת חופשי, אבל כדאי גם לנסות ולקחת צעד אחד אחורה ולחשוב:

מה המסר שאני רוצה להעביר?
איך אני רוצה להעביר אותו?

אחרי שנענה על שתי השאלות האלה תהיה לנו תמונה ברורה יותר של ה"שלד" הרעיוני של היצירה.
ככל שהשלד הרעיוני יהיה ברור יותר - כך הכתיבה תיעשה קלה וקולחת יותר כשניגש לכתוב

כמובן שניתן בשעת הכתיבה עצמה להתעלם לחלוטין ולתת דרור לדמיון לצאת ולהגשים את עצמו,
אבל כשהדמיון פוגש את המציאות וקשה לו לנסוק לרבדים עליונים - ההכנה המוקדמת יכולה להיות גלגל ההצלה שלנו

כתיבה פוריה...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #18  
ישן 14-08-2011, 05:31
  משתמש זכר Mnemosyne Mnemosyne אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.07
הודעות: 3,397
טיפ לכתיבה יותר זורמת.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Mnemosyne שמתחילה ב "פרויקט טיפים לכתיבה - פורום כתיבה וספרות !"

אני יודע שזנחתי מעט את הפרוייקט, אבל אין זה אומר שאי אפשר להחיות אותו בקלות

טיפ חדש שאני אישית משתמש בו הרבה הוא הבא:
כאשר נחה עלי המוזה, וברצוני לכתוב, אני מתחיל לכתוב ולא מפסיק זאת.
מה זאת אומרת? כאשר אני מתחיל לכתוב את הרעיון, אני לא עוצר לחשוב, או לתקן את המשפט שלפני רגע כתבתי, אני ממשיך לכתוב.

אחרי שכמעט הגעתי לנקודה שאני לא יכול לחשוב יותר, או ש"סיימתי" אני עובר על הכתוב, יש דברים שאני מסיר מחוסר יעלות, אז אני מקבל טיוטה ראשונה לקטע, לאחר מכן אני מתקן שגיאות כתיב ודקדוק, ולפעמים עורך משהו בעלילה.

גיליתי זאת בקריאת טיפים מאתר כול שהוא, ואחרי שנסיתי נוכחתי בנפלאות הטכניקה שמפיקה את מיטב הרעיון מהראש שלי.

ממליץ לכם בחום לנסות, ובמיוחד לאלה שכותבים סיפור ארוך ותקועים איפה שהוא.

יום טוב.
אמיל.
חזרה לפורום
  #20  
ישן 01-04-2012, 09:00
  יואלדנן יואלדנן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.12
הודעות: 8
תגובה כללית על כתיבתך...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Mnemosyne שמתחילה ב "פרויקט טיפים לכתיבה - פורום כתיבה וספרות !"

אני חושב שהפתרון ללמידה הוא להמשיך לכתוב ולכתוב, לקבל תגובות טובות, וגם פחות נעימות לפעמים.
אני באופן אישי, התחלתי לכתוב לפני שנים רבות, וקיבלתי המון תגובות לא נעימות בכלל.

המשכתי לכתוב ולעשות את מה שאני אוהב, והיום אני מספק בעיקר כתיבה עסקית לארגונים, חברות וכו'.
אני מאוד נהנה, בעיקר עם הנושא של כתיבת נאומים , שזה משהו מסובך בפני עצמו, אבל מרתק וסוחף מאוד.
חברות גדולות וקטנות כאחד פונים אלי במטרה שיהיה לעסק מישהו שיעביר את המסר בצורה הברורה והטובה ביותר, ואני צריך לספק את השירות הזה, ברמה ובסטנדרטים הגבוהים ביותר. לפעמים זה לא כזה פשוט. לחברת האלה סטנדרטים גבוהים מאוד.

בכל מקרה, כתיבה שיווקית היא לא פשוטה, אבל הסיפוק של הפידבקים החיוביים שאני מקבל מהעסקים, זה שווה כל דקה שאני משקיע בכתיבה.

השורה התחתונה, היא תמיד להמשיך ולהאמין שאת טובה, ובדרך הזאת, תצליחי ותתפתחי.
חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:45

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר