ארגון זכויות האדם ביש"ע קורא לחקור ירי כדורי גומי שהתבצע לכאורה לפנות בוקר (שני) בחוות גלעד. כוחות הביטחון עצרו שמונה מתושבי ההתנחלות במהלך הריסת מבנים במקום, שישה מהם בחשד להחזקת נשק ובחשד לאלימות כלפי שוטרים. לטענת נציגי ההתנחלות, 13 מתושבי המקום נפצעו במהלך הפינוי כתוצאה מאלימות מופרזת שהפעילו כוחות הביטחון. עם זאת, במשטרה הכחישו בתוקף טענות לירי כדורי גומי לעבר המתנחלים. אלה הגדירו מצדם את האלימות שהופעלה כלפיהם, לטענתם, כ"צעד שמדרדר את ישראל לעבר מחוזות הטירוף של קדאפי".

http://news.walla.co.il/?w=/22/1798646

חברי כנסת ישרים

הרי אנחנו כולנו יהודים, למה שיהודי אחד יעשה רע ליהודי אחר?
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/216097

שלטונות החוק אינם מסוגלים להתמודד עם העבריינות בגליל ובנגב ובבניה הלא חוקית, אז מה עושים? מפנים את הכעס נגד היהודים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מפלגת ש"ס עושה לי רע, למה שלא יזרקו את כולם לכלא... אופס זה כבר קורה..

ממש אחוות עבריינים.

חברי כנסת ישרים

הרי כולנו בני אנוש, למה בן אנוש יעשה רע לבן אנוש אחר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי הרי אנחנו כולנו יהודים, למה שיהודי אחד יעשה רע ליהודי אחר? http://www.inn.co.il/News/News.aspx/216097 שלטונות החוק אינם מסוגלים להתמודד עם העבריינות בגליל ובנגב ובבניה הלא חוקית, אז מה עושים? מפנים את הכעס נגד היהודים.

(נפל בעריכה)

חברי כנסת ישרים

הטענה היא שהמתקפה על ההתנחלות מדרדרת את ישראל אל התנהגות קדאפית. דבר שהוא שטות מוחלטת כמובן. אני שונא במיוחד טיעוני "אנו עלולים להדרדר אל" מכיוון שהם בדרך כלל מסחטה רגשית נטולת הוכחות לפיה כל צעד בכיוון איקס סופו להסתיים ביעד איקס.

בלי קשר לאמירה הטפשית, הרי שנעשה פה שימוש מופרז בכוח שאילו היה נעשה כלפי ערביי ישראל היה מעורר זעם ומהומות. אני מניח שכמו בעמונה הדברים יחקרו.

יש אנשים שיאמרו "הם הפרו את דו"ח טליה ששון, מגיע להם". השאלה היא מה מגיע להם. אם המטרה היא לגרום למפגינים חבלות גופניות אז המתקפה השיגה את מטרתה וכל הכבוד לצה"ל. אם, לעומת זאת, המטרה היא לפזר את ההפגנה הרי שנעשה שימוש עודף בכוח והיה כאן כשלון.

לדעתי התגובה של ביטול ארוע הצדעה לצה"ל היא הרבה יותר ראויה מאשר אמירת השטות לגבי קדאפי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ואם חבר בפורום היה רושם כי התנהלות ישראל נגד העובדים הזרים הינה "צעד שמדרדר את ישראל לעבר מחוזות הטירוף של היטלר", הוא היה נחסם על השוואה לנאצים על פי חוקי הפורום.

חברי כנסת ישרים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם על פי חוק גודווין התבטאות כזו שקולה להשוואה לנאצים.

חברי כנסת ישרים

זה שהוא מקיים את חוק גודווין או נחסם בפרש עוד לא הופך את זה להשוואה לנאצים. אלא אם כן בהשוואה הכוונה היא לגרוע כמעט כמו..

אבל הויכוח מיותר. זו אמירה מכוערת וטפשית על גבול ההסתה (לא לפי החוק הישראלי) .

זה עדיין לא אומר שלא הופרו כאן כללי הפעלת הכוח.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הנאצים על מנת להשוות את המבצע אותו לנאצי) בתור השוואה לנאצי.

