אני רוצה להעלות איזשהו תרחיש דימיוני שעלול לקרות באזור זה, ולבחון את מיקומה של ישראל במצב זה.
לענ"ד המצב השביר בבחריין, שבו המיעוט השיעי מנסה לבצע הפיכה במדינה שתביא אולי לשלטון שיעי בבחריין, עלול לגרום ל"דומינו אפקט" שיביא להפיכות דומות גם בסעודיה ובשאר מדינות המפרץ. בהחלט יתכן מצב שבו הסעודים, במטרה למנוע מצב זה, יכניסו כוחות צבא לבחריין וידכאו את השיעים בסגנון דומה לזה של קאדפי.

האירנים כבר הזהירו את השלטון בבחריין שלא יפעיל אלימות נגד השיעים, אבל אם יכנסו כוחות צבא סעודים לבחריין אנחנו נראה שפיכות דמים בדומה למה שראינו בלוב. כזכור אין אהבה רבה בין השיעים והסונים בחבל זה של העולם. דיכוי השיעים ע"י הסעודים עלול לגרום לתגובה צבאית של איראן כנגד סעודיה, וכל האזור יגרר למלחמה קשה. יכול להיות כמובן שהאמריקאים יעזרו במישרין לסעודים, אבל נראה לי שגם עזרה ישראלית תתקבל בחיוב.

האם יכול להיות מצב שבו ח"א הישראלי יפרוס מספר טייסות אפ-15 בסעודיה על מנת להשיג עליונות אווירית באזור לטובת הסעודים וכנגד האיראנים?

בבחריין יש רוב שיעי ושלטון סוני ובאשר לשאלה שלך-ישראל לא תתערב במלחמה לטובת מדינה ערבית(בטח לא באופן ישיר)ואני גם לא מאמין שתהיה מלחמה בין סעודיה לאיראן בזמן הנראה לעין...נ.ב,לסעודים יש עליונות אווירית על איראן בלי אף סיוע(יש להם מספיק F-15 שיכולים לטפל במטוסים הישנים של איראן...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER נ.ב,לסעודים יש עליונות אווירית על איראן בלי אף סיוע(יש להם מספיק F-15 שיכולים לטפל במטוסים הישנים של איראן...)

זאת שאלה מאוד מעניינת - עד כמה חיל האוויר של סעודיה כשיר למלחמה. הרושם שהתקבל אצלי הוא שנוכחות אמריקאית (גם צבאית וגם של שכירים) במדינה מהווה את המיכשול האמיתי לתקיפת סעודיה. לעומת זאת, הצבא הסעודי, על אף רכישות אמל"ח משמעותיות, לא מהווה כוח ממשי, והאיראן, אל אף האמל"ח המיושן שלה, נמצאת במצב טוב יותר.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 האם יכול להיות מצב שבו ח"א הישראלי יפרוס מספר טייסות אפ-15 בסעודיה על מנת להשיג עליונות אווירית באזור לטובת הסעודים וכנגד האיראנים?

האם אתה סבור שבלי כמה טייסות ישראליות האמריקאים לא יצליחו להתגבר על האיראנים? (ואני בכוונה לא מתייחס למימד הפוליטי, שהוא בפני עצמו ימנע ככל הניראה התפתחות כזאת של העניינים.)

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ואני הייתי שמח אם ישראל וסעודיה ישתפו פעולה. אולי אני רוצה לראות מצב כזה אם כי יכול להיות שהוא לא יקרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 ואני הייתי שמח אם ישראל וסעודיה ישתפו פעולה. אולי אני רוצה לראות מצב כזה אם כי יכול להיות שהוא לא יקרה.

אם סעודיה תותקף ע"י איראן האמריקאים, כמובן, יגיבעו.

וגם אם משום מה האמריקאים ישארו בצד, אפשר לצפות שהמדינות הסוניות (אם לא המדינות הערביות בכלל) יבואו לעזרת סעודיה.

כמוך, הייתי רוצה לראות לפחות חלק מהעולם הערבי נפתח לישראל בדרך זו או אחרת, אבל מלחמת סעודיה-איראן, לדעתי, לא תביא לכך. לא כפי שהמצב הוא היום.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לא נראה לי שסוריה תהיה כל כך נלהבת לכרות את הענף האיראני שעליו היא יושבת,מה עוד שצמרת השלטון העלוואית של אסד מחשיבה עצמה לחלק מזרם ה"שנים עשר" השיעי, גם אם הדבר נובע מאינטרסים פוליטיים גרידא.
על לבנון תחת אחיזת החנק של חיזבאללה אין מה לדבר בכלל, בתימן מתגורר מיעוט שיעי משמעותי ביותר ובבחריין, כאמור, השלטון הסוני נמצא במאמץ מתמשך להשקיט את הרוב השיעי הממורמר.
לגבי השאר, ספק אם בית המלוכה הסעודי והחונטה הצבאית המחזיקה כרגע את השלטון במצרים יצליחו לגבש קואליציה כלל ערבית נגד איראן מבלי שיהיה לצעד זה גיבוי אמריקאי מפורש.
בשורה התחתונה, כל אחד דואג לתחת שלו.

