"מאוד קשה לאפיין אותם. מצד אחד יש ברשימה את אורלי לוי, שהיא ליברלית ופתוחה, ומצד שני את אנסטסיה מיכאלי, הרחם הלאומי. בסופו של דבר, מי שקובע שם הכול זה רק ליברמן, והטון שלו הוא קודם כל לאומני. ליברמן הוא זה ששם את הגזענות על השולחן בגלוי, וגם מוביל הצעות חוק גזעניות, ואף אחד לא פוצה פה, ולכן הוא הדבר המדאיג ביותר בשיח הפוליטי כיום".

http://www.globes.co.il/news/articl...626910#reaction

http://www.latma.co.il/article.aspx?artiId=5105

מסתבר שאם אתה שייך למחנה הנאור והליברלי בעיני עצמו - מותר לך הכל ואם אתה במקרה את - כלומר אישה ועוד לסבית - מותר לך לכנות אישה אחרת בכינוי הסקסיסטי 'הרחם הלאומי' כאילו מדובר במכונה לייצור ילדים שכולה 'רחם'. כך לפחות חושבת ה'עיתונאית' מאיה בנגל. מעניין איך היא הייתה מרגישה אילו היו מכנים אותה בתקשורת "לוחכת השטיחים השטחית"?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אנסטסיה מיכאלי הביאה את זה על עצמה. חכי"ת שמתעסקת רק בהצגות והתעסקות ב"כבוד הלאומי" ברמה של ילדים בבית ספר. פשוט תת רמה של חכי"ת.

גם אם אתה צודק והיא מתעסקת בהצגות, מה הקשר בין ההצגות האלה לבחירה
שלה להביא הרבה ילדים לעולם? מה שמצחיק הוא שאם מישהו היה אומר את
אותו הדבר על אישה ערביה מייד אתה ודומיך היו קוראים לו גיזען פשיסט ומספרים
לנו כמה המדינה שלנו מתדרדרת. התגובה שלך היא הצביעות בהתגלמותה

וזה לא קשור לפאשיזם. העניין הוא שאין שום דבר באנסטסיה מיכאלי. היא פשוט פלקט.
הציבור יודע רק שלושה דברים עליה: שיש לה הרבה ילדים,שהיא ניראית די טוב ושהיא כמעט הלכה מכות עם חנין זועבי. לכן אין שום בעיה בכינוי "רחם לאומי". זה מה שהיא מביאה לכנסת וזה מה שמגיע לה.

עריכה: אגב היא ניסתה להיכנס לכנסת עם מפלגת קדימה ולא הלך לה אז היא עברה לליברמן כך שאי אפשר להכניס פה טיעוני שמאל\ימין. אולי אפשר לכנות אותה גם בכינוי "חסרת עמוד השדרה הלאומית".

http://oknesset.org/member/834/

היא הגיעה לכנסת גם עם תואר שני בהנדסת אלקטרוניקה ולימודי תעודה במנהל עסקים.

אבל אם כבר מגיעה אישה מוכשרת, לא מהמחנה שלך לכנסת - אפשר בקלות להנמיך אותה ולהפוך אותה ל"רחם" מהלך.

דבריך ודברי ה"עיתונאית" בנגל מוקדשים בחום לכל מי שחושב ששמאל ושמאל קיצוני הם שמות נרדפים לכיבוד האחר.

בוז.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

היא גם לא מהמחנה שלך. ניסתה להיכנס עם קדימה.
היא מהמחנה של של של "זנות פוליטית".

ממש סמל לכבוד הדדי

-----------------------------
S e g m a n y

ועדיין מעולם לא עלה בדעתי להגיד שלבני "מדברת מהוגינה שלה" או להשפיל אותה משום שהיא אישה. למה? מכיוון שחוסר התפקוד שלה לא מתרחש בגלל שהיא מהמין הנשי, מגדלת ילדים, נשואה או כל עניין אחר לא רלוונטי. אני גם לא עיתונאי ודברים שכתבתי על לבני לא פורסמו בשום עיתון.