אולי אתה מיוחד.

חברי כנסת ישרים

אגב, מאיזה מרחק מותר לירות כדורי גומי? יש לזה חוקים?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וקדאפי מנסה לשמור על שלטונו ע"י שימוש בכדורי צמר גפן ורודים.

חברי כנסת ישרים

שאלתי את השאלה על כדורי הגומי אגב המקרה ולא אגב הנאצים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ולמיטב הבנתי, התחמושת בה השתמשו לא היתה כדורי גומי, ולכן אין לי מושג מה הנהלים בנוגע לשימוש בהם.

חברי כנסת ישרים

שכפי שאתה יכול לראות מאתר החברה: http://www.fnherstal.com/index.php?...Hash=27ecec5828

הטווח המינימלי לירי בטוח הוא מאוד מאוד קטן, במיוחד לעומת כדורי גומי או פלסטיק.

אז כן, המתנחלים ב"בעיה", יש נשק יעיל שפוגע אך לא הורג, ובמקום לטפל בהם בכפפות של משי שכפי שהתרגלו אם חוטפים, ומכאן כל ההתבטאויות על "נאצים" ו"קדאפי".

אסור לפסול, גם, שיש יד מכוונת מאחורי ההתבטאויות הללו שמנסות לגרום למהומות כמו בעולם הערבי.

חברי כנסת ישרים

ולכן הגיבו בצורה מוגזמת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כשמדברים על "כדורי גומי", הכוונה בדרך כלל לאותם "טמפונים" שהיינו יורים בשטחים מהתקן מיוחד שמחברים לקנה של רוס"ר באמצעות תחמיש. מדובר היה בשלישית גלילים שמבחינת חוקי הצבא היה אסור להפריד ביניהם משום שכבודדים הם קטלניים יותר. בפועל, הרבה חיילים (גם אני) ציפצפו. היו גם הוראות ברורות על טווחים שמתחת להם אסור לירות את התחמושת הזו משום שכבר לא פעם ולא פעמיים ירי מטווח קצר היה קטלני, ואפילו כשהפגיעה לא הייתה בראש. בפועל, א, אחד לא הסתובב עם מד טווח לייזר ופשוט נמנעו מלירות ממרחק של מטרים ספורים. להבנתי, לא היה שימוש של המשטרה באמצעי זה באירוע המדובר. אם היה, ועוד מהטווחים שדווח עליהם, היו שם הרוגים או "לפחות" פצועים קשה-ממש כשם שקרה כשנעשה שימוש באמצעי זה בפיזור מהומות אוקטובר.
ככל הנראה נעשה שימוש באמצעי אחר (כפי שהוזכר באשכול) בעל קטלניות מופחתת בהרבה. אני מעריך שנעשה שימוש גם בכדורי ספוג-אמצעי שניתן להשתמש בו מטווחים קצרים מאוד ושהוא מכאיב למדי על פי דיווח השמאלנים שנעשה בזה שימוש נגדם בבילעין.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שניהם אמצעים חדשים יחסית שלא יצא לי להתקל בהם אבל ממה שקראתי עליהם הם נחשבים למכאיבים אך בעלי קטלניות נמוכה מאוד גם בטווחים מינימליים. יחד עם זאת, כמו הטייזר, הם לא בטוחים במלוא מאת האחוזים. היה לפחות מקרה אחד בארה"ב שבו אישה נפטרה אחרי שנורתה מנשק ה-אף אן. מצד שני, גם אלה או אפילו אגרוף אינם נטולי קטלניות לחלוטין. בסופו של דבר, הכל עניין של מידתיות.
בהקשר זה, אני חייב לומר שנדמה לי שיש בקרב כוחות הביטחון, ולא רק בישראל, נטיה להקל ראש בשימוש באמצעים מרגע שהם מוגדרים כ"לא קטלניים" וברשת אתה יכול למצוא שפע סרטונים שמדגימים שימוש מופקר (ולפחות במקרה אחד קטלני) בגז מדמיע/פלפל וטייזרים (טייזרים-בעיקר בארה"ב).

איך הגעת למסקנה שהיה שימוש מופרז בכוח? היית שם?

