לקראת אינתיפדה שלישית.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4041474,00.html

האיום הזה די מדאיג.
אני חושב על המון אדם המנסה לפרוץ את הגבול.

אני מקווה שתרחיש כזה נלקח בחשבון ע"י הקברניטים.

אני רוצה גם להציע דרך לסיכול ההתארגנות הנראית לי יעילה:

המארגנים קוראים לתחילת האינתיפדה ב- 15.5.11.

אפשר לפרסם מס' גדול של דפי פייסבוק אחרים הקוראים לפרוץ האינתיפדה בהמון תאריכים אחרים, כך שלבסוף לא ידעו מהו התאריך המתוכנן באמת, וכך לא תהיה התארגנות המונית.

יש סיבה לתאריך הזה.
ואני די בטוח שרוב רובם של אותם תומכי אינטיפדה זה ביורג וביורן (וגם אחמד וסלים) בבירות אירופה.

וככל הנראה, בקרוב תמחק הקבוצה בגלל קריאה לאלימות.

Never Odd or Even

הרבה ערבים כבר לא מפחדים מצהל,
כשיחזירו את הפחד ממדים ישראלים ממילא יגיע הפתרון לאינטיפאדה הבאה.

בנתיים הקבוצה המדוברת שילשה את כוחה תוך 4 ימים מאז ה 10.3 ומונה כעת 150000 איש.

1) לחיצת לייק בפייסבוק היא פעולה פשוטה וחסרת משמעות מעשית (ראה אלפי מיקרים של קבוצות מטופשות בפייסבוק מה הערצה לג'סטין ביבר ועד בדיקות רקטליות לסוסים) שזוכות להערצה לא פחות .
2) איזה הוכחות יש לך פותחי הקבוצה ותומכיה הם פלסטינאים ולא סעודים משועממים או גולים מוסלמים באירופה או אלף ואחת קבוצות אנטי ישראליות בעולם
3) אני לא חושב שיש 150000 חשבונות פייסבוק בשטחים ובטח לא כולם שם פעילים פוליטים נלהבים .

מה יהיה ההבדל בינה לבין מה שכבר היה?
אינתיפאדה עכשיו רק תפגע בהם..

ככל הידוע לי המפגינים באינתיפדות הקודמות התמקדו בזריקת אבנים על ג'יפים ממוגנים בתוך הכפרים.
ומי שיצא לכיוון ישראל או ההיאחזויות היו מחבלים נטו.

אני מקווה שהאזרח הפלשתיני לא יסמוך יותר מדי על נצירת האש של צה"ל, כי אם המצב יגיע לכך לא יהיה מנוס מלפתוח באש על "מפגינים תמימים".

ולכן אני מקווה שתרחישים כאלו נלקחו בחשבון ונמצאו להם פתרונות.

אני חושב שהאינתיפאדה הראשונה עזרה להם מדינית- בלעדיה, תהליך מדריד ואוסלו לא היו באים לעולם. לזכרוני, בשנות ה-80' אש"ף היה שנוא עוד יותר מהחמאס היום- בלי האינתיפאדה אף מפלגה לא היתה מעלה בדעתה לשאת ולתת עימו (ואני מניח שגם הלחץ האמריקאי לעשות כן היה חלש יותר).

מכאן שאינתיפאדה לא אלימה (יחסית. גם באינתיפאדה הראשונה נרצחו עשרות אזרחים ישראליים באכזריות רבה) בהחלט יכולה לקדם את הפלסטינים.

החיזבאללה ישלח רקטות מצפון, החמאס מדרום, פליטים יזרמו ממזרח וכל מה שיישאר לנו לעשות זה להתכופף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הכל בסדר החיזבאללה ישלח רקטות מצפון, החמאס מדרום, פליטים יזרמו ממזרח וכל מה שיישאר לנו לעשות זה להתכופף.

זה לא מה שאנחנו רגילים לעשות בכל מקרה?

‎

אפשר להיכנס לעמוד בפייסבוק ולדווח עליו למנהלי האתר,
כתובת הדף:
http://www.facebook.com/#!/Palestinian.Intifada
אחרי שלוחצים דווח:
Report Page - Contains hate speech or attacks an individual - Targets a race or ethnicity

ולפרסם בפייסבוק בקשה מחברים לדווח גם יכול לעזור.

