קרה לחבר שלי מקרה והוא שאל אותי אם זה חוקי, אז אני מברר פה כי אין לי מושג.
המפקד הישיר שלו זה נגד ויש גם קצינה, יום אחד באה הקצינה אליו ואמרה לו שיש לה 'משימה', שהוא צריך לנקות לה את המשרד ואז, לפי מה שהבנתי, אמרה לו מין 'יאללה' והקישה באצבעות.
הוא עשה את זה אבל זה לא נראה לו חוקי שהוא צריך לנקות לה את המשרד.
גם כשהוא העלה את זה מול הנגד, הוא אמר לו שהוא כבר הבהיר לקצינה שאף אחד לא מנקה לה את המשרד.
מה נראה לכם?

כבר נדון פה כמה פעמים - כן, הפקודה היא חוקית.

הגלריה שלי בפליקר

פקודה חוקית בעליל, היחס לא תקין אבל הפקודה כן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חחח עבדים נהיינו אה... יש עילה לקבילה על איזה התנהגות לא הולמת או משו?

עבדים? לא.
חיילים? כן.

ציטוט:

קבילה ניתן להגיש על מעשה שנתקיימו בו כל התנאים הבאים: הוא פוגע במישרין בחייל הנפגע או מונע ממנו במישרין טובת הנאה; הוא נוגע לסדרי השירות, לתנאי השירות או למשמעת; הוא בניגוד לחיקוק או לפקודות הצבא, או ללא סמכות חוקית, או בניגוד למינהל תקין, או שיש בו משום נוקשות יתרה או אי-צדק בולט.

עונה על השאלה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא נראה שכן, מה נראה לך?

שאתה צודק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

סליחה, התכוונתי שלי נראה שכן...

אז אשמח אם תאיר את עייני

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הוא פוגע במישרין בחייל הנפגע או מונע ממנו במישרין טובת הנאה; יש.
הוא נוגע לסדרי השירות, לתנאי השירות או למשמעת; יש.
בניגוד למינהל תקין, או שיש בו משום נוקשות יתרה או אי-צדק בולט. יש.

אתה אומר "יש" בלי לפרט, האירוע לא קרוב לעמוד באף אחד מהקריטריונים, הוא יכול לקבול אבל חבל על הזמן שלו ושל נציבות קבילות חיילים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פוגע בחייל ומשפיל אותו שהיא פונה אליו בצורה כזאת ועוד ליד אנשים.
ברור שזה נוגע לסדרי ותנאי השירות.
בנוגע לתנאי השלישי זה קצת גבולי.
ועוד כל זה אחרי שהובהר לקצינה ע"י הנגד שאף אחד לא אמור לשטוף לה את המשרד אז על אחת כמה וכמה.

א') אני שמח בשביל הנגד שהוא נמצא במקום בו הוא חושב שהוא המפקד של הקצינה, אבל הוא לא, אם הוא "מבהיר" משהו כזה הרי שהוא החוצפן, מה גם שהוא מסרב פקודה.

ב') אין ספק שהקצינה התנהגה באופן לא ראוי (אם אכן הפרטים נכונים) ולכן אני מבין למה יש לך ספק בנוגע לפרט אחד בלבד- "פוגע בחייל" (כל השאר לא רלוונטים בעליל) אני לא מומחה, לעניות דעתי זה לא משהו שנקח"ל יראו לנכון להתעסק אתו, אם הוא באמת נפגע (ולא משחק אותה בגלל שהוא לא אוהב את הקצינה, או כי לנקות את המשרד שלה פגע ברצף המשחקים שלו בסוליטר) נהוג וראוי קודם כל לפנות למפקד של הקצינה בתלונה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הוא לא חושב שהוא המפקד שלה, פשוט לפי מה שהבנתי היא שאלה והוא אמר לה שלא, היא שאלה למה והוא הסביר לה גם למה לא, אז אחרי כל זה ללכת ולדרוש, ועוד בחוצפה והתנשאות, כפי שהוא תיאר לי את המקרה(יש דרך לבקש ועוד דבר כזה), אני חושב שיש מקום לקבילה.

היא לא דרשה, היא פקדה, סמנטיקה כזאת שמפרידה בין הצבא לאזרחות.

