לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 21-03-2011, 10:08
  5416רמי 5416רמי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.02.02
הודעות: 470
מדובר לדעתי למנוע ירי נק"ל לעבר חקלאים , דוגמאות :
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אולי זה מיועד להגן מפני ירי..."

לאורך השנים היו ארועי ירי לעבר חקלאים באזורים שחשופים לירי מעזה , כמו כן היה גם ירי לעבר עיתונאים ונגרם נזק לרכבם



1/2/10 ערבים ירו לעבר חקלאים על גדר המע' בשדות קיבוץ כפר עזה

19/12/08 ערבים ירו לעבר חקלאים בשדות ניר עוז

6/7/08 ערבים ירו לעבר חקלאים באזור גדר המע' סמוך לנחל עוז

20/4/08 ניר עוז: מחבלים ירו לעבר חקלאים

11/4/08 מחבלים ירו לעבר חקלאים בשדות קיבוץ ניר עוז

26/3/08 פצוע קל מירי לעבר חקלאים בשדות עין השלושה לא נזקק לפינוי

23/3/08 חקלאים בעין השלושה דיווחו על שמיעת ירי ועקב כך התפנו מהמקום - התברר שהירי בוצע לעבר כוח על הגדר

6/2/08 ערבים ירו קאסם לעבר חקלאים באיזור ניר-עוז


ב7/1/08 מחבלים פתחו באש לעבר קבוצת עיתונאים על גדר המערכת, מזרחית לארז, ברכב של צלם AFP נמצאו 3 קליעים גג ,משקוף, שמשה קידמית. ברכב של צלם נוסף פרילאנס נזק מ-2 קליעים והרכב של צלם A.P ניזוק אף הוא בנס אין נפגעים קישור לתמונות http://yeshanews.com/?id=58045


10/12/07 ערבים ירו לעבר חקלאים באזור גדר המערכת סמוך לסופה/ חולית
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 21-03-2011, 17:08
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
לא הזויה כלל וכלל. אמצעי אפקטיבי מאד שמאלץ את האויב להיכנס לשטחי הריגה
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ממש [b]הדברה[/b] של..."

זה כמו מיסוך עשן קבוע.
לפעמים אנחנו הישראלים נוטים יותר מדי ללכת לכיוון אמצעים מתוחכמים - ושוכחים את הפשטות.

אתה בטח מכיר את הסיפור/אגדה אורבנית על "עט החלל" של נאס"א...שעלה מיליונים לפתח, בעוד הרוסים משתמשים בעיפרון פשוט? נכון או לא - הסיפור מדגים עקרון חשוב: KISS...

המקבילה הישראלית לעט החלל האגדי היא רשתות הברזל נגד טילים הישראליות שהוכחו כאפקטיביות מאד נגד טילי נ"ט - כל סוגי הטילים -בלבנון.
מזכרוני אני דולה את הסיפור הזה: בשלהי שהות צה"ל בלבנון, חיזבאללה פיתח יכולת ירי טילי נ"ט מדויקים, מסוג טאו, שקיבלו מאיראן. הם הרגו לנו כמה וכמה חיילים שנהרגו "לפי הנהלים" בעמדות - על ידי השחלת טילים לעמדות.
המערכת נלחצה ורצתה למצוא פתרון מהיר - ופתרון מהיר טכנולוגי סטייל מעיל רוח לא היה אז.
או אז, האגדה מספרת, הציע מהנדס אזרח פתרון פשוט: להציב רשתות ברזל צפופות לפני עמדות חיוניות שיחסמו פיזית את הטילים במעופם - ויגרמו להם להתפוצץ במרחק בטוח מחיילינו.
הפתרון עבד יופי. ואומץ מאוחר יותר להגנה על מתקנים נוספים, וגם על כלי רכב.

כחירני"ק אני אומר.: אם אתה רוצה לתקוף סיור או כלי רכב שצץ ונעלם כל חצי שניה בגלל עצים מסתירים - אתה בבעיה. שום מערכת כינון, שום ציין לייזר לא יעזור לך. ואם בכל זאת תרצאה לתקוף - תיאלץ להגיע לאזור חשוף - דהיינו לשטח ההריגה שאני הקציתי עבורך..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 24-03-2011, 04:25
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
תודה. לא ידעתי את זה!
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "לפי הספר "קשת עילם" הרשתות..."

הידע שלי מתבסס על כתבה בפורסמה בהארץ כמדומני לפני מספר שנים, אחרי נסיגת צה"ל מלבנון, בה הופיע הסיפור של רשתות הברזל.