אין אף גורם בהנהגה הפלסטינית(גם מצד אש"ף וגם מצד חמאס)שרוצה לראות פירוק של הרשות הפלסטינית,חיסולי ענק ע"י ישראל,מעצרם של מאות פעילים ונזק צבאי קשה לכלל האירגונים ברשות לגבי חיזבאללה המצב בלבנון לא יציב מאי פעם לחיזבאללה יש מספיק בעיות משלו ואם הוא ירגיש טיפה אמיץ ויחליט לירות קצת טילים אז השמדת כמה מחסני נשק שתחליש את כוחו בלבנון תרגיע את חיזבאללה מהר לגבי ההפגנות בגבול-למי אכפת?
אבל למרות שכנראה לא תהיה אינטיפאדה סביר שהיו הפגנות אלימות ברשות ואולי בכפרים הגדולים לכן צריך להעלות את רמת הכוננות סביב התאריך הזה.

ציטוט:

אין אף גורם בהנהגה הפלסטינית(גם מצד אש"ף וגם מצד חמאס)שרוצה לראות פירוק של הרשות הפלסטינית,חיסולי ענק ע"י ישראל,מעצרם של מאות פעילים ונזק צבאי קשה לכלל האירגונים ברשות

זה היה נכון גם ב-2000 ובכ"ז האינתיפאדה השניה פרצה לה- לעיתים המאורעות חורגים מהתכנון ויוצאים משליטה. פרט לכך:
- תחושתי היא שהעולם נוטה יותר מאי פעם מאז 94' לפחות לטובת הפלסטינים. מדינות רבות הכירו או קרובות להכיר בפלסטין. הלגיטימציה של צה"ל לפעול בפלסטין באופן שציינת- תהיה מוגבלת, בפרט אם ההתקוממות תהיה "עממית ולא אלימה" (להבדיל מטרור מתאבדים).
- מה בעצם הפלסטינים עצמם רוצים? האירועים במצריים, לוב וטוניס מראים שגם בעולם הערבי השלטון (אש"ף וחמאס) לא תמיד יכול לכפות את רצונו על הרחוב. אין לי מושג אם הפלסטיני בגדה מרוצה מהמצב או רוצה עוד אינתיפאדה.

קבוצה בפייסבוק שמיועדת לדיווח על הכבוצה הנידונה, יש שם פירוט גם איך לדווח על "פעילות טרור" בפייסבוק

כאן

Never Odd or Even

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שייקה פייקה לקראת אינתיפדה שלישית. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4041474,00.html האיום הזה די מדאיג. אני חושב על המון אדם המנסה לפרוץ את הגבול. אני מקווה שתרחיש כזה נלקח בחשבון ע"י הקברניטים. אני רוצה גם להציע דרך לסיכול ההתארגנות הנראית לי יעילה: המארגנים קוראים לתחילת האינתיפדה ב- 15.5.11. אפשר לפרסם מס' גדול של דפי פייסבוק אחרים הקוראים לפרוץ האינתיפדה בהמון תאריכים אחרים, כך שלבסוף לא ידעו מהו התאריך המתוכנן באמת, וכך לא תהיה התארגנות המונית.

כן , אבל אז על הדרך תגרום לאלפי חיילי משמר הגבול להיות בכוננות גבוה פי 10 מהרגיל בעשרות תאריכים שונים !

הקבוצה הוסרה.
האם זה אומר שנפסיק לראות מוסלמים מסיטים בפייסבוק?

Never Odd or Even

כמובן...

....

והשמש תקפא ותהפוך לכדור קרח


פייסבוק (והרשת בכללי) הופכים לחלק בעל משמעות מזירת הלחימה המודרנית. שדה הקרב לא צריך להיות מנוהל כמובן, לפי "מה יגידו בפייסבוק על נוהל זה או אחר" אלא להיפך - הרשת צריכה להפוך לחלק "תומך לחימה" שקונה לישראל עוד שהות לפעול ולגיטימציה להגן על עצמה.

חוצמזה, תמיד אפשר לחשוב על לו"מ ול"פ דרך הרשת. למה שלא נתחיל אנחנו לארגן את "יאללה, המובארקים של חמאס, תצטרפו לשאר הרודנים ותלכו הביתה" בעזה דרך הפייסבוק?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

|משפשף עיניים בתדהמה|

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

על מה ולמה? O.ם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מוזר

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000634064

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יום ראשון ה3.4 חרם על פייסבוק בגלל פרשת האינתיפאדה

הקבוצה למען חרם על פייסבוק ביום ראשון הבא בגלל הסרוב להוריד את הקבוצה שקוראת לפעילות אלימה נגד ישראלים. כבר מעל ל 8000 גולשים הצטרפו למחאה.
http://www.facebook.com/event.php?eid=191798297521876

סליחה על הציניות אבל אם 1 מכל 10 מהחותמים יצליח להיפרד מהחווה, הלייקים ושאר מרעין בישין של פייסבוק ל24 שעות, אני צנצנת...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

Like

Never Odd or Even

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1226523.html

ציטוט:

בצה"ל לא בטוחים לגבי עצמת האירועים ואם הם יגלשו אל מחוץ לאזורים הנמצאים בשליטה פלסטינית, אבל נערכים לאפשרות שאלפי פלסטינים ינסו לצעוד אל עבר ההתנחלויות היהודיות בגדה או אל גדר ההפרדה ואל גדר המערכת שסביב רצועת עזה. כדי לקדם אפשרות כזאת, מתכננים בצה"ל להפסיק בעוד שבועיים את האימונים של חלק גדול מהיחידות הסדירות, ולהציבן בקרבת מוקדי חיכוך פוטנציאליים באזורי יהודה ושומרון. לפני הצבתן בגדה, יעברו היחידות אימון בהפעלת אמצעים לפיזור הפגנות (אלפ") והכנה מנטלית להתמודדות עם אזרחים. כמו כן, יתוגברו מאוד כוחות משמר הגבול המתמחים בפיזור הפגנות.

ברור שהפלסטינים ינסו לביים את עצמם כלוחמי חירות הנאבקים בכובש חזק ואלים, כדי לקבל עוד תמיכה בינ"ל לקראת האפשרות של הכרזת מדינה פלסטינית בספטמבר. מה כדאי לישראל לעשות ברמה ההסברתית, מעבר לציון העובדה הטריויאלית שציון הנכבה של 48' משמעו התנגדות לישראל בכל גבולות שהם?

אבל אני חייב להבין אם אני היחיד במדינה הזאת שמאבד שינה בגלל האיום הזה ?
אני היחיד שרואה את החזרה על אירוע המשט, רק ברמה גבוהה הרבה יותר ?
מדברים על מצב שבו מאות אלפים של אנשים, אם לא מיליונים, מנסים להכנס בכוח לתוך שטח המדינה, ואני לא רואה איך עוצרים דבר כזה בלי ארטילריה כבדה.

ברור מראש שהכוונה היא להכריח את מדינת ישראל להרוג מפגינים, ואז להציג אותנו כמפלצות בעיני העולם, ואני לא רואה שום נסיון אמיתי לטרפד את זה.
אני אפילו לא רואה שום תגובה משום נציג, פוליטי או צבאי, לגבי האיום הזה, מעבר להבעת "תקווה" שהכל יעבור בשקט (דבר שלא סביר, בגלל שכל המטרה של זה היא אלימות לשם פרופוגנדה)

וזה ברור כשמש שהאירוע הזה הולך להפוך להיות אירוע שנתי. בדיוק כמו שהמשטים הארורים הללו נהפכו להיות נשק חדש.

זה אמור להתרחש בעוד 3 ימים.
אני היחיד שנשאר ער בלילה בגלל זה ?

Good men must not obey the laws too well

גם אני מודאג מאוד בגלל זה אך מקווה שהפלסטינים יכשלו בלארגן אירוע בקנה מידה המוני (מעבר לזה שפלוגת מג"ב עם אלפ"ה יכולה להכיל).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לא רק אתה, גם הדרגים הגבוהים בצבא בטח לא כל כך יושנים טוב בלילות אלה.
האנשים האלה, שרוצים להיכנס לשטחנו, הם לא פליטים, אלא מסתננים, ועוד עם מחשבות שליליות על המדינה, אליה הם מסתננים. התקשורת שלנו פשוט צריכה להופיע במקום הנכון בזמן הנכון. לא כל כך קל להיכנס ברבים לשטח זר ולהשאיר את המדינה ללא יכולת להגיב בדרכים הומאניות יותר ופחות.

משט היה משהו אחר.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אז למה אין שום התייחסות לאפשרות הזאת מצד שום נציג ציבור או קצין בכיר ?
למה אין שום הכרזה לגבי מה יקרה למי שמנסה לפלוש ?

למה אני מקבל את הרושם שלא מתייחסים לזה בכבדות הראש שמגיע לנושא ?

Good men must not obey the laws too well

דווקא הבנתי, ששם למעלה מודאגים מזה וגם מתכוננים לשבוע הבא. לא כל דבר האזרח הקטן צריך לדעת. ואני אישית לא מאמין גם, שמשהו רציני יקרה. אפילו לא בגודל של האינטיפדה הראשונה, שכבר מוכרת לנו.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

השאלה עדיין במקומה,

אם מחר, מאות אלפי אנשים ינסו לחצות את הגבול מלבנון, מצרים, וירדן לישראל, מה ניתן לעשות כדי לעצור את זה.
אני לא חושב שכמה מגבניקים אם אלפ"ה יספיקו.

אין אפילו התייחסות ציבורית לאפשרות הזאת.

Good men must not obey the laws too well

במקרה וזה יקרה, ורב הסיכויים שזה לא יקרה, אלא בקנה מידה מאד מצומצם, יהיה הרבה צבע אדום ורעש לבן.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אין לך מושג כמה אני מקווה שלא יהיה כלום,
אני מתפלל שאתה צודק ולא יהיה את מה שאני חושש ממנו,

אבל במקרה שהאלפ"ה לא מספיק, וצריך יהיה לעבור מ"פיזור הפגנות" ל"פיזור מפגינים", אני חושש שהתוצאות יהיו רעות מכל הבחינות.

Good men must not obey the laws too well

אני דוקא שמעתי כמה מרואינים בנושא בגלי צה"ל בימים האחרונים.
כמו כן אמרו שתגברו את הכוחות באיו"ש.
נאמר עוד שהחיילים תודרכו ספציפית לאירועים הצפויים.
שמעתי גם שכל דרג הפיקוד הבכיר בפקמ"ז יהיה באיו"ש לצורך הענין.

מכל זה משתמע שזה לא עובר ללא תגובה ומחשבה. נקווה שההעירכות תהיה מספקת ע"מ להכיל את מה שיקרה אם יקרה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

מתגברים כוחות באיו"ש.
כל דרג הפיקוד הבכיר בפקמ"ז יהיה באיו"ש.
מה אם הגבולות.

Good men must not obey the laws too well

אני מניח שכל פעילות אופרטיבית כפופה להערכת מצב שמבוססת על מידע או הערכה מודיעינית.
כנראה שהאינדיקציות מורות על איו"ש יותר מאשר שאר הגבולות.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אם יש תוכנית אופרטיבית אין לפרסם אותה, מחשש שהפלסטינים יתכוננו אליה וינסו לשבשה. הדרג הבכיר צריך להודיע האם הוא מתכונן ברצינות לאפשרות "אינתיפאדה שלישית" והפגנות ענק, אך לא לפרט תוכניות מגירה להתמודדות איתן, מטעמי ביטחון מידע ועיקרון ההפתעה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כל הדיבור שאני שמעתי מדבר על מה שיקרה או לא יקרה בשטחים,
שום מילה לגבי הגבולות.

שום מילה לגבי "מי שמנסה לפלוש לשטח ישראל יעבור ווינטלציה".

Good men must not obey the laws too well

או שבכלל אתה צריך לקבל את התוכניות האופרטיביות של צה"ל ?

ראשית, הכתבה שצירפתי לפני 11 יום מראה שצה"ל נערך באופן חריג- בוטלו האימונים ברוב היחידות הסדירות.

שנית, החשש להבנתי הוא לא שהמפגינים ייצעדו לעבר שטח ישראל, אלא לעבר התנחלויות או מקומות בהם הגדר עוברת בשטח פלסטיני. זה ישרת את המטרה התעמולתית שלהם הרבה יותר טוב. הפגנות על מה שנתפס כגבול ישראל-פלסטין רק יקלקלו את הרושם הממלכתי שהם מנסים ליצור.

מה לעשות? ללמוד מהפלסטינים.
- להוציא הרבה צלמים לשטח, כולל מל"טים ותצפיות, שיחפשו סימני אלימות והצגות למצלמות הפלסטיניות. אף אחד בתקשורת הבינ"ל לא אוהב להרגיש שמרמים אותו.
- להכין מבעוד מועד מרואיינים דוברי אנגלית מהתנחלויות פוטנציאליות, שיתראיינו ויספרו איך בגלל ההפגנות האלימות הן מפחדים לצאת מהישוב. רצוי מרואיינות שיספרו איך הילד החולה שלהן מאחר לכימותרפיה וכו'.

סליחה, אתה באמת מצפה לתשובה מיודעת כאן על גבי הפורום? למה שלא פשוט נפרסם את תוכניותינו בפייסבוק או נפיץ אותן בכרוזים מוצנחים על עזה גם?

יש דרכים לפעול גם נגד אלפי מפגינים. עשינו זאת בעבר, להזכירך.

יש דרכים. יש תוכניות. אף אחד לא נרדם.

