מחאה כנגד הופעה בהפרדה מלאה בין נשים לגברים, בהיכל התרבות הערב. "מדובר בהדרת נשים בוטה בעיר הכי פלורליסטית בישראל", טענו המוחים. מארגני המופע, בתגובה: "אנו חיים במדינה דמוקרטית, וזה היכל התרבות של כולם.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4036925,00.html

תאמת, גם אני סבור שאולי זה לא מתאים שנשים יישבו ביציע והגברים מקדימה בכוונה אבל עדיין אני רואה צביעות מסויימת בהפגנות של תנועת ישראל חופשית. אם אומרים שתל אביב היא העיר הכי פלורליסטית בישראל אז למה בעצם הם מפגינים נגד אירוע שמגיע אליו ציבור שכנראה ההפרדה הזאתי נחוצה לו ואף אחד לא כפה עליהם ללכת להופעה הזאת והנשים כנראה הסכימו מרצונן לשבת ביציע. אני לא מאמין שהגיע קהל שלם שנאמר לו :"יש הפרדה " ואז התגובה הייתה: "טוב נו , ניכנס גם ככה". זהו נסיון קיקיוני של אירגונים להפריד בין מדינת ישראל לבין יהדות. האירוע מראש נועד לציבור הדתי ולכן זוהי זכותם לארגן את האירוע בדרך שהם רוצים , למי שזה לא היה נוח , לא היה מגיע.

אני מאמין שאם היה בהיכל התרבות ערב תרבות אסלאם של ערביי יפו והיו עושים הפרדה בין גברים לנשים, הפגנה כזו לא הייתה מתקיימת , כי הרי לא פוגעים בערכי הדת המוסלמית חס וחלילה ואסור להתערב בכך.

טמטום גמור, מה אכפת להם? שיילכו להפגין נגד אולמי אירועים שנותנים רחמנא ליצלן לחרדים להתחתן ושמים מחיצה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא גם אינו מקום של פולחן דתי. לכן יש שאלה האם יש לאפשר בו הפרדה, ובעיקר כזו שמפלה את הנשים לרעה. זו שאלה ערכית שהחברה הישראלית צריכה לענות עליה.

חברה? חברה? את שם? ניתקה לי הנביילה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הוא הושכר, ולכן לאותו הערב הוא היה פרטי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ויחד עם זאת זהו מבנה ציבור שמוחזק בכספי המדינה ולכן העניין מורכב יותר מאשר אולם חתונות פרטי.

ובית כנסת?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ועל פי זרמים מסויימים ביהדות הפולחן מחייב הפרדה בין נשים לגברים, ולכן אין בעיה עם זה.

התכוונתי לזה שהוא גם ממומן על ידי הציבור.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מקום תפילה של אורתודוכסים מהסוג הישן מחייב הפרדה בין גברים לנשים, לכן ברור שבית כנסת שממומן מכספי ציבור תהיה בו הפרדה, ואין איש (סביר) שיחלוק על כך. אבל מרחב ציבורי שאינו מיועד לתפילה, האם ראוי שתהיה בו הפרדה? תחבורה ציבורית, למשל, או רחבת הכותל (החלק שאינו מוגדר לתפילה), או תאטראות ומוזיאונים?

לא מיועד לתפילה, אבל מיועד ספציפית באותו הערב לקהל שומר מצוות שדוגל בהפרדה, ממש כמו בבית הכנסת.
לצורך העניין, זה לא שונה מערב העצמה נשית של פמיניסטית שעירה עם כניסה לנשים בלבד.

ברגע שהאולם נשכר לאירוע פרטי, הוא הופך לפרטי, על כל המשמעויות. אם היו רוצים לקיים שם ערב חילופי זוגות אז היו מאשרים זוגות בלבד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זאת שאלה ערכית שהחברה הישראלית צריכה לענות עליה?

אני התרשמתי שרוב הציבור, למשל, לא מרגיש נוח עם הפרדה בין נשים לגברים בתחבורה הציבורית, אבל אין לו בעיה עם הפרדה ברחבת הכותל. נדמה לי שאין חקיקה ברורה בעניין (הפרדה בשטחי ציבור), ולא נכון בעיני להותיר הכרעות כאלה לגוף מוטה פוליטית כמו הבג"ץ.

והוא שהנשים תמיד מאחורה והגברים מקדימה. כך באוטובוס, כך במופע, כך בכל מקום שבו יש הפרדה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה נכון מאוד, אבל אם מנהלי היכל התרבות הסכימו לאירוע כזה אז כנראה היכל התרבות נהייה מקום להשכרה.

מה לא ברור? מעבר לכך הארוע הוא אינו ארוע הממומן מכספי ציבור,
ככל שההפרדה המקוממת הזאת מבחילה, זו אמונתם, ממש כפי שאיש אינו
מכריח אותם לבוא למופע רוק איש מאיתנו לא ממש חייב לכת למופעים
כאלו, זה לא שזו הפכה מדיניות גורפת של מוסדות התרבות בישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook והנשים תמיד מאחורה והגברים מקדימה. כך באוטובוס, כך במופע, כך בכל מקום שבו יש הפרדה.

