לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 24-03-2011, 18:47
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,675
כיפת ברזל תופעל במקום ובמועד הנכונים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עופר123 שמתחילה ב "האם כיפת ברזל יכולה להגן על אשדוד ואשקלון?"

כך אמר השר מתן וילנאי.

הציטוט המדויק מאתר רשת ב: "השר להגנת העורף, מתן וילנאי, אומר כי שיקולים רחבים עומדים בבסיס ההחלטה שלא לפרוס כעת את מערכת היירוט כיפת ברזל. "האויב מאזין ואין טעם לפרט", אמר וילנאי לאריה גולן במשדר הבוקר הזה ברשת ב'. הוא הוסיף כי כיפת ברזל צריכה להגן הן על אזרחים, הן על יכולת הפעולה של הצבא. היא תופעל במקום ובמועד הנכונים. השר וילנאי ציין כי המדינה השקיעה יותר ממיליארד שקלים בבניית מיגון ביישובי עוטף עזה ואמר "לא נמגן עצמנו לדעת".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 24-03-2011, 18:53
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,675
באותו הקשר - מאמרו של יוסי מלמן מהיום:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עופר123 שמתחילה ב "האם כיפת ברזל יכולה להגן על אשדוד ואשקלון?"

ההבטחה לפרוס את כיפת ברזל - כזב

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1221984.html

בידי מערך ההגנה האווירית של חיל האוויר יש זה חודשים רבים סוללה של כיפת ברזל, שפותחה במהירות בידי רפא"ל. משום מה, מתעקש צה"ל באופן תמוה שלא לפרוס אותה. הטענות של צה"ל יותר ממוזרות. דובריו, כולל הקצינים הבכירים של הנ"מ, מאחזים שוב ושוב את עיני הציבור ומושכים אותו באף. הם טוענים כי הסוללה נמצאת עדיין בשלב של ניסויים. אך כלום יכול להיות שדה ניסויים טוב יותר מאשר יירוט גראד במבחן אמת?

להתנהלות הנלוזה הזאת יכולים להיות רק שני הסברים. האחד - בכירי מערכת הביטחון ובראשם שר הביטחון אהוד ברק אדישים למצוקתם של תושבי הדרום. השני - בצה"ל חוששים מכישלון של יירוט, שיפגע גם במורל של תושבי הדרום וגם ביכולת למכור אותה למדינות אחרות. כלי תקשורת זרים דיווחו בשנה האחרונה כי ישראל מנהלת משא ומתן על מכירת מערכת כיפת ברזל לסינגפור ולהודו.

בהיעדר התווית של "הוכח בהצלחה בשדה הקרב", לא ניתן יהיה לייצא את כיפת ברזל. אם הנחות אלה נכונות, הרי ספק רב אם כיפת הברזל תיפרס אי פעם. היה זה אלוף פיקוד הצפון גדי אייזנקוט שאמר לפני כמה חודשים כי לצה"ל אין שום תוכניות להשתמש במערכת להגנה על האוכלוסייה האזרחית, אלא רק להגנה על אתרים אסטרטגיים ומחנות צבא.

מיזם כיפת ברזל נולד בחטא. צה"ל לא רצה בה ולא בשום מערכת הגנה אחרת מפני טילים. תפישת הביטחון של ישראל מעולם לא האמינה בהגנה פעילה על העורף. הצבא נאלץ להסכים לפיתוח כתוצאה מלקחי מלחמת לבנון השנייה ובלחץ דעת הקהל, ובגלל התעקשותו של שר הביטחון דאז עמיר פרץ.

מלכתחילה הובטח לציבור שכיפת ברזל נועדה להגן על האוכלוסייה האזרחית. זו היתה ההצדקה להעברת תקציב של מיליארד שקלים לרפא"ל. הבטחה זו הוכחה כחלולה ומאז, למעשה, ממשיכות ממשלות ישראל וצה"ל לשקר במצח נחושה. כיפת ברזל אינה מגנה על העורף, ואין בכוחה - בניגוד למה שהובטח - ליירט פצמ"רים ורקטות בטווח קצר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 24-03-2011, 20:18
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "באותו הקשר - מאמרו של יוסי מלמן מהיום:"

הוא לא אומר אמת מלאה, נגיד זאת בעדינות.

ציטוט:
להתנהלות הנלוזה הזאת יכולים להיות רק שני הסברים. האחד - בכירי מערכת הביטחון ובראשם שר הביטחון אהוד ברק אדישים למצוקתם של תושבי הדרום. השני - בצה"ל חוששים מכישלון של יירוט, שיפגע גם במורל של תושבי הדרום וגם ביכולת למכור אותה למדינות אחרות.

אפילו אני יכול לחשוב על הרבה הרבה הרבה יותר הסברים שהם גם הרבה יותר הגיונים ולא משמיצים.

ציטוט:
בהיעדר התווית של "הוכח בהצלחה בשדה הקרב", לא ניתן יהיה לייצא את כיפת ברזל. אם הנחות אלה נכונות, הרי ספק רב אם כיפת הברזל תיפרס אי פעם.