עצם זה שלא מדברים על זה מדאיג אותך? אותי הרבה יותר מדאיג מפקדים ברברנים....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני ממש לא מאמין שמשהו יגיד לי כאן בפורום "אנו נעשה XYZ ביום X במקום Y אם הכלב של Z"
אבל כל הדברים שאני שומע מדברים רק על איו"ש, בעוד שמה שמפחיד אותי זה הסיכון מבחוץ, ולא מה שכבר התמודדנו נגדו באיתיפדות.

מה קורה כאשר גל של מאות אלפי אנשים, כאשר בראשם (כמובן) זקנים נשים ילדים ו"פעילי זכוית אדם" ממדינות מערביות, מתחילים לצעוד מלבנון לכיוון גבול ישראל ?

Good men must not obey the laws too well

סוגרים את השערים. מה הם יעשו? יחתכו את גדר המערכת? יחצו שדות מוקשים?

אתה שוכח שהם חייבים להצטייר כמי שלא פנו לנתיבים בלתי חוקיים. ניתוץ שערים וחיתוך גדרות ירסק את פיקציית "פעילים השלום הבלתי אלימים שרק מגינים על עצמם".



מעבר לכך, אין להם היכולת להגיע מגבול לבנון לאיו"ש או עזה וזו הסיבה שההכנות הן באיו"ש – היכולת שלהם "לפלוש" מוגבלת להגעה מירדן או ממצרים. בצד מצריים אין לנו היכולת למנוע אותם מלהיכנס לעזה... והאמת, אין לנו שום אינטרס למנוע זאת. שבוע-שבועיים בעזה יוציאו את החשק לרובם... והם לא בדיוק יכולים להזיק לנו משם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הם לא מדברים על לצעוד לעזה, הם מדברים על לצעוד לפתח תקווה.

וההגיון של "הם מנסים להראות שהם מפגיני שלום" לא מנעה מכמה עשרות חלאות אדם לעלות על המרמרה ולתקוף את השייטת.

Good men must not obey the laws too well

לצעוד לפתח תקווה זה רעיון מבריק. אידאה טהורה, חסרת כל לכלוך מעשי.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 לצעוד לפתח תקווה זה רעיון מבריק. אידאה טהורה, חסרת כל לכלוך מעשי.

האם אתה מזלזל האינטיליגנציה של בני דודינו ?
ביכולת המדהימה שלהם לפעול בצורה חסרת כל הגיון שפוגעת רק בהם ?

Good men must not obey the laws too well

ביכולת הפגיעה העצמית שלהם אני לא חושש. אתה, אבל, שוכח באופן די עקשני, שחוץ מהם, יש פה גם אנשים אחרים(יהודים, בעיקר), שלא יאהבו את זה. הרעיון אמנם מבריק, כפי שאמרתי, אבל עד שהם יגיעו לפתח תקווה, רובם אם לא כולם או ייעצרו או ייהרגו.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

הם מתארגנים לך במאות אלפים, בשימוש אותם רשתות חברתיות שאפשרו את המרידות בעולם הערבי.

מה האנשים האחרים (יהודים ברובם) שלא אוהבים את הרעיון עושים ?
יש התארגנות מליצויונית שאני לא מודע אליה ?
גייסו (או מתכוונים לגייס) מילואים ?

Good men must not obey the laws too well

אני לא מבין. אתה בכוח מנסה להוציא מידע על תוכניות, דרכי פעולה וסד"כ?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני בכוח מנסה לגרום למישהו להגיד לי "על תדאג, לוקחים את זה ברצינות. חצי מסד"כ המילואים של צה"ל בסטנד-ביי והחצי השני כבר עבר את ההכשרה הנדרשת כדי להתמודד עם הפגנות בסדר גודל של מה שקרה בעולם הערבי בחודשיים האחרונים ומוכן לפריסה אם צריך. משטרת ישראל פרוסה במלא הסד"כ שלה גם היא, ויחידות היס"מ והימ"מ מוכנות להגיב לכל אירועים אשר עלולים להתרחש בתוך הקו הירוק. המחסנים של האלפ"ה מלאים בכל סוגי ההמצעים הקיימים לפיזור הפגנות וכן מספר אמצעים אשר עדיין לא מותר לפרסם את קייומם. כמו כן, ראש הממשלה כבר נפגש עם כלל הגורמים הרלוונטים בארץ ובחו"ל והשיג את תמיכתם המלאה והמוצהרת בפומבי לכל פעולה שנאלץ לפעול, תוך הבנה מוחלטת ותמיכה בלתי מסוייגת בזכותינו להגן על מדינתינו"

נשמע מופרך ?
היה לנו חודשיים להתכונן,
כמה פעמים בהיסטוריה מדינה קיבלה התראה של חודשיים מראש, כולל תאריך ?

Good men must not obey the laws too well

כמו שאתה קורא את הפייס בוק גם אחרים קוראים אותו ,
לא סתם הודיעו על הזרמת כוחות.
לא צריך לתת לך תאור מדוייק של חטיבה X תהייה ליד גבול Y או גדוד Z יהיה ליד העיר הזאת והזאת.
תשב , תשתה מיים קרים ותתן למי שצריך לעשות את העבודה להתכונן אליה.
אם יש לך מידע שאתה בטוח שיש רק לך הפורום זה לא המקום , אני מציע לך להתקשר למשטרה ולמסור אותו.
במידת הצורך הם יעבירו אותו לגורמים המוסמכים.
במידה וזה יכשל יש דרכים נוספות.

אני לא רוצה שיגידו לי את התוכניות האופרטיביות, להיפך, אני מעדיף לא לדעת אותן,
אבל יהיה נחמד לדעת שלפחות יש תוכניות אופרטיביות,

כל מה שאני שומע מדבר על איו"ש
כוננות באיו"ש
פריסת כוחות נוספים באיו"ש
כל הסגל הפיקודי של פקמ"ז יהיה באיו"ש
איו"ש מטריד אותי פחות, כי אני יודע שלזה מתכוננים (זה כל מה שמדברים אליו).

זה העובדה שאף אחד לא מדבר על האפשרות החיצונית שמטריד אותי,
מדובר כאן בנסיון לפתוח מספר חזיתות שונות, וכל מה שאני שומע מדבר רק על אחת מהן.

Good men must not obey the laws too well

תסביר לי בבקשה מי הם מאות האלפים שייצעדו מלבנון לישראל ביום הנכבה.
לבנון זו מדינה של 4.5 מיליון איש. מהם כ-200,000 פליטים פלסטינים. כמה מהם קשורים לאש"פ ולחמאס במידה שהם יעשו משהו כזה? איפה הם היו לפני 11 שנה, כשהיו אירועי אוקטובר ואחיהם הפלסטינים נהרגו בהפגנות משני עברי הקו הירוק? רשת חברתית לא הופכת אדם נטול אינטרס לבעל אינטרס. היא רק מאפשרת לו להתארגן למימוש האינטרס בקלות. למי בלבנון יש אינטרס לחבור לפלסטינים? מי שם רוצה עוד סיבוב לחימה איתנו?

כרגע, לרוב העולם הערבי יש אינטרס לחזור לימים הטובים של "אנו נגד היהודים"

Good men must not obey the laws too well

נמק, פרט, הסבר...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

למה סוריה תרצה שיפנו את הזרקורים לישראל זה די ברור,
זה גם כולל גורמים בתוך לבנון שרוצים שאסד ישאר בשלטון

במצרים יש לך מאבק על השלטון, ואין לארגון האחים המוסלמים דרך טובה לקבל תמיכה ציבורית מהשפלת/תקיפת ישראל.

לירדן יש מהומות משלה, ומכיוון שרוב האוכלוסיה שם פלסטינאית....
לא צריך להרחיב.

וזה מכסה את צפון, מזרח ודרום

Good men must not obey the laws too well

קרן-אור ענה לך היטב...



אבל הרשה לי לחדד עוד קצת: אלו היוצאים להפגין במדינות ערב הם אנשים שאין להם מה להפסיד. מצבם נואש זה שנים רבות, הם אינם יכולים לספק מזון לעצמם ומשפחותיהם...



אין להט דומה (או יאוש כה רב) בשום מקום בעולם כלפי ישראל. לאנשים יש יותר מדי מה להפסיד כדי שיצאו להפגנות ענק שכאלו. זו גם הסיבה שעם כל כמה שהמצב פה בארץ לא הכי מזהיר, לא תראה את עם ישראל הופך את כיכר ציון לכיכר תחריר.



יש הבדל עצום בין פרובוקציה שנועדה לעשות רוח עם מינימום נפגעים (המשט היה בדיוק זה) לבין הסתערות המונית על גבולות ישראל שתגרום בוודאי להמון הרוגים. אין לך המון אנשים שמוכנים למות כך על קידוש פלסטין... כי מה לעשות, יש להם בית במדינה אחרת וסביר להניח שדי טוב להם בו יחסית לעניי מצרים או סוריה.