אולי ההתפרעות שם יצאה מכלל שליטה? ולמה התפרעויות בבילעין מפוזרות בכח רב יותר מהתפרעויות של הימין הקיצוני? (ואני מדבר אך ורק על אזרחים ישראלים, לא לפלסטינים שזורקים אבנים)

אבן שנזרקת על ידי יהודי היא קדושה יותר?

זאת לא הפעם הראשונה שחוות גלעד מפונה, פעם אחר פעם המתפרעים חוזרים לשם מתוך ידיעה ברורה שיפנו אותם שוב (או בתקווה שבסוף ימאס) ואז הם ממהרים להוציא הודעות מזדעזעות לתקשורת שאין להם מושג למה נתפלו אליהם.

שיהיה ברור, אני לא קורא להפעיל כוח מופרז כאמצעי ענישה, צריך להשתמש בכוח שנדרש. אבל אני מכיר טוב מאוד את התחושה של שוטר או חייל שנתקל במטר של אבנים, הוא לא רובוט והוא לא יכול לנתק את הרגשות שלו לחלוטין - אם הפעיל כוח רב מידיי על כאלו שלא התפרעו זה חמור, אבל אי אפשר לא להטיל את האשמה גם על המתפרעים שגררו לאווירה הזאת.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes איך הגעת למסקנה שהיה שימוש מופרז בכוח? היית שם? בטח לא מכתבה של וואלה או ליינט בנושא. גגל קצת על הארוע, קרא עוד זוויות. אולי ההתפרעות שם יצאה מכלל שליטה? ולמה התפרעויות בבילעין מפוזרות בכח רב יותר מהתפרעויות של הימין הקיצוני? (ואני מדבר אך ורק על אזרחים ישראלים, לא לפלסטינים שזורקים אבנים) ההתפרעויות בבלעין קשות יותר מההתפרעויות של מה שאתה מכנה "הימין הקיצוני" והן מפוזרות בכוח עדין יותר וגם אז התקשורת מתלוננת יותר. זוכר את המקרה של הנערה החסודה שנהרגה מגז מדמיע? זוכר את הכתבה בווינט המוחה על כך ששוטר דילג מעל מפגין? טול קורה.. היחס התקשורתי לא שווה וגם היחס של רשויות אכיפת החוק. אבן שנזרקת על ידי יהודי היא קדושה יותר? לא חושב. זאת לא הפעם הראשונה שחוות גלעד מפונה, פעם אחר פעם המתפרעים חוזרים לשם מתוך ידיעה ברורה שיפנו אותם שוב (או בתקווה שבסוף ימאס) ואז הם ממהרים להוציא הודעות מזדעזעות לתקשורת שאין להם מושג למה נתפלו אליהם. בדיוק כפי שכאן טוענים נגד הטפלות לנהגים שחוצים את המהירות המותרת על ידי התקנת מצלמות מהירות. במדינת ישראל כל דאלים גבר, כולם מפרים את החוק הספציפי הזה בקלות אבל נגד מגזר אחד בלבד יש אכיפה קשה . לכן הם טוענים שנטפלים אליהם. שיהיה ברור, אני לא קורא להפעיל כוח מופרז כאמצעי ענישה, צריך להשתמש בכוח שנדרש. אבל אני מכיר טוב מאוד את התחושה של שוטר או חייל שנתקל במטר של אבנים, הוא לא רובוט והוא לא יכול לנתק את הרגשות שלו לחלוטין - אם הפעיל כוח רב מידיי על כאלו שלא התפרעו זה חמור, אבל אי אפשר לא להטיל את האשמה גם על המתפרעים שגררו לאווירה הזאת. אם שוטרים ניתקלו במטר של אבנים - אתה צודק. יש לי תחושה שזה לא מה שקרה. מכל מקום, המשטרה/הצבא תקפו בעבר וגרמו לפגיעות פיזיות קשות גם ל א. ח"כים שבאו למחות ב. צוותים רפואיים שבאו לסייע ג. עוברי אורח. אחרי שאמרתי את כל זה - נכון, למי שתוקף חייל או שוטר יש אחריות למצב.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גגל על האירוע עד שתמצא אתר נידח שתומך בדעותיך ושם הכל יהיה ברור כשמש...