את שלי אמרתי- הפקודה חוקית למהדרין, ההתנהגות אולי לא-נהוג לפנות למפקד לפתרון דברים כאלה, לדעתי נקח"ל לא יתעסקו בזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה אתה מניח שהקצינה היא המפקדת של הנגד? יתכן שהם משרתים כעמיתים תחת אותו מפקד, ואז היא בעצם נתנה פקודה לחייל שאין לה סמכות פיקודית עליו, ייתכן אפילו שהנגד הוא המפקד של הקצינה, וראיתי יותר ממקרה אחד כזה, ואז היא זו שמסרבת פקודה כאן ולא הוא.
על מנת למנוע תסבוכות כאלה, יש בצה"ל עיקרון שנקרא אחדות הפיקוד, שאומר שלכל חייל יש מפקד אחד ויחיד. מן הראוי היה שאותה קצינה שהייתה מעוניינת שהחייל ישטוף לה את המשרד, תעביר את הבקשה/פקודה שלה דרך מפקדו הישיר, במיוחד כשמדובר בנושא שיש עליו ככל הנראה מחלוקת בין המפקדים השונים ביחידה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תודה על התגובה!
איפה אני יכול לקרוא יותר על העקרון המדובר?

ממה שהוא אמר היה לי ברור שהקצינה היא המפקדת של החייל (הנגד בכלל לא רלוונטי לסיפור שכן אם היא המפקדת ואפילו המפקדת של המפקד יש לה אחלה מרות עליו) כמו-כן, אולי אני מצה"ל אחר אבל אני לא מכיר מצבים בהם נגדים מפקדים על קצינים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

היא לא המפקדת הישירה של החייל. הנגד אחראי מרפאה והוא המפקד הישיר והקצינה מפקדת מרפאה.

אז הקצינה המפקדת שלו, אם כך. במצב כזה אין שום בעיה שהיא תתן פקודה כזו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא מכיר את ההיררכיות אבל לי נראה נהיר מאוד שמפקדת המרפאה מפקדת על אחראי המרפאה.

כשם שמ"מ יכול לתת פקודות לחייל שאינן מוצאות חן בעייני המ"כ שלו ושמ"פ יכול לתת פקודות למ"כ גם אם אינן מוצאות חן בעיניי המ"מ שלו (וכו' וכו' וכו') כך יכולה מפקדת מרפאה לתת פקודות לחובש, אפילו אם אחראי המרפאה לא שש על כך, מפקדת המרפאה היא מפקדת היחידה.

אחדות הפיקוד הייתה רלוונטית במידה וחבר שלך היה מש"ק קשר שקיבל פקודה ממפקדת המרפאה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אחדות הפיקוד לא אומרת שרק המפקד הישיר יכול לתת פקודה לחייל?

לא. היא אומרת שרק שרשרת הפיקוד שלך יכולה לתת לך פקודה. זה גם אומר, לדוגמה, שאם קצין הקשר קיבל חייל מרפאה תחת פיקודו, הוא יכול לתת לו פקודות. אבל לא בשום מקרה אחר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הבנתי. אז גם אחראי המרפאה, גם מפקדת המרפאה וכל בעל תפקיד במרפאה יכול לתת לו פקודה?

כל בעל תפקיד שמפקד עליו. אם לבחור לא ברורה שרשרת הפיקוד, שישאל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה שביטיס אמר, כדי לפשט את זה-
מי לדעתך נותן פקודות למפקד שלך?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז הוא כפוף לכל שרשרת הפיקוד מאחראי המרפאה ומעלה?

כן.
אם מפקד הבסיס יתן לו פקודה הוא לא כפוף אליה? אם אלוף הפיקוד יתן לו פקודה הוא לא כפוף אליה? אם הרמטכ"ל יתן פקודה הוא לא כפוף אליה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נכון. העניין הוא שהמפקד הבכיר הוא הקובע (במידה ויש הוראות מנוגדות).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אף פעם לא היית בשרגא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

פעם אחת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מפקד המחנה בזמני היה נגד (יש מצב שהוא עוד שם), והוא היה המפקד הישיר של קצין הלוגיסטיקה של הבסיס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא תקין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז מי אמור להיות מפקדו של קצין הלוגיסטיקה (קצין זוטר אחרי קק"צ)?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

המפ"ם?