אם אכן נכון הגילוי שלך - ועוזי עילם הוא מקור מכובד - אזי לדעתי, יש לנו פה מקרה של סיאוב/"הטיפשות" ארגונית / הסתיידות שכלית ארגונית: תופעה שקורית בצבאות שיש בהם תחלופה מהירה מדי של קצינים וסגל פיקודי בסגנון משק"ים של הצבא הבריטי למשל, שנושאים איתם ידע וזיכרןו ארגוני.
אם היו רשתות ברזל כבר ב- 73, והצבא זנח אותן אחרי המלחמה רק בשביל להמציא אותן מחדש ב-1999/2000 - זה מקרה קלאסי של ידע ארגוני וחוכמה ארגונית שהולכת לאיבוד במהלך חילופי הדורות וגורמת לנזקים איומים בנפש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 24-03-2011, 12:29
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
תודה. עקבתי אחרי כמה וכמה דיונים בנושא נשק נ"ט כאן בפורום
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אציין כי רשתות המיגון הופיעו,..."

הבנתי שרשתות ברזל/פלדה בצורה כזאת או אחרת משמשות גם להגנת טנקים ורכב כבד אחר.

השאלה היא: האם רשת ברזל יעילה גם נגד מטענים חדישים, טאנדם וכו'?
למיגון מוצבים סטטיים נדמה לי שאין לה מתחרים.
אבל למיגון כלים ניידים, ולו חלקי - יכול להיות לה יתרון, או שמטעני טאנדם פשוט מחוררים אותה וממשיכים הלאה?

ועוד שאלה בקשר למיגון נגד נ"ט:
האם מערכות מיגון אקטיבי מסוגלות להפעיל גם אמצעי שיבוש כגון סינוור, שיבוש א"מ, וכו'? דהיינו - נותנות מענה לאיום עוד לפני השיגור או קצת לאחר השיגור, והרבה לפני ההתקרבות למטרה?

ושאלה חביבה אחרונה: מה לגבי מיסוך עשן? האם לא ניתן לפתח מערכת מיסוך עשן יעילה, מהירה מאד, שתזהה שיגור ותפעיל מיסוך מיידי כבד, אוטומטי, שישבש את נקודת המכוון של הטילאי, ו/או יהרוס את כתם הלייזר ויפזר אותו?

המשותף לכל האמצעים הללו הוא שהם פשוטים ואינם מחייבים פתרונות הייטק סטייל מלחמות הכוכבים. אבל מרגע שהוצבו מבצעית - קשה מאד לבנות אמצעים שמשבשים אותם עצמם. מה אפשר לעשות נגד רשת ברזל טיפשה ופשטה מלבד להגיע אליה פיזית עם פטישים, מכושים, לומים וגרזנים, וגם ברנר, לשבור אותה, ואז להתרחק 4 ק"מ אחרונית בשביל לירות הטיל נ"ט הסופר דופר משוכלל לפירצה שיצרנו..?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 24-03-2011, 15:21
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,234
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "תודה. עקבתי אחרי כמה וכמה דיונים בנושא נשק נ"ט כאן בפורום"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
השאלה היא: האם רשת ברזל יעילה גם נגד מטענים חדישים, טאנדם וכו'?
למיגון מוצבים סטטיים נדמה לי שאין לה מתחרים.
אבל למיגון כלים ניידים, ולו חלקי - יכול להיות לה יתרון, או שמטעני טאנדם פשוט מחוררים אותה וממשיכים הלאה?

תאורטית - יעיל, רק כמובן היעילות יורדת ככל שהרשת קרובה יותר לכלי עליו היא מגינה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
ועוד שאלה בקשר למיגון נגד נ"ט:
האם מערכות מיגון אקטיבי מסוגלות להפעיל גם אמצעי שיבוש כגון סינוור, שיבוש א"מ, וכו'? דהיינו - נותנות מענה לאיום עוד לפני השיגור או קצת לאחר השיגור, והרבה לפני ההתקרבות למטרה?

http://en.wikipedia.org/wiki/Shtora
יש גם אמצעים ממדינות אחרות, כולל ישראל.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
ושאלה חביבה אחרונה: מה לגבי מיסוך עשן? האם לא ניתן לפתח מערכת מיסוך עשן יעילה, מהירה מאד, שתזהה שיגור ותפעיל מיסוך מיידי כבד, אוטומטי, שישבש את נקודת המכוון של הטילאי, ו/או יהרוס את כתם הלייזר ויפזר אותו?

מדוכות עשן...? אמצעי שקיים כמה עשרות שנים...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:24

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2022 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר