אני שואל מבחינה הגיונית ומכל בחינה אחרת.

פייסבוק, אימייל, כל שירות מקוון אחר...

יהיה משהו, כי יש משהו

תלוי בשאלה הספציפית
לדוגמא השאלה של תיבת אימייל צריכה להיות בפורום צרכנות

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

האם פורום צרכנות הוא פורום תוכנה?

יהיה משהו, כי יש משהו

בסקר סימנתי "לא"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בעקבות בקשה של ברוך בהודעה פרטית אני מבהיר את הדעה שלי

שאלות בנגע לאיך משתמשים באתר ספציפי יכולות להתאים לפורום תוכנה (או לגוגל, בדרך כלל לגוגל)
שאלות בסגנון "לא מצליח לגשת" מתאימות לרשתות (או לגוגל)
בכל מקרה הן לא מתאימות למה שבראש


אך עד כמה שאני רואה הן לא מגיעות בהיקפים גדולים מדי, במה שבראש יכולים לעזור (כנראה שמהר יותר, אלו לא שאלות מורכבות ומה שבראש יותר פעיל מתוכנה)
אז בתוכנה אפשר לשאול ולקבל תשובה
במה שבראש אפשר לשאול לקבל תשובה ויצחקו על שואל השאלה

אף אחד מהאופציות לא מפריעה לי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

והקשר בין פייסבוק לפורום תוכנה הינו _________.

יהיה משהו, כי יש משהו

פייסבוק זאת תוכנה שרצה בשרת

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הבעיות שאנשים נתקלים בהן בפייסבוק קשורות לכך שמדובר בתוכנה? או שהן סתם בעיות ותהיות לגבי מדיניות פייסבוק (ודברים דומים) שניתן לפתור במה שבראש בדיוק באותה מידה שניתן לדבר עליהן בתוכנה?
יש לאנשים בפורום תוכנה איזשהו יתרון שנובע מכך שזו "תוכנה שרצה בשרת" כשמדובר באתר אינטרנט כמו פייסבוק?

יהיה משהו, כי יש משהו

על כל דבר אפשר לדבר במה שבראש
אבל אם תחפש פורום שמתאים לנושא נראה לי שתוכנה זה הכי קרוב, אני מסכים שזה לא אידיאלי אבל אין פורום יותר קרוב וכמות השאלות לא מצדיקה פתיחה של פורום חדש

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כן, הבעיות שיש לאנשים בפייסבוק הן כמו הבעיות שיש לאנשים בתוכנות, אם זה בעניין של הגדרות או בעניין של התפעול עצמו.
האם שאלה על הגדרות העוגיות בפיירפוקס אינה שאלה "תוכנתית"? מה ההבדל בינה ובין שאלה על הגדרות הפייסבוק?
במה שונה שאלה על "איך עושים לייק" משאלה על "איך עושים נוסחא באקסל"?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

דעתי בעניין:

אין הבדל עקרוני אם התוכנה נמצאת על המחשב שלנו או על שרת מרוחק, ושירותי אינטרנט הם תוכנות, רק שלא מותקנות מקומית
למה אילו פייסבורג היה דורש התקנה מקומית אז זה היה ברור שמדובר ב-"תוכנה"? השירות הוא הרי אותו שירות.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הבעיות המשותפות לכל מה שהוא -כן- תוכנה זה בד"כ אותו סיפור:
יש שגיאה, יש תקלה, יש בעיה להתקין וצריך לאתר את הבעיה כדי שהתוכנה כן תפעל.
הבעיות שעולות עם וואינט/ג'ימייל אינן נובעות מכך שצריך להתקין אותן.
אז כן, ההבדל הקלאסי בין תוכנה ל-לא תוכנה הוא שתוכנות זה כל הדברים שאתה מתקין על המחשב והבעיות שנוצרות לך בתחום ההוא.

זה לא רק פילוסופי, זה אינטואיטיבי, ולעניין הזה אני מציע לך להריץ בראש את מבחן ה"אם נצא לרחוב ונשאל אנשים מה זו תוכנה, מה הם יגידו?"

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep יש שגיאה, יש תקלה, יש בעיה להתקין וצריך לאתר את הבעיה כדי שהתוכנה כן תפעל.

מלבד הבעייה בהתקנה, איפה השוני?
"שגיאה" ו-"תקלה" אלו מונחים כלליים, וגם בשירותי רשת נתקלים בהם, גם שם צריך לאתר את הבעייה כדי שהשירות יפעל..

הבאתי לך דוגמא, פייסבוק יכל באותה קלות לדרוש גם התקנה מקומית, איך זה היה הופך את הבעיות לשונות?
מה ההבדל, לדוגמא, בין תוכנות האופיס שעל המחשב שלך לגוגל דוקס?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ההבדל הוא שתוכנה זו תוכנה.

יהיה משהו, כי יש משהו

"אם נצא לרחוב ונשאל אנשים מה זו תוכנה, מה הם יגידו?"

אנשים ברחוב בד"כ לא יודעים להבדיל בין דפדפן לאינטרנט, קצת קשה לצפות מהם לדעת מה זה תוכנה בדיוק

אז נשנה את שם פורום תוכנה ל "ה e הכחול".

אבל אם אין לי גישה לפיסבוק בגלל שספק חוסם אותי ( פורום רשתות ) ואז מסתבר שזה בכלל בעיה בכרטיס רשת ( פורום חומרה ) ואז מסתבר שבעיה היא בכלל במערכת ההפעלה ווינדוס ( פורום ווינדוס ) ?

השאלה באשכול היא יותר בכיוון של "האם שאלות בנושאים אלה מקומן במשבראש במקום בתוכנה?"
אתה מתאר בעיות שמקומן בפורומי המחשבים האחרים

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

איפה לדעת הבחור היה צריך לפתוח את האשכול הזה
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=536153

בפורום תוכנה ?

זה תחום אפור מדי.

אני לא רואה הרבה הבדל בין השאלה של הבחור לשאלה "על איזו תכנת שיתוף קבצים אתם ממליצים?". היה יכול באותו אופן לבקש "תוכנה" כדי לשלוח קובץ לחבר.
לדעתי השאלה שלו נופלת לכאורה בתחום אפור כי זו שאלה של המלצה, לא של פתירת בעייה בשירות ספציפי.

אבל בוא נתמקד בעניין, אתה מוזמן לערוך חיפוש בפורום תוכנה על בעיות שונות ומשונות בפייסבורג, יוטוב, ג'אמיל וכו'
האם לדעתך מקומן היה אמור להיות פה במקום שם?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לפי החזון של גוגל, מערכת ההפעלה העתידית תכיל דפדפן בלבד. אני מקווה שפורום מה שבראש נערך היטב, ומכין את מיטב מומחיו להתמודד איתה.

..

כמו שבן אור אמר:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בן אור תלוי בשאלה הספציפית

אם זו שאלה בעלת גוון טכני/מקצועי/תכליתי (וכו') אז בפורום תוכנה/חומרה/מה שמתאים.

אם זו שאלה בעלת גוון חברתי או שטותי-משעשע אז מה שבראש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג אם זו שאלה בעלת גוון טכני/מקצועי/תכליתי (וכו') אז בפורום תוכנה/חומרה/מה שמתאים.

זו בדיוק הנקודה, שפותח האשכול לא מסכים עם הקביעה הנ"ל.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אז את זה היית אמור לפתוח ב"תוכנה/חומרה/מה שמתאים" (לא שיש פורום כזה)?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=519283

יהיה משהו, כי יש משהו

המממ.. אולי בפורום שיותר מגולש אחד בו יודע את התשובה הנכונה..?

..

לא ידעתי איפה לפתוח את האשכול. פייסבוק זה לא תוכנה (לפחות לא במובן שאני מבין מהי תוכנה) ולא חומרה ולא עוד כל מיני אפשרויות אחרות בקטגוריית מחשבים. לפעמים אני אומר לעצמי שאני אפתח אשכול ומקסימום אחד המנהלים ידחוף את זה למגירה הנכונה...

אני חושב שאתה צודק, פורום תוכנה לא מתאים לשאלות כאלה אלא פורום מה שבראש.
אתה רואה שיש בראש האשכול סקר ששואל בדיוק את זה?
ובכן... ניתן להצביע בו.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני לא יכול להצביע בו כי אין שם תשובה שאני ארגיש איתה שלם ומסופק. הנושא יותר מידי מורכב בשביל תשובה של "כן" או "לא".

אתה תשאל בפורום תוכנה שאלה שלא קשורה לתוכנה (במובנה הרגיל) אלא קשורה לפייסבוק/יוטיוב/ג'ימייל וכד'?

יהיה משהו, כי יש משהו

סביר להניח שכן אבל לא בגלל שאני בהכרח חושב שזה המקום המתאים אלא כי אני סבור שתת הפורום הזה מאגד בתוכו חומר אנושי שיידע לתת מענה לשאלה שקשורה לנושא.

לפי דעתי , פייסבוק הוא מושג כה חברתי שעדיף שעל השאלות הקטנות כמו איך עושים ככה וככה בשביל לעשות לייק על תמונה עדיף לשאול פה מאשר להעמיס על פורום תוכנה. ברור שמבחנה טכנית זה כן צריך להיות שם, אבל בוא נודה באמת , פייסבוק זה משהו שלא מתאים אמת לדיונים והסברים בפורום רציני על תוכנות .

אתה ממעיט בערכו של פייסבוק וזה מעציב אותי.

"להעמיס על פורום תוכנה"? טענה די מוזרה לאור זאת שהפורום הזה סואן פי 3, אז אתה אומר שעדיף להוציא ממנו ולדחוף לזה שכבר עמוס?

מעבר לכך, אני לא מבין למה לדעתך היבטים טכניים על פייסבוק לא מספיק רציניים בשבילו.
אתה גם מוזמן לערוך שם חיפוש על פייסבוק ולשפוט האם האשכולות הללו חריגים בנוף הפורום.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

שמת לב שכמעט אף אחד לא מנמק את ההצבעה שלו בכך שבעיות באתרי אינטרנט מקומן הטבעי -באמת- הוא פורום תוכנה?

יהיה משהו, כי יש משהו

כי זה לא נמצא בהגדרה של הפורום. וזו טעות. יש מצב שזה בגלל שהוא כל כך עתיק עוד מהימים שלא היה אינטרנט.

..

מוזר, אתה מסתכל באשכול אחר או משהו? כי כאלה שכן נימקו את ההצבעה שלהם, ולמרות שבחרו באופציה השנייה, סייגו את ההצבעה שלהם בכך ששאלות טכניות כן מקומן שם..

שמת לב שאף אחד לא מנמק את ההצבעה שלו בכך שבעיות באתרי אינטרנט מקומן אינו בפורום תוכנה (מלבד בינג שהיה דו-משמעי בהצהרותיו)? טענו שזה "תחום אפור", שזה "תלוי בשאלה" וכו'.

שמת לב שכמעט כל בעלי הרקע הטכני בחרו באופציה הראשונה?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אתה נשען רק על ההודעה של טימון?
אין פה אף אחד שענה 'תחום אפור' ולא תיחקרנו חוץ ממנו, וזה רק כי לא שאלתי אותו שאלות שיבהירו לך שהוא לא באמת התכוון למה שהוא כתב.
את כולם או שאני שאלתי או שאתה שאלת והם הסבירו את דבריהם האפורים בכך שהמקום הנכון לשאול שאלות אינו תוכנה אלא פורומים אחרים בהתאם לנושא הספציפי של השאלה (הם לא כתבו מפורשות שהמקום אינו תוכנה אלא פשוט ציינו בהודעה שלהם כל מקום אחר בפרש חוץ מפורום תוכנה, תסיק מסקנה מתבקשת שאם זה יהיה קשור לתוכנה [לפי ההגדרה הטבעית ולא לפי ההגדרה שלך] הם כן יפתחו בתוכנה אשכול). (op9090, צ'נדלר ובן אור)

יהיה משהו, כי יש משהו

ביקשתי מהם הבהרה,
בן אור כבר סיפק אחת

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני יותר דיברתי על שאלות "קומסטיות" כמו איך עושים לב בהודעה או דיסלייק ודברים כאלה. ברור שאם יש איזה בעיה חמורה שדורשת מומוחיות של תוכנה אז עדיף שזה יהייה בפורום תוכנה. אם זה כזה חשוב לך שתפעול הפייסבוק יחשב כתוכנה אז סבבה, שיהייה בפורום תוכנה.

על איזו מומחיות אתם מדברים?
מומחה לענייני אתרי אינטרנט? קליקולוג?

יהיה משהו, כי יש משהו

אני תכלס איתך, אני גם חושב שזה לא כזה מומחיות, אבל עם הזמן כנראה הפייסבוק ישתדרג ויהייה יותר קשה לתפעול, אז יכול להיות שזה יצטרך הסבר יותר מפורט בפורום תוכנה.

דוגמא אישית- אני ב2008 הצטרפתי לפייסבוק והרגשתי שאני שולט בהכל, אבל היום הפייסבוק השתנה קצת ואני עדיין קצת מבולבל מכל מיני דברים כמו המסך השחור בתמונות, שאין יותר קבוצות אם אני לא טועה, איך אני יכול לראות בפרופיל האישי של מישהו לאיזה עמודים הוא עשה לייק ולאיזה קבוצות הוא הצטרף.
אני לא ידעתי אם כדאי לשאול את זה פה או או בפורום שיותר קשור לאינטרנט.

מבחינה לוגית:

הדפדפן שלנו:
firefox
internet explorer
ועוד...

הן תוכנה (תוכנה שמותקנת על המחשב)

FACEBOOK
E-MAIL
וכול שטות אחרת....

היא אפליקציה של התוכנה. (איך שלא נסתכל על זה)

לכן נובע ש: FACEBOOK\ EMAIL... היא אפלקציה של הדפדפן.
והדפדפן הוא תוכנה ולכן....

הנושאים האלה צרכים להיות בפורום תוכנה.

אבל הנושאים שהזכרתי -אינם- התוכנה עצמה בכלל,
בדיוק כפי שדיון על התוכנה עצמה -אינו- דיון על החומרה.
למעשה תוכנות שונות יציגו את האתרים האלה בדיוק כפי שציינת, ולכן התוכנה אינה מרכיב חיוני בדיון הזה יותר מאשר החומרה.

יהיה משהו, כי יש משהו

איך מישהו יכול להתיחס ברצינות לתשובות שכותבים פה?
שילך לפורומים של העזרה הטכנית אם יש לו בעיות אמיתיות.

בתכלס צריך לרכז הכל במה שבראש כי פה יש אשכרה אנשים שגולשים...

אנשים טובים שגולשים

חח כן, בדיוק היום יצא לי לחשוב "בואנה, איזה תזמון טוב זה יהיה לכבוש עכשיו את יפן"

כי אנחנו גולשים כל כך טוב?