-----------------------------
S e g m a n y

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

-----------------------------
S e g m a n y

לאתר שמאל קיצוני שנתפס לא פעם בעידוד אלימות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שבאשכול אחד מספר לנו איך כוחות הביטחון נוהגים באלימות אל מול אנשי ההתנחלויות התמימים לגמרי ובאשכול אחר מספר לנו שלא יכול להיות שכוחות הביטחון נוהגים באלימות שאינה כשירה לילד פלסטיני בן 11...

-----------------------------
S e g m a n y

ולמה אתה לא מתייחס לעניין הנדון במקום לומר "שם כתבת ככה" . שם כתבתי אחרת , כי המציאות הייתה אחרת והתיאורים היו אחרים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לבי, אך ורק, עם החיילים שבסך הכל ממלאים פקודות.
המתנחלים, במקרה הזה, הם שיוצרים את הפרובוקציות.

אחר כך מתפלאים מדוע ישנם כאלו שאינם רוצים כלל להתגייס לצה"ל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא כל מתיישב הוא אלים (ישנם למעלה מ-150 אלף שאינם עוסקים באלימות מכל סוג שהוא)
ישנם לעומתם פרחחים אלימים באופן מיוחד, מחרחרי ריב ומדון, עוסקים בפרובוקציות והם בשולי החברה. בארץ היו קוראים להם עבריינים לכל דבר, אלא שביו"ש חוששים להתעסק עמם פן יחשבו כי זאת מדיניות מכוונת נגד היישוב היהודי.
הם מחפשים כל הזדמנות להתעמת עם הצבא ואפילו עם המתיישבים עצמם. עם הצבא מטפל בהם ביד קשה על פי הגדרתם, מוטב שיפשפשו במעשיהם קודם לכן.
הם לא מוסיפים כבוד, לא למפעל ההתיישבות, לא לדת ולא למסורת.

לא זכור לי כי כל פקודה צריך לקיים?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מצד אחד המשטרה אמרה מה שאמרה אבל ראש מועצת בנימין העיד על ירי של כדור גומי לעבר אזרח שלא עשה כלום, לדעתי כדאי למתלהמים משני הצדדים להירגע ולהמתין עד שיתבררו העובדות.

היי
כאשר הרסו את המבנים בפזורה הבדואית, קם חבר הכנסת הדגול חוואג'ה טאלב א-סנאע ואמר דברים דומים על המפנים.
אז מה ההבדל בינו לבין המתנחלים ? הם חברו יחד ? מעניין

לא הבנתי אותך, תוכל להסביר?

הערבים טוענים שצה"ל נאצי והימין טוען שצה"ל נאצי.

חברי כנסת ישרים

הימין לא טען במקרה הזה שצה"ל נאצי.

וקדאפי?
הוא בכלל טוען שהמורדים מתנהגים כמו צה"ל.

אכן חבורת ליצים משובחת היא חברי הכנסת הערבים, החבר שלהם קדאפי וחלק מהימין.

חברי כנסת ישרים

אין מגזר בארץ שלא השווה את מתנגדיו לנאצים, אני בספק האם השמאלנים לא השיגו את הימין במרתון הזה.

חברי כנסת ישרים

אין שום הבדל, מצאו דרך לפזר את ההפגנות האלימות של שני הצדדים וזה ממש מפריע להם לעבור על החוק, אז לא פלא שהם מתבכיינים.

"יום הזעם"- זו הכותרת של ערוץ 22, ממש sunday bloody sunday, ממש יום של קרבות ומלחמת אזרחים.
אני היחיד שחושב שזה הזוי?
אמנם אני לא חושב שהמתנחלים צריכים לשלוח את הנערים והנערות לשכב ולחסום כבישים, אבל ראבק, הכותרות האלה של התקשורת לפעמים מזכירות לי את 1984, כשפעילי שמאל חוסמים רחובות הרי מדובר בפעילי שלום שפועלים למען קרוב לבבות ומטעמים הומניים..

אתה לא בעיניינים. המתנחלים קוראים לזה "יום הזעם".
אולי היום נפל להם האסימון שרוב הציבור לא איתם ולא היתה הצטרפות למחאה.