מאחרונית מסתכלים קדימה ואילו הקדימה אינו מסתכל אחורה.

זה הטבע: לגבר עולים לו הפיוזים למוח כשרואה אשה, ואילו אשה בנוייה אחרת.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אפשר להפריד אולם עם מחיצה באמצע (כלומר ימין-שמאל ולא קדימה-אחורה).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אפשר, אבל לוגיסטית זה יותר מסובך.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא בטירוף, כולה לפרוס כמה פרגודים, זה לא כאילו שלא עושים את זה בכל חתונה חרדית...

אם הציבור רוצה להוכיח שהוא מונע מההלכה ולא משוביניזם גברי, שנאת נשים, הפלייה וכו' הוא צריך לקחת על עצמו את ה"עול" הקטן הזה ולהפריח את טענות השונאים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

להיפך, אם השונאים היו באמת כ"כ דואגים ל-"טובת הנשים" ולא מונעים משנאה גרידא, אז שהיו מציעים לטפל בעניין בעצמם, ומכספם. שוכרי ההיכל לא היו מתנגדים..
למה הקהל/מארגנים הם אלו שצריכים להשקיע במשהו שלא מעניין אותם? בשביל לרצות אחרים?

מעבר לכך, מהכתבה משתמע שהמפגינים (לפחות חלקם) היו נגד ההפרדה עצמה. לא משנה להם אילו היו מקימים מחיצה באמצע.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

עימו הוא מדבר לא תחשוף שדיים.

חברי כנסת ישרים

ההבדל (העצום) הוא שפה האפרוח לא מרגיש קרבן..

למעשה, המשל שלך די הפוך, המאיימים אלו המפגינים שרוצים "חשיפת שדיים" כדי לרצות את עצמם (רק שפה אין להם ממש כח להפעלת סנקציות, אז מסתפקים בהפגנה).
הם כמו אדם שמפגין למטרת האכלת נחשים באפרוחים, אם לא יחשפו בפניו שדיים.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

זה לא שונה ממעשי הנבלה של האוצר האומר "אם לא תסכימו לעליית מחירי הדלק, נשדוד את ניצולי השואה".

חברי כנסת ישרים

???????

http://www.mynet.co.il/articles/0,7...4036397,00.html

It's Never Lupus

כי לפעמים אתה צריך להיות קדוש יותר מאפיפיור כדי להוכיח שמי שמלין עלייך עושה זאת משנאה, פחד או גזענות נטולת בסיס, הויתור הוא לא כזה משמעותי בשביל רווח עצום.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האמת היא שאני בספק שהיה אכפת לצופים בפנים מה המפגינים בחוץ חושבים עליהם, לא חושב שהרווח כזה עצום מבחינתם

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הכוונה היא ל"עדה"/חברה החרדית ככלל.

כמובן שאותה טענה יכולה להיאמר גם עליהם וזאת בעיה אחרת לחלוטין.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כי זאת הדמוקרטיה , אם אתה משלם על אולם, אתה יכול לעשות מה שבה לך.

ההפגנה הזו, והבמה ש ליינט נותנים לה, היא דמגוגיה זולה ואנטי דמוקרטית.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

היכל התרבות ראה זוועות גדולות מכך (לדוגמא, מוסיקה ים תיכונית )

חברי כנסת ישרים

הפרדת נשים וגברים זה לא עניין של דת אלא עניין של פיגור תרבותי או פרימיטיביות.
מילא בטקסים דתיים אבל באירוע תרבות זה אשכרה השפלת נשים (גם אם הנשים מספיק פרימיטיביות כדי לקבל את זה)
צריך להילחם בכאלה פרימטיבים גם אם יש כאלה בצרפת.

ע"י המדינה וכו'.
מצד שני, לארוע פרטי (או ארוע לקהל הרחב במימון פרטי), אני לא מוצא שום בעיה בהפרדה, בדיוק כמו שאני לא מוצא בעיה עם עישון בפאבים, או עם סלקציה במועדונים.

חברי כנסת ישרים

אולי תקים להם כמה מחנות לחינוך מחדש בנגב כדי לייצר חברה נאורה.

בדמוקרטיה זכותך להיות פרימיטיבי, לכפות עליך קידמה שאתה לא מעונין בה, נוגדת את הדמוקרטיה.
אכן "נאורות" ודמוקרטיה לא תמיד הולכים יד ביד.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אז כל מי שלא מסכים איתך הוא פרימטיבי, או רק הנשים שלא מסכימות איתך הן פרימיטיביות?

לא. רק מי שחושב שיקרא לו משהו נורא אם הוא ישב ליד נשים בהופעה.

להלחם? כוח אף פעם לא פותר בעיות, צריך להשקיעה! להשקיעה בחינוך אשר עליו גדלת, והוא באופן ברור רקוב מהייסוד..

עוד תכונה פרימיטיבית היא קסנופוביה..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

זכותם המלאה של המארגנים לעשות אירוע בהפרדה, זה דמוקרטיה פה.

חברי כנסת ישרים

אני בעד מצעד הגאווה בבני ברק אם הוא גם יתקיים באום אל פאחם מול המשרדים של התנועה האיסלאמית.