האם?

מה, לא שמעת שישראל פרסה טייסת סופות בטאבוק ?

Never Odd or Even

אין לנו מה להרוויח מהתערבות צבאית בעיניינים פנים איסלמיים
לא למדת כלום מההסטוריה תמיד המוסלמים יאשימו את הכופרים בכל צרותייהם
אם העימות יתממש אפשר לקנות פופקורן ולצפות בהרג בטלוויזיה לשם שינוי

הסעודים יעדיפו לשמור על יציבות כדי לא לפגוע ביצוא הנפט שלהם, שעליו מבוססת כל הכלכלה הסעודית.
האירנים לא ירצו לדרדר את האזור למלחמה מאותה סיבה כמו של סעודיה וגם בגלל שאם כל הרעש והצילצולים שאירנים עושים בקשר לצבא שלהם, בנושא האוירי ערב הסעודית מתקדמת מהם בהרבה.
במהלך מלחמת אירן עירק פגע חיל האוויר העירקי קשות בתעשית הנפט האירני, האירנים לא שכחו זאת אני מבטיח לך.
בנוסף לשתי הצדדים ובדגש על האירני יש בעיה להגן את המרחב האווירי שלהם וזאת עקב גודלו הרב.
גורם נוסף זה כוחות ארצות הברית במפרץ {בדגש על הצי} או/וגם מדינות ערביות סוניות שבמקרה של אימות יתכן ויצודדו בצד הסעודי בסיוע צבאי או אפילו הילחמו לצד הסעודים באירנים.

אפשר לסכם את המצב במשפט:
"אל תתחיל במלחמות שאתה לא יכול לנצח אותם."

זה קצת בעייתי להגיד על איראן שהיא תמנע מכניסה ללחימה מסיבות כלכליות, כשכבר כמה שנים היא סופגת מכות כלכליות מהקהילה הבינלאומית במירוץ החימוש שלה.

הסנקציות שמוטלות על אירן כיום הם לא מכות כלכליות במובן הרחב של המילה.
הנזק ממלחמה פוטנצילית עולים בעשרות מונים על הסנקציות שמוטלות כיום על אירן.
בלי קשר, אני חוזר ואומר למה לאירן להרוס את נתיב התקדמות שלהם לנשק גרעני והשפעה אזורית רחבה, בשביל אימות שולי בנסיכות קטנה?

אני מבין את הרעיון שעומד מאחורי השואל. בואו ונרחיב את השאלה: עם כל אפקט הדומינו שיש עכשיו בעולם הערבי/מוסלמי וכו', האם יש סיכוי או סיבה שהצבא הישראלי יסייע למאן דהוא במלחמות הפנים-ערביות? האם למשל ישראל תשלח כוחות לסייע למורדים הלובים? (במידה ונתבקש ע"י הקהילה הבינלאומית) האם ישראל תכניס כוחות לסיני כדי לסייע לצבא המצרי שם כדי להילחם בקבוצות קיצוניות שתנסה לחבל בגז המצרי? האם ישראל תשלח כוחות להגן על מדינה קטנה כמו בחריין בפני מתקפה של מדינה גדולה (איראן, סעודיה וכו')

הכנסת הכוחות הישראלים יכולים לנבוע מכמה סיבות:
1. בקשת עזרה מהמדינה שצריכה אותנו
2. בקשת עזרה ע"י הקהילה הבין לאומית
3. הכנסת ישראל למעגל בכך שישראל תותקף מרחוק (איראן?) וישראל תצטרך בסיסים של מדינה אחרת (סעודיה?) במלחמה כוללת שתבעיר את כל האיזור. (סביר להניח שאם איראן תתקוף זה לא יהיה רק איראן-ישראל אלא גם כמה מדינות שבתווך)

לדעתי התערבות פומבית של ישראל בסכסוכים פנימיים של מדינות ערביות תגרום רק לנזק, אבל בגלל ההשפעה הרבה של המדינות הללו על הבטחון והכלכלה במדינה זה יהיה חסר אחריות לא לנסות להשפיע על תוצאות עימותים שכאלה באופן עקיף כך שיסתיימו בצורה טובה עבורינו.

למה הניגוד בין "עקיף" ו-"פומבי"? נניח שמחר יהיו מהומות בסוריה, ואנו נכריז שבשאר אסד- למרות הקשר שלו לטרור, הניסיון שלו להשיג נשק גרעיני, שיתוף הפעולה שלו עם אירן וכו'- הוא עדיין דמות יציבה, אנחנו רואים בו שליט לגיטימי בסוריה, נתנגד לכל ניסיון להפילו, נמשיך לסייע לו וכו' וכו'. הרי הכרזה כזו תעזור מאוד למתנגדיו, ותקרב את נפילתו מהשלטון (בהנחה שזה מה שאנחנו רוצים). הרי מנהיגי המורדים ישלמו הרבה כדי שניתן הכרזה כזו!!

אם יש דבר אחד וודאי בכל המצב החדש שמתהווה במזרח התיכון הוא למעשה אי הוודאות. כל מה שאנו חושבים היום יכול להשתנות מחר, מי חלם שיום אחד הצבא המצרי ידיח את הנשיא מובארך, ועוד בעזרתה הפעילה של ארה"ב, ומי חשב שבלוב תהיה שפיכות דמים ברמה כזו והעולם לא יתערב. את מה שקורה עכשיו בעולם הערבי קשה לאמוד בקני המידה שהיינו רגילים אליהם בעבר, מה שהיה נכון אתמול אינו נכון היום ובוודאי לא יהיה נכון מחר. גם החשיבה שלנו שעדיף לשבת על הקו ולתת לערבים להרוג אחד את השני, כמו שעשינו במלחמת איראן-עירק, היא מחשבה לא נכונה שצריכה לעבור שידרוג.
המאורעות במזרח התיכון הינם רעידת אדמה רצינית וישראל צריכה לשמור את כל האופציות שלה פתוחות.ואם סעודיה, ירדן או מצרים תבקשנה עזרה אווירית אזי צריך להענות בחיוב לבקשות אלו.

אתה רואה את הסעודים, המצרים או הירדנים נרתמים לעזרתנו במקרה ונותקף? למה שנסכן את טובי בנינו כי איזו ממלכה ערבית לא יודעת לנהל נכון את מדיניות החוץ שלה ונכנסה עמוק לבוץ?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אבל אני לא רוצה לראות מדינות אלו הופכות לאוייבים שלנו. תחשוב על מצב שבו המהומות מגיעות לירדן, והסורים על מנת לעזור לפלסטינאים שמתקוממים נעים עם כוחות שריון לתוך ירדן, האם לדעתך אנו צריכים לעזור לירדן להלחם עם הכוחות הסוריים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תרשה לי לכן לענות גם כן בשאלה. האם אתה מכיר את הסכם "מולוטוב-ריבנטרופ"? זו פחות או יותר עמדתי לגבי היחסים בין ישראל-סוריה-לבנון.

לנוכח ההפגנות המחריפות באמירות, ומתוך חשש לפעילות שיעית בתחומיה שלה, שיגרה סעודיה חיילים לאי השכן. ארגוני האופוזיצה השיעים הגיבו בזעם: "זה כיבוש והכרזת מלחמה"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4042075,00.html

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כל מדינות המפרץ שולחות צבא שבשלב זה נאמד ב-1,000 איש בלבד.

A Saudi security official said the Gulf units dispatched to Bahrain come from a special force within the six-nation Gulf Cooperation Council. He did not give details on the size or national breakdown of the force — estimated in some reports at about 1,000 strong — but said they were deployed by air and road and will help protect key buildings in the strategic nation, which hosts the U.S. Navy's 5th Fleet

קישור:
http://news.yahoo.com/s/ap/20110314...ahrain_protests

ולא בגלל אהבת הדמוקרטיה או אהבת הסעודים.
האמרקאים אסטרטגית לא יכולים לוותר על סעודיה ,
כפי שלא רצו לוותר על הנפט של עיראק.
גם האירנים יודעים שנגעה בסעודיה היא בבחינת קאסוס בלי לאמרקאים.

לדעתי במקרה של סכנה ליציבות המשטרים הנ"ל, הם יקריבו את ישראל על מזבח שלום השילטון
ואנחנו עוד נחזה לראות התפייסות בין הסונים והשיעים בדורינו.

ת ההמונים לא שרפו את דגלי ישראל או ארה"ב. ההפגנות בארצות ערב לא באו משנאה לישראל או ארה"ב אלא מתיסכול בעם הערבי ובעיקר של הציעירים שאין להם לא עבודה, לא כסף, לא השכלה, ומנגד הם רואים את רמת החיים במערב והתסכול שלהם הולך וגובר כנגד הממשלה שלהם. בשביל ישראל עדיף שהעם הערבי יהיה משכיל יותר, עם עבודה, כסף ויעשה למשפחתו ולא ילך שולל אחרי מטיפים שקוראים למלחמה בישראל. גם אם יהיה שלום בין הסונים לשיעים, מצבנו לא ישתנה ואולי אפילו יהיה קל יותר לדבר עם המנהיגים הערביים.

לי דווקא זכורה היטב תמונה של תמונת מובארק עם צלבי קרס ומגיני דוד, ומתוניסיה אני זוכר תמונה ששורפים דגלי ישראל... אז אתה טועה בזה שההמונים לא שרפו דגלי ישראל, וכל ההפגנות האלה בהחלט לא קירבו אף ערבי למדינה שלנו.

אבל נכון שלהפיכות אלה אין דבר וחצי דבר איתנו.

בגדול מה שאתה אומר זה : ארה"ב עוזרת למדינה ערבית כזו או אחרת מול מדינה כלשהי , נו טוב אנחנו והאמריקאים סחבקים אז נתערב גם .

והתשובה היא לא , מספיקה להם העזרה מהאמריקאים , הם ממש לא צריכים עזרה גם מאיתנו ובטח שאנחנו לא צריכים לעזור למדינה ערבית .

1. האמריקאים לא עושים שום דבר.
2. יש לנו מחשבות משלנו ואני מקווה שנעשה מה שטוב לנו בלי קשר לאמריקה.