חוץ מזה, איפה הסידורים הלוגיסטיים? איפה ההודעות בפייסבוק "הצעדה תחל בתיז-אל-נאבי בשעה כך וכך ביום זה וזה"? עם לוגיסטיקה בפייסבוק, יש לנו מודיעין מצוין (אולי בגלל זה ההיערכות היא לגזרת איו"ש? חשבת על זה?) ובלי לוגיסטיקה בפייסבוק, יהיו להם מקסימום 12 צועדים וגמל צולע.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מתפלל שאתה צודק,
אני רק מתחרפן מהעובדה שאין שום התייחסות רשמית לאפשרות הזאת,
לא של הממשלה, לא של צה"ל, כלום.

Good men must not obey the laws too well

אבל הייתה התייחסות רשמית, אתה בעצמך ציטטת אותה... רק שזה לא מספיק לך כי מישהו החליט לא לפרסם תו"ל, דפ"א וסד"כ....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה רציני?!
סוריה, לוב, בחריין- המשטר מתעמת עם העם ברחובות, מי יכול פתאום לארגן משהו המוני נגד ישראל? ניסיון של המשטר ייראה כהסטת האש, ניסיון של האופוזיציה ייראה בעיני המשטר כפעולה נגדו.
מצריים- גם שם יש כבר מתח בין הצבא והאזרחים, ובין תנועות האופוזיציה-לשלטון-הקודם השונות (איסלמיסטים, ליברלים וכו').
אפילו בעזה, חלק מהאוכלוסיה כבר התייאש מהחמאס (אנו רואים זאת בריבוי ארגוני הטרור שמנסים לאגף אותו מימין) ולא יבואו לצעדות שלו.

בקיצור, זמן גרוע להפגנות המוניות. אולי זמן טוב לפעילות צבאית ממש (שכאמור, תסיט את האש מהשלטון) אבל לא להפגנות המוניות.

ופחות מלבנון לכיוון עזה, אם כי גם זה מדאיג.

אני לא יודע איך מתכוונים לעצור מאות אלפי מפגינים הצועדים מעזה לכיוון גבול ישראל,
ואני מקווה שלאנשים המתאימים יש את הפתרונות.

פתרון אחד (די קיצוני) הוא ליזום מערכה צבאית מול חמאס באמתלה כלשהי (לשחרר את גלעד שליט?), ככה שהעם הפלשתיני ישאר בבתים למשך מס' ימים עד שיעבור התאריך המיועד. בצורה זו נהרוג 2 ציפורים במכה אחת כי גם המשט המתקרב יידחה.

צר לי לחדש לך
כל שבוע פורצים גדרות בנעלין וכדו'...

אתה משווה בין נעלין לגדר המערכת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

למה לא?
אם נגד 200 איש צה"ל לא מצליח להתמודד מה הוא יעשה נגד אלפים? או עשרות אלפים?

כל שבוע באים ומחבלים בגדר עלות שנתית של מיליונים וצה"ל לא מצליח לעצור את זה...

ראינו מה קרה במרמרה, למה נראה לי ששוב פעם יגידו שלא היה מספיק מודיעין...

סיטואציה שונה, גדר שונה, מיקום שונה, מצב שונה.

להזכירך, למרות כל הביקורת על תפקודו, צה"ל הוכיח פעם אחר פעם שהוא יודע ללמוד מטעויותיו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה מה שקורה כששאננים

לבין מאות אלפים.

זה יכול להיות האיום הכי חמור על קיום המדינה מאז מלחמת יום הכיפורים

ביום ראשון אנחנו מגיעים לתאריך היעד.
רוב ההערכות ששמעתי מדברות על מהומות קטנות וחסרות משמעות, אבל מצד שני מיטב הפרשנים לא צפו את עוצמת האירועים בתוניסיה, מצרים, לוב וסוריה.

מישהו מעוניין להסתכן בהערכה לגבי היקף האירועים שצפויים מצד הפלסטינאים ?

דיברתי על כך עם ד"ר שמעון גת (מרצה להיסטוריה של ארץ ישראל ומרצה על האיסלאם) והוא אומר שכרגע כל ניסיון להתנבא הוא חסר טעם

עם זאת, אני מתקשה להאמין שיש להם את היכולת הלוגיסטית לארגן משהו כזה שלא בגלוי... ומה שנעשה בגלוי גם אנחנו יודעים ויכולים להתכונן בהתאם (אולי להחזיר לשירות את החצציות?)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מיטב הפרשנים לא צפו את המהומות במצרים ובתוניס כי שם היתה חבית אבק שריפה שחיכתה להתפוצץ. בדיעבד, כך היה גם אצל ערביי ישראל באוקטובר 2000- פרשת א-דורה, ההרוגים בהר הבית ובשטחים בכלל הדליקו את השטח והתחילו תגובת שרשרת. אם השטח אינו נפיץ, שום התארגנות פייסבוק לא תעזור. אם הציבור מיואש, הוא יכול להתפרץ עכשיו עקב התארגנות מסודרת או בעוד חודשיים אחרי אירוע מיקרי. את נפיצות השטח אי אפשר לבדוק בפייסבוק, אלא בשטח עצמו. היות ורובנו לא מסתובבים בערי הגדה ובערים הערביות בישראל, נצטרך להאמין לתקשורת. למשל, אראל סגל ריאיין ל-"מעריב" את זוהיר אנדראוס שהסביר לו שמבחינה מדינית הוא פסימי, אבל אישית, בעזרת השם, מרוצה לאללה. אם זו ההרגשה בגדה ואצל ערביי ישראל, ברור שלא תהיה אינתיפאדה שלישית.

סליחה שאני מקפיץ, ומתערב בלי שעברתי על הכל הכל הכל. אבל אני רוצה, במחילה מכבודכם חברים, להוסיף את המעט שאני יודע.
אני יודע מחבריי בצבא שאכן נערכים ליום ראשון, וזה ידוע לכולנו מכל הכתבות בסגנון "צהל מתכונן ליום הדין".
אני רוצה להזכיר שלצה"ל יש ניסיון לא מבוטל של התמודדות עם המון צועד לכיוון מסויים - אני יכול להעיד על מקרה ספציפי של 5000 פלסטינאים מדורבנים ע"י אבו מאזן בכבודו ובעצמו ועוד כמה מחבריו, שבצהרי שישי אחד החלו לצעוד לעבר גדר ההפרדה, ונעצרו ע"י כמות קטנה בהרבה של חיילים (אחרי שנתנו להם להרוס כ-50 מטר של הגדר, שירגישו טוב עם עצמם). הנזק הכלכלי (מבחינת תוואי הגדר) היה מרשים ברמה מסויימת, אבל שום דבר מעבר לזה - אף חייל לא נפצע, אף מפגין לא נהרג, אף פלסטיני לא חדר למודיעין עילית והניף שלטים/משהו אחר ברחובות. לצה"ל יש אחלה של אמצעי אלפ"ה, גם כאלה שיודעים לכסות "המון זועם", אפילו במקרה שההמון הזועם יחליט ללכת עם מסיכות אב"כ כל הדרך.
אם לצה"ל חסרים חבר'ה עם ניסיון בפיזור הפס"דים, אני מכיר כמה מילואימניקים שעשו את זה ממש לא רע בכמה מקומות ידועים בתקשורת שלא יתנגדו לקפוץ חזרה ולעזור עם איזה טיפ-שניים
אני כרגע, ברגע זה ממש, מודאג יותר מהישנות מקרי אוקטובר 2000 ושנת 2002 על עצמם - שבו ה"פלסטינאים" כיחידה אחת פחות מעוניינים בעימות, אך יחד עם זאת מדורדרים אליו על-ידי אספסוף אלים ובעל אינטרס שונה. כבר היום בערב היה לפחות אירוע אחד שאני מודע לו שכלל יידוי מסיבי של אבנים ובקת"בים על ציר משמעותי באיו"ש, ובסוף זה רק מה שייגרום לכל הסיפור להדרדר הלאה. כשמוסיפים לזה את ההתחזקות של חז"ע בשטחים, וההתחזקות של הקיצוניות בכלל בקרב הפלסטינים, זה מעלה קצת דאגה.
אפרופו, אני נזכר עכשיו בזה שכבר לפני שנים אחדות החמא"ס אירגן צעדות המוניות של נשים וטף עזתי אל עבר גדר המערכת, והן מעולם לא הגיעו אליה, וניגמרו בשקט יחסי.

אבל שנה הבאה זה יהיה סיפור מעניין. הכרה במדינה פלסטינית במדינות נאט"ו יכולה לגרום לקצת הרבה בעיות בכל הקשור לפעולה צבאית ישראלית באיו"ש עד אז - אללה וואכבר, או שאלהים גדול!

האיום הזה די מדאיג את המארגנים הפלסטינים
אני חושב על המון אדם כמיליון ישראלים חמושים המנסה לפרוץ את הגבול לכיוון עזה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4068914,00.html

והנה עוד סיבה למה הפייסבוק מוביל לדברים רעים..

[אני יודע שיש לנושא אשכול משל עצמו, אבל מדהים לראות איך הוזהרנו חודשיים לפני ובכל זאת היינו מופתעים..]