אם אתה באמת לא מבין את כל זה, אנא קרא את ההתכתבות שלי עם קגנס מטה. אחרת זו סתם תגובת flameboyant

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה שוב מצליח לפספס את הפואנטה. אם אתה והכתבת חושבים שהיא פלקט ושהיא לא עשתה כלום בכנסת אז תכתבו את זה ותכתבו לעניין. הרחם שיש לה או אין לה לא קשורה לעניין ורק אתה ובנגל הכנסתם את הרחם לדיון ומין הסתם זה כדי להשפיל ולפגוע. איך הכתבת הייתה מרגישה אם היו כותבים עליה שכל מה שהיא מביאה לכתבות שלה זה את העובדה שהיא לסבית? האמירה שלה היא אמירה שובניסטית ומגעילה והסיבה היחידה שכל יפי הנפש שותקים היא בגלל שהיא נאמרה על ח"כית שלא נמצאת במחנה הפוליטי שלהם.

אישה אינטילגנטית, יפה וימנית היא שילוב בלתי נסלח. לא רק בישראל, אגב.

לדעתי זו שובניסטיות מאד סלקטיבית שהיא לא הייתה מעיזה לעשות בה שימוש אם היא הייתה מדברת על ח"כית מהמחנה הפוליטי שלה.

היא לא ימנית. ניסתה להיכנס לכנסת ברשימת קדימה.
עכשיו שהיא בישראל ביתנו, היא משחקת טוב טוב את המשחק של הימנית.

זה לא הופך את הדברים של בנגל או את ההסכמה שלך למכוערת פחות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וגברת בנגל היא עקרה קוסמופוליטית (?). יש בתנ"ך כמה סיפורים עסיסיים על איך קנאה בעניין זה מעוותת את השכל של נשים.

לחסום את מאיה בנגל מכתיבה בפרש לאלתר...

-----------------------------
S e g m a n y

כל הדיון ההזוי הזה מוכיח עד כמה העם מקובע בנטיותיו לפי תיוג ה"ימין והשמאל", והפוליטיקה בארץ הפכה להיות לקרקס תקשורתי. בכנסת הבזיונית שלנו אין היום ימין ושמאל, אלא רק קואליציה ואינטרסנטים שרוצים לשבת בה.

יש ספק סטראוטיפ-ספק מיתוס על כך שנשים פועלות יותר מתוך רגש ופחות מתוך רציונאל וכנראה שלכך בנגל כיוונה. האיזכור של הרחם בהקשר זה איננו מקרי-נטו בעבר לייחס את אותה רגשנות של נשים לרחם. לדוגמא-המונח "היסטריה" בא מהמונח Hystera שמשמעו "רחם" ביוונית. זה שבנגל, כפנימינסטית כביכול, מנציחה סטראוטיפים שובינסטיים זה אומנם אירוני ועצוב, אך בוודאי לא מקורי או ייחודי. זה דומה לכך ששחורים בארה"ב, ודווקא היותר רדיקלים בהם, תוקפים שחורים אחרים תוך שימוש בסטריאוטיפים אנטי שחורים. בעצם, זה קורה אפילו בפורום הזה שבו יש מי שתוקפים יהודים כאלו ואחרים, אישים או קבוצות, תוך שימוש בוטה במונחים אנטישמיים וסטריאוטיפים אנטישמיים. זה הכל נובע מכך שיש מי שמפנים עמוק את הסטריאוטיפים על עצמו.

"יש ספק סטראוטיפ-ספק מיתוס על כך שנשים פועלות יותר מתוך רגש ופחות מתוך רציונאל וכנראה שלכך בנגל כיוונה" עד כאן אני מסכים. זה סטריאוטיפ שמרני נגד נשים שאפילו אלי ישי או הרב גפני היו מתביישים להשתמש בו נגד יריבים פוליטיים ועל אחת כמה וכמה אנשים מהליכוד, מהמפד"ל או מישראל ביתינו עצמה. כשמשתמשת בו גברת "פרוגרסיבית" שטוענת מעל כל בימה שניתנת לה כמה חשוב להעצים נשים, הצביעות אכן צועקת לשמים. אבל זה רק חצי מהתמונה.