מה גם שאני לא חושב שקל"ג זה תפקיד ראשון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עונה גם לביטיס- לפחות במפח"ט, לא היה מפ"מ, היה אחד כזה רק בגדודים.
וכן- קל"ג זה תפקיד ראשון, של לפחות 3 קצינים שהכרתי שם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש סמח"ט ומח"ט, גם אם הם לא שם. הם כן יכולים לקבוע שמפקד המחנה הוא המפקד בהעדרם, אבל זה דורש קביעה ספציפית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בינינו, אני בספק כמה לסמח"ט יש זמן וכוח להתעסק עם עובדי הרס"ר, האפסנאים או מש"קי השלישות של הבסיס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש לו עם המפקדים שלהם...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בשביל זה במפח"ט יש קל"ח.

ובפיקודים לא חסרים נגדים בתקן בכיר שמפקדים על קצינים בתקן סגן/סרן.

מפ"מ, מב"ס וכו'.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אודה על האמת, מעולם לא הצלחתי להבין לגמרי את שרשרת הפיקוד של המפקדות, מפקד מחנה למיטב ידיעתי אחראי על המשמעת ולא על הפן המקצועי (בכלל זה הלוגיסטי).

למיטב ידיעתי אין סיטואציה בה לנגד יש יותר סמכות או מרות (רשמית) מקצין, פרט לרנ"גים שלהם סמכויות מיוחדות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא בשרגא
היה שם את רס"ר המחנה, בדרגת רס"ל, והיה את מפקד המחנה, רס"ב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ממה שהוא אמר היה לי ברור שהקצינה היא המפקדת של החייל

תקרא שוב את ההודעה הראשונה שלו.
אני באמת לא יודע איך מזה שהוא אמר שהנגד הוא המפקד הישיר של החייל, הסקת שהקצינה היא מפקדתו הישירה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אולי אני מצה"ל אחר אבל אני לא מכיר מצבים בהם נגדים מפקדים על קצינים.

כנראה שאתה באמת מצה"ל אחר... לצורך העניין אח שלי היה קצין במרפאה, והמפקד שלו היה אחראי המרפאה - נגד. אני מכיר גם מקרים של רמ"דים שהם נגדים ומפקדים על קצינים במדורם.

בעריכה -
אגב, אם תפתח חוברת דמ"ש, תראה שכתוב שם שנגד לא יכול לתת תלונה לקצין, אלא אם הוא נגד משמעת או מפקדו הישיר של הקצין, כך שהעניין גם מעוגן בפקודות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit תקרא שוב את ההודעה הראשונה שלו. אני באמת לא יודע איך מזה שהוא אמר שהנגד הוא המפקד הישיר של החייל, הסקת שהקצינה היא מפקדתו הישירה.

זה לא באמת משנה היות וכמה הודעות אחרי זה הוא אמר שהקצינה היא המפקדת שלו ושל הנגד.

ציטוט:

כנראה שאתה באמת מצה"ל אחר... לצורך העניין אח שלי היה קצין במרפאה, והמפקד שלו היה אחראי המרפאה - נגד. אני מכיר גם מקרים של רמ"דים שהם נגדים ומפקדים על קצינים במדורם.

אז כנראה שאני באמת מצה"ל אחר.

ציטוט:

בעריכה - אגב, אם תפתח חוברת דמ"ש, תראה שכתוב שם שנגד לא יכול לתת תלונה לקצין, אלא אם הוא נגד משמעת או מפקדו הישיר של הקצין, כך שהעניין גם מעוגן בפקודות.

אין לי דמ"ש מול העיניים אבל לא זכור לי "אלא מפקדו הישיר", בכל מקרה רנ"ג כן יכול לתת תלונה לקצין זוטר (אאז"נ) וזה חלק מהיוצאים מן הכלל של הרנ"גים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מאוד מעניין אותי כל עניין הסמכויות של נגדים מול קצינים ועל סמכויות של נגדים, יש לך מסמך לתת לי לקרוא?

דמ"ש.

ואתה ההוכחה הניצחת ש"עניין" זה דבר יחסי

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון