http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1221188.html

ועיני יזרוק אותם לכלבים כמו שהוא עשה לעובדים סוצאלים עכשיו והמורים אחרי אותה שביתה והחזיר אותם אחורה בלי כלום ביד...
נתניהו ונערי האוצר זה הטבע שלהם כנראה להוריד אנשים מתחת לקו העוני ולשלוח אנשים לעבוד 12 שעות בשביל 1700 ש"ח בלי זכויות עובדים בסיסיות,אבל עיני אמור להגן על העובדים ולא רק על העובדים של חברת חשמל או מקורות עם השכר הגבוה בשוק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

עכשיו שכר הרופאים והעובדים הסוציאליים הוא שכר עוני?
העיקר מפרסמים שהמאבטח של השר כחלון מקבל עבור חצי משרה של עובד סוציאלי 3,500 ש"ח...

אחיות,רופאים,אנשי מערכת הביטחון,שוטרים,העובדים הסוציאליים,המורים הם הבסיס של המדינה הזאת ומגיע להם שכר הרבה יותר גבוה בניגוד לעובדי חברת חשמל, מקורות או פקידים במשרד האוצר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אינסטלטורים ושיפוצניקים הם הבסיס עליו בנויה התשתית במדינה.
נראה אותך יושב על אסלה והמים לא מנקים אחרייך. היית גר יום אחד בביית שלך?
נראה אותך גר בבית שצריך לעבוד שיפוץ ובא אלייך שיפוצניק ומבקש אלפי שקלים ובאמצע תוקע אותך ואומר כי ישנם דברים שאם לא תשלם עליהם, הוא יפסיק את העבודה ומשאיר אותך עם גל הלכלוך.

אם כואבת הבטן - צריך רופא בשביל זה? ישנן תרופות לכל דורש.
או עובד סוציאלי - אתה אולי לא צריך אותו (וגם אני ב") , אז מה אכפת לי אם מקבל משכורת מינימום או לא, מי שלח אותו ללמוד עבודה סוציאלית?
היה יכול באותה מידה ללמוד עריכת דין ולהתחבר לאחת ממשפחות הפשע ולספסר בשמם בענייני חוק, שם מרוויחים יותר.

אין ספק שגם שבתקופות המופלאות של ימי גולדה עד ממשלת פרס-רבין עבור דרך שמיר ובגין היה מצב הסקטורים הציבוריים הללו מעורר קנאה.

אתה בחור נחמד וההודעות שלך בפורומים אחרים לפעמים חביבות - אבל החזרה שלך על מנטרות 'נערי האוצר' מרדדת כל אשכול. הרי זהו פורום ולא טוקבקיאדה.

הסכסוך הוכרז כעת מאחר ותם העשור בו התחייבה הר"י שלא לשבות. זה המשך ל'דו שיח' שמתרחש כבר 4 עשורים לערך. ולמרות שאני לא מעריץ תמידית את כלכלני האוצר, רואי החשבון, הסטטיסטיקאים והמשפטנים ושאר עובדי הציבור שעמלים שם - עדיין יש להם סיבות שלא לפתוח את הקופה הציבורית ולחלק כסף לכל מי ש'מגיע לו'. מערך השכר במשק מורכב מפסיפס של הסכמים והצמדות שפתיחת אחד מהם משפיעה ישירות על האחרים. הנסיון מראה שתהליך פזרני/פופוליסטי של 'להטיב עם העם' מסתיים באינפלציה תלת ספרתית. אם עברת כמו מי שאתה מכנה 'נערי האוצר' את חדו"א 1 או סתם אם קראת את חוזה המשכנתא שלך ואת עיתוני ראשית שנות ה80 אתה בודאי יודע מה משמעות הדבר בעבור כולנו.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אנשים כמו נתניהו הולכים ובאים לפי המצב הפוליטי,אבל נערי האוצר הם מכת מדינה שצריך לתקן ולשלוח אותם הביתה ממשרד האוצר,כי בכל משבר כספי הם מעורבים וגורמים לבעיות תרצה או לא זה המצב,והם לא מסתירים את זה כבר וכל מי שעוצר יותר תקציבים מתקדם בתפקיד כפי שפירסמו בחדשות באותה כתבה על נערי האוצר.

הם לא נבחרו על ידי הציבור ופוגעים בכל המגזרים בלי יוצא מין הכלל,ואין להם זכות לעצור תקציבים כפי שהם עושים. הכוח שלהם גדול ומדי,ואם נתניהו רוצה לעשות משהו למען ישראל,יש את נערי האוצר לפני הכל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

[וחוץ מזה, אילו היית במקומם - האם בחור צעיר בשנות ה20 לחייו שטרם סיים לימודי כלכלה המכנה בשם 'נערים' שוב ושוב אנשים בני 55 עם תארים ונסיון בחשבונאות/מנהל עסקים היה מעורר בך רושם של רצינות ורצון להתייחס לטענותיו במו"מ כלשהו?]

ל .ישראלה היפהפיה, תלוי מי, אם אדם או גוף סתם רוצה להוציא כסף מהמדינה לא הייתי לוקח אותו ברצינות,אבל אני מדבר על סטודנטים,מרצים,מורים,שוטרים ואנשי ביטחון,אנשי משרד החוץ,עובדים סוציאליים וכו... שיש להם טיעון צודק נגד נערי האוצר ואגב צילמו אותם והם לא בני 55 רובם.

המרצים הבכירים כמה שנים ישבו איתם על הסכם שכר חדש בלי תוצאה?
העובדים הסוציאליים כמה שנים ישבו איתם על הסכם שכר חדש בלי תוצאה?
המורים כמה שנים ישבו איתם על הסכם שכר חדש בלי תוצאה?
הרופאים כמה שנים ישבו איתם על הסכם שכר חדש בלי תוצאה?

כולם טועים ונערי האוצר צודקים? אני לא חושב שהרופאים,העובדים הסוציאליים ומגזרים אחרים טועים,כי יש פגיעה ברמת השכר ובתנאים שלהם ככה שהם צודקים ונערי האוצר בנו את השם הזה לעצמם אחרי הכל.

אם רופא עובד מעל 16 שעות ופוחד להרוג אדם בגלל עייפות,כי אין תקן לעוד רופאים ולא נותנים לו שכר הוגן, ולכן הוא עובד בבית חולים פרטי או גם בקופת חולים זה מצב רע מאוד. יש סרט תיעודי של עימנואל רוזן בנושא ולשם שינויו הוא עשה שם עבודה טובה. תראה את הסרט ותגיד לי מה דעתך על נערי האוצר אחרי הסרט.

אתה מוזמן גם לבדוק שכר של אקדמאים במסדות כמו הטכניון או האונברסיטה ותבין למה הם צודקים והאוצר טועה ומדוע בורחים מכאן מוחות למקומות נחשבים בעולם ולא נשארים בארץ.

עובדים הסוציאליים אותו דבר,כי חלקם הגדול לא מסיים את העבודה כמוך או כמוני, בגלל שיש אירוע הנוגע למטופלים שלהם והם צריכים להגיע למשל לקחת ילדים מבית עם הורים אלימים כלפי הילדים או בעל ואבא אלים,חסרי בית וכו... ולכן מגיע להם שכר גבוה יותר ומשרד האוצר לא צודק.

בלי מספיק אנשים במקצועות האלה ואחרים ישראל תהיה בבעיה רצינית מאוד ולכן האוצר לא צודק במקרים האלה.

ולפלמינג שיפוצניק וכו... יש מספיק בארץ גם בלי להכניס כוח עבודה זול של עובדים זרים או מהגרים לא חוקיים מאפריקה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא שיש בזה משהו רע [חוץ מהמחיר...] - אבל אני לא חושב שזה נכון או קשור.

ולגבי 'לא יכול להיות שכולם טועים והם צודקים' - ניתן לטעון אותו דבר לגבי מנכ"ל חברה ויו"ר דירקטוריון שמאה בעלי מניות מתקהלים סביבם ודורשים דיבדנד למרות שמצב החברה אינו מאפשר זאת.

'הרוב' במקרה הזה הוא רוב בעל אינטרס אישי וזה בסדר גמור מנקודת מבטה של הקבוצה הדורשת אך לא בהכרח טובת המשק או טובתך אתה. יו"ר הר"י או יו"ר ארגון העו"סים אינו אמור ליטול אחריות על תוצאות ההחלטה על כלל המשק. ומי זה 'אותם' שצילמו? יש לך מושג כמה מאות אנשים ממלאים תפקיד בעל משמעות באוצר? איזה צילום מלווה בחיתוך גיל בוצע שכלל 'אותם'?

הא לך קישור לדף ממלאי התפקידים הבכירים באוצר. מי מהם נראה לך 'נער' ביחס אליך או אלי?
http://www.mof.gov.il/About/Functio...nctionPage.aspx

הוא לא חחח. מאיפה הגעת לזה?
הכוונה הייתה למקצוע שהוא דיבר עליו בהשוואה לרופא או עובד סוציאלי.

עכשיו שאלה האם אתה מצדיק שכר רעב לרופאים שעובדים יותר מ 16 שעות בעוד שאנשי האוצר לא עושים חצי עבודה מהרופא או העובד הסוציאלי שעובד עם חסרי בית רוב היום?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

סורי, אי הבנה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot ולפלמינג שיפוצניק וכו... יש .

ואני לא מצדיק שכר רעב לאיש אבל גם לא מסמן את שומרי הקופה כאויבי. אני מחזיר אותך שוב ושוב לראשית שנות השמונים. זה ממש לא היה נחמד. לא לרופאים, לא לעו"סים ולא לשוטרים.... בסופו של מעגל תשלומים רחב חזרו כולם לנקודת המוצא עם משכורת גדולה יותר וכח קניה זהה אך עם משכנתא וריביות חובה רצחניות.

לכולם מגיע לזכות בוילה בכפר שמריהו עם בריכה צמודה וגלידת פקאן + סמבוסק ל3 ארוחות ביום [מצטער, זה מה שאני אוהב...] - אבל זה פשוט לא אפשרי. גם במדינות שבהן פורץ מפעל הפיס בתצורת קילוח שחור מהאדמה כמו לוב זה לא תמיד קורה...

יבוא יום והכנסתך תהיה X אבל המערכת המוסיקלית שתחשוק בה תעלה 2X והחוגים לילדתך יעלו 0.1X וחוץ מזה יהיו הוצאות שוליות על אוכל, משכנתא, חשמל ומים וכו'. מה תאמר אז לפקיד הבנק?

'אבל מגיע לי?' 'אבל אני רוצה?' או 'אני עובד יותר שעות ממך ויש לך כל כך הרבה בכספת שמאחריך?'

הוא אגב יתן לך בשמחה רק שכמו בחיים הממשיים יגבה ממך את הכל בריבית דריבית.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

לא אמרתי וילה,אבל לרופא מגיע שכר הרבה יותר גבוה,כי הוא למד לפחות 7 שנים בניגוד לרוב האנשים והוא צריך לעבוד מקסימום 16 שעות,ולכן מגיע להם שכר גבוה,כי יש להם אחריות שאין לא לי,לא לך ולא לאנשי האוצר,והרופאים לומדים כל החיים חומר חדש וכל חידוש רפואי שיצא כל אחד בתחום שלו.
היום רופא יכול לעבוד יותר מ 16 שעות ואז ללכת לקופת חולים או בית חולים פרטי להשלים הכנסה,כי הם מקבלים שכר לא לא טוב לשעת עבודה בבית חולים ציבורי וזה לא נראה לך פסול לאדם עם כל כך הרבה שנות לימוד ואחריות?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ומה לגבי עובדת סוציאלת שאין לה את היוקרה והכבוד שיש לרופא. אבל רבע שעה אחרי כניסת שבת מתקשרים אליה ומספרים לה שיש אבא שרצח את האמא ויש עכשיו חמישה ילדים שצריך עכשיו למצוא להם פתרון?
ושוטר, שכשיש פתאום התראה לפיגועים עובד 12/12 לפעמים במשך כמה וכמה ימים.
ומורה, שאף אחד לא סופר אותה ונכנסת לכיתה עם 40 ילדים חסרי משמעת.

לרופא יש לפחות את היוקרה ואת השוק הפרטי.
מדינת ישראל צריכה להחליט איך היא מתייחסת למגזר הציבורי מצד אחד. ואיך היא שומרת על כלכלה חזקה מצד שני. שלא כמוך אני דווקא מתרשם ששר האוצר והאנשים שעובדים אצלו. (שלקרוא להם נערים זה פשוט מטופש) מנסים למצוא את שביל הזהב.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

עובדת סוציאלית,שוטר ומורה ברור שמגיע להם שכר הוגן. רציתי לתת דוגמא על רופא ולא על כל מקצוע בנפרד. עשית את זה בשבילי תודה.

רופא שהוא לא רופא פרטי או לא רופא משפטי לא מקבל הרבה כסף היום המקצוע הזה,אם לא ידעת, ולכן הרופאים הם הדוגמא הכי טובה כאן.
נתנו לרופא בחדשות ממוחה ללב כמה הוא מקבל בסוף החודש,ואבא שלי מקבל יותר ממנו והוא עובד הרבה פחות שעות והוא עם הרבה פחות אחריות מרופא.
אחיות שעוזרות לרופאים גם מגיע להן שכר הוגן אומנם פחות מרופא,אבל הוגן ותוספת כוח אדם כמו לרופאים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה דעתך האישית והלא אובייקטיבית?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ההסתדרות הרפואית הזניחה במשך עשורים שלמים את שכר הרופאים. היא עסקה ב'תדמית הרפואה', 'תקציב הבריאות' ושאר פוליטיקות שממש לא אמורות להיות מרכז חייו של ארגון יציג. עם כל הכבוד וחשיבות ועדת האתיקה והמועצה המדעית הרי שהלוקש של הרופא בשטח - נזנח. אי אפשר לגשר על פער שכזה בלי לגרום לאוצר כאב ראש הכרוך בפתיחת עוד הסכמי עבודה.

וכמו שאומרים במקצוע מסויים - השמש זורחת והברוך גדול.

האם הדרישות הם באמת למען עתיד הרפואה הציבורית, או שזהו מאבק עובדים נוסף, אם כי לגיטימי שמטרתו היא שיפור התנאים. (אני לא מקטין בחשיבות השכר, להפך. רק תוהה)

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מי שדואג לעתיד הרפואה הציבורית - לא מכסח את הצורה להווה שלה בעוד שביתה שתכאיב לאלה שלהם הוא דואג. מאבק לחיזוק הרפואה הציבורית צריך לגעת באומץ בעוד דברים כמו התייעלות, הענקת שיניים לרגולטורים, ביזור סמכויות, רוטציות בתפקידי ניהול, הסדר כפוי ע"י חוק בין הקופות לבתי החולים לגבי רפואת יעוץ מקצועית, בקרה על המלצות מיותרות וגם אומץ לדון בשאלות ליבה אתיות ולא פופולריות אודות חובת הזקן מנהריה לממן את טיפולי השחפת היקרים של מסתנן כלשהו ושל חולה דלקת הריאות מגדרה לחלוק את העומס במחלקות עם חולים משטחי יו"ש בעונות השיא.

ארגון יציג צריך לדאוג למיוצגיו. זה לא נעשה כבר שנים רבות והיומרה לתקן את הרפואה הציבורית מראה שגם בתוך הסיבוב הנוכחי זה לא יעשה.

הסטורית: בשנות השישים בראשית שנות השבעים חסו רוב הרופאים תחת ההסכמים הקיבוציים. כך נהג רוב המשק והמגזר הציבורי באותה עת. לכן גם היה אפשר להתקיים בשכר הזה.
מיעוט מהרופאים מצא דרכו לרפואה השחורה שהייתה שיחה גלויה בין חולים באותם ימים והיוותה מעשה לא תקין ולא מוסרי בלשון המעטה

בהמשך שנות השבעים ובראשית שנות השמונים החלו מקצועות אקדמאיים לשפר את תנאי העסקתם. האחיות מנהלות מאבק נכון ורציף בשיטת דונם פה ושקל שם. הרופאים וארגוניהם נמנמו ומדי פעם התעוררו בזעקת שביתה תחת הכותרת 'לתקן את העולם'. לא חס וחלילה את הלוקש. אלה היו שנות השחיקה הקטסטרופליות.

היו עוד מקצועות אקדמיים ששכרם נשחק בזמן האמור כדוגמת המורים והעו"סים אבל הדבר בלט יותר בסקטור הרפואי שם שעות העבודה אינן מוגבלות [בעיקר בהתמחויות ובענפים הכרורגיים ו'הנמרצים'].

כך הגיע בראשית שנות ה90/סוף שנות ה80 המקצוע לאבסורד לפיו שכר מתמחה העובד 80-100 שעות בשבוע נמוך מ1500 ש"ח של אז. אבל אז קרו מספר דברים:

[1] שתי מדרגות עליה בשכר מסוף שנות ה80 עד 94 הביאו את שכר המתמחה והמומחה הצעיר למשהו שהוא שווה ערך של 16-20 ש"ח של היום. נשמע מגוחך אבל לפחות לא התנדבותי. בהמשך צורפה לשכר תוספת המתמחה שהייתה נאה. כ1500- 2000 ש"ח ובסה"כ יכל מתמחה העושה 8-9 תורנויות בחודש ובהן שני סופי שבוע - להגיע לכ8000 ש"ח. מטורף, זול מעוזרת פר שעה - אבל מאפשר קניה במכולת, תשלום משכנתא סבירה וקיום משפחה.

[2] חוק ביטוח בריאות הגביר את הביקוש לרופאים בקהילה והתחרות דחפה את הקופות להענקת תגמול למי שיבוא ויעבוד בהן בחצי משרה או משרה שניה.

[3] הרפואה השחורה מוגרה ונקבעו כללים המאפשרים לרופאים בכירים לקבל מטופלים באופן פרטי אחה"צ דרך הבטוח המשלים או אף לנתחם בבתי חולים פרטיים.

הדבר נתן אוויר לנשימה ואופק כלכלי סביר למתמידים. נכון שחבריהם מההיי טק או מענף החשבונאות כבר התקדמו היטב עד שהגיע הרופא לאותו אופק ובכל זאת האבסורד לא נמשך עד אין קץ.

אז מה הבעיה הנוכחית? הבעיה היא שמי שמרוויח 100 ש"ח עד 1000 ש"ח לשעה אחה"צ בגרוד והקפאת יבלות בקופ"ח כרופא עור - לא ממש נפעם משכר של 26 ש"ח כרופא מומחה בבי"ח. מי שמרוויח 55 ש"ח לשעה כפרופסור בשיא הותק בבי"ח - מוצא עצמו מגרד בפדחתו כשהוא מנתח ב10000 ש"ח אחה"צ ותוהה למה הוא טורח בבוקר בבי"ח.

למה אנשים נשארים בבי"ח? בשביל הענין, בשביל ההנאה, בשביל המחקר והכבוד וגם כי זה מהווה זרז לפרנסתם מחוץ לשעות ביה"ח. זה אומנם גורם לחלק מהאנשים הטובים לברוח מבתי החולים אבל תמיד יהיו אנשים טובים אחרים שיחליפו אותם.

גם אם הר"י תצליח לשבור את האוצר ולהעלות את השכר ב100% שלמים - עדיין ירוויח רופא בכיר בשנות ה50 לחייו פחות מ60 ש"ח לשעה בבי"ח. האם זה יגרום לו להרגיש נהדר? לא, רק טיפה יותר טוב.... האם זה ימוטט את מסגרות השכר במשק? אין ספק

מה צריך לעשות? צריך לפתור בדחיפות את בעייתם של המתמחים! הם הסובלים האמיתיים. האם אלה שאין להם אלטרנטיבה. לכן צריך לדעתי להסכים להעברת כרטיס ולתגמול לפי שעות. יתכבד האוצר וישלם למתמחה בנוירוכירורגיה 60 ש"ח לשעה והצמדת 150% תוספת לילה החל מחצות + שעות נוספות החל משעת העבודה ה24 ברצף ואז נבדוק האם ימשיכו המתמחים להשאר במחלקה עד 16:00 למחרת. ואם הרופא הבכיר יצא שעה קודם - תנוקה לו שעה ויחזיר אותה ממקום אחר. לא כזה נורא ואין צורך בהתחמקות כאילו יש משהו להסתיר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

חוץ מזה שזו סתם השמצה ואין לי ספק שגם אורטופדים מכירים תרופות כגון: ואם יכאב לך אז תקח mashehunegedke-evim....

אה, זה שיירים מסמסטר א' בפרמקו. אבל עד שאמצא שיר אחר יגיעו המבחנים של סמסטר ב'

מה שבמקור כתבתי זה שאני מסכים עם כל מילה שלך, אבל זה היה נראה לי מוזר. (אני עדיין לא מרגיש שאני יכול להסכים או להתנגד) אז מחקתי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ורק בדיחה קטנה ששמעתי.
שלושה ילדים התחרו בינהם האבא של מי הכי מהיר.
הילד הראשון. "אבא שלי יכול לעמוד מול מטרה,לירות חץ ולרוץ ולתפוס אותו עוד לפני שהוא פוגע"
הילד השני: "אח זה כלום, אבא שלי יכול לעמוד מול מטרה לירות כדור מאקדח ולתפוס אותו לפני שהוא פוגע"
הילד השלישי חייך: "אבא שלי עובד עד 1600 בתה"ש וב 1500 הוא כבר מנתח באסותא"

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)