משום שאתה התנסחת בעדינות יחסית. והיא תסלח לי פשוט הטיחה עלבון מכוער. גם מי שסבור שנשים לעולם אינן פועלות מתוך רציונל, לא יכנה אישה בתואר "רחם" ועוד ינצל לשם כך במה שניתנה לו בעיתון רב תפוצה. יש תארים שהם גסי רוח עד כדי כך שהם מעידים על האדם יותר מעל מושא מתקפותיו.

אני תמה מה היה קורה אילו מישהו מחבריה הכתבים היה מכנה את הגברת בנגל בתואר שאני נתתי לה בראש האשכול (רק כדי להבהיר את הכיעור שבדבריה שלה) ואיזה צעקה הייתה קמה על כך בעיתונות, בחוגי הפמיניסטיות, אצל הלסביות וכו'.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יכול להיות שהיא מקנאת במיכאלי(יש לה שמונה ילדים)...מכיוון שהיא לסבית, יש לה קצת יותר בעיות "להביא" ילדים לעולם...כמובן שהיא יכולה לאמץ וכדומה,אבל זה יותר מסובך...

חוץ מזה, בוא לא נרד לרמה של בנגל. אפשר לעלוב בה על יכולותיה בתחום העיתונות (לא משהו) על הלוגיקה שלה (לוקה בחסר) על החד צדדיות שלה (עד אימה) ועכשיו גם על הצביעות והרטוריקה התוקפנית והשובניסטית שלה. ממש אין צורך "לערב משפחה" כפי שהיא עשתה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

צודק,אבל זה לא ששאר העיתונאים פחות חד צדדיים ממנה. זה הולך רק לצד אחד(להוציא כמה עיתונאים בודדים בערוץ שבע וכדומה):שמאלנים וצפונה מזה כמו עקיבא אלדר, גדעון לוי וכדומה...

זה שמדובר בהתבטאות מכוערת ותוקפנית פשוט נראה לי כמובן מאליו. המעניין הוא שהיא בוחרת לתקוף באופן כזה תוך שימוש בסטריאוטיפים שהיא עקרונית אמורה להילחם בהם. זה הקטע האירוני בכל העניין.

רק רציתי להוסיף שאם כבר בנגל מחליטה לטובת המטרה הפוליטית שלה להתבטא כשונאת נשים, שובניסטית וסקסיסטית - יש דרך לעשות את זה.

יש כמה הבדלים בין מה שרמזת אליו (אני מניח שהכינוי יהודון שנכתב פה כלפי תומס פרידמן) ובין ההתבטאות שלה

א. ה"פשע" בגינו נאמרו הדברים. יש הסדל בין מי שמפיץ שנאת ישראל ובין מי שחטאו הוא להיות "לאומי".
ב. הצורה - יש הבדל בין התייחסות עיניינית לגופו של אדם ואפילו תהיה בוטה להתייחסות לא עניינית כגון "רחם". אין שום קשר בין דעותיה של מיכאלי (המגונות אליבא דבנגל) ורצונה במשפחה גדולה. היא לא הסתפקה ב"לאומנית-פשיסטית" הרגילה אלא הייתה חייבת לבזות אותה כאישה.
ג. המיקום - יש הבדל בין אנשים שכותבים כל מיני דברים בפורום ובין עיתונאי המתראיין לעיתון רב תפוצה. אם בנגל הייתה נניח מוקלטת כשהיא אומרת את הדברים בסלון ביתה, זה היה מרגש פחות. כשאנשים לא מודעים לכך שדבריהם יפורסמו הם מרשים לעצמם יותר.

העובדה שבנגל ידעה שהיא יכולה לדבר בצורה המגעילה , השובניסטית וכו' באופן פומבי כלפי אישה אחרת ולא "לחטוף" על כך מחבריה לתקשורת מעידה על צביעות ולא רק של הגברת בנגל עצמה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל לא לכך, או לפחות לא בעיקר לכך כיוונתי. לא רוצה להכנס למגיבים ספציפיים שיש להם נטיה לכתוב בסיגנון שמשתמעת ממנו קבלה במישרין או בעקיפין של סטריאוטיפים אנשטימיים אבל לא מדובר דווקא במגיבים הפחות מוכשרים בפורום.
ואגב, אני לא חושב שבנגל חשבה שהיא אומרת משהו נורא כל כך. זה חלק מהעניין.