קשקוש. הפיתון נמכר יופי, הרבה לפני שהופל בעזרתו... ולא רק.

ציטוט:
מיזם כיפת ברזל נולד בחטא. צה"ל לא רצה בה ולא בשום מערכת הגנה אחרת מפני טילים.

לא נכון. מו"פ - גוף צה"לי - הוא זה שהתניע את הפיתוח של המערכת, בלי דמ"צ... ועוד חטפו על זה בראש ממבקר המדינה.

ציטוט:
תפישת הביטחון של ישראל מעולם לא האמינה בהגנה פעילה על העורף

לא נכון. תפיסת הבטחון השתנתה במלחמת המפרץ הראשונה, ומאז היא בהחלט כוללת הגנה פעילה על העורף.

ציטוט:
הצבא נאלץ להסכים לפיתוח כתוצאה מלקחי מלחמת לבנון השנייה ובלחץ דעת הקהל, ובגלל התעקשותו של שר הביטחון דאז עמיר פרץ.

הצבא? אם כבר המדינה.

ציטוט:
מלכתחילה הובטח לציבור שכיפת ברזל נועדה להגן על האוכלוסייה האזרחית

הבטחות לא שוות את הנייר עליהן הן לא נכתבו. אין החלטת ממשלה שמדברת על ייעוד כיפת הברזל להגנה על אוכלוסיה אזרחית, ומכאן שאין הבטחה ממשלתית. התבטאות של שר לא מחייבת את המדינה (לצערי זה קצת השתנה בשנה האחרונה).

ציטוט:
זו היתה ההצדקה להעברת תקציב של מיליארד שקלים לרפא"ל. הבטחה זו הוכחה כחלולה ומאז, למעשה, ממשיכות ממשלות ישראל וצה"ל לשקר במצח נחושה.

לא, זו לא היתה ההצדקה. ההצדקה היתה צורך בפיתוח מערכת הגנה מפני טילים..
אגב, אני לא מכיר שהועברו לרפאל מיליארד שקלים. אם מישהו מכיר דבר כזה אשמח לשמוע.

ציטוט:
כיפת ברזל אינה מגנה על העורף, ואין בכוחה - בניגוד למה שהובטח - ליירט פצמ"רים ורקטות בטווח קצר.

א. איפה הובטח? (הבטחה במקרה הזה היא התבטאות רשמית של גוף שעוסק בפיתוח המערכת)
ב. מה זה טווח קצר? 4 ק"מ זה טווח מספיק קצר?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 24-03-2011, 21:51
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "הוא לא אומר אמת מלאה, נגיד..."

ציטוט:

ציטוט:
מלכתחילה הובטח לציבור שכיפת ברזל נועדה להגן על האוכלוסייה האזרחית
הבטחות לא שוות את הנייר עליהן הן לא נכתבו. אין החלטת ממשלה שמדברת על ייעוד כיפת הברזל להגנה על אוכלוסיה אזרחית, ומכאן שאין הבטחה ממשלתית. התבטאות של שר לא מחייבת את המדינה (לצערי זה קצת השתנה בשנה האחרונה).


אם נדייק, הממשלה החליטה לתת תקציב למיגון ביישובים שקרובים 4.5 ק"מ לגדר ופחות, "בהתחשב ביכולות המתוכננות של מערכת "כיפת ברזל". אני רואה בכך הבטחה לפרוס כיפת ברזל שם- אדם נורמלי לא יבין "נמגן יישובים עד 4.5 ק"מ בלבד ומעבר לזה- כלום". אם מפקד יעלה אותך לשמירה ויגיד "תחזיק 4 שעות כי רק אז אני יכול לשלוח לך מחליף", אתה תניח שאחרי 4 שעות יגיע מחליף. אתה טוען שרק החלטת ממשלה נחשבת "הבטחה"? סלאמתק. יוסי מלמן כתב במפורש "הובטח לציבור ש.." ולא "הוחלט כי..".

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 24-03-2011 בשעה 21:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 24-03-2011, 19:34
צלמית המשתמש של yairbe5
  משתמש זכר yairbe5 yairbe5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.06.09
הודעות: 879
זה ישמע לא רגיש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עופר123 שמתחילה ב "האם כיפת ברזל יכולה להגן על אשדוד ואשקלון?"

אבל הנזק שיעשה לישראל עם מטח טילים יפגע במסלול של בח"א או במפעל שמתעסק עם חומרים רעילים ויגרום לשרפה או בעצם פיגעה בכל נכס אסטראטגי של מדינת ישראל בעיקר בשעת לחימה יהיה גדול בהרבה למדינת ישראל מהנזק שיעשה ע"י טיל שיפגע בכל מקום אחר,ומספר ההרוגים הפוטנציאלי בלמשל שריפה במפעל שמתעסק עם חומרים רעילים הוא גדול בהרבה ממספר ההרוגים הפוטנציאלי בפגיעה באיזור מישוב בעיקר עם האזרחים והרשיויות המקומיות יעקבו אחר ההוראות שניתנו להם ע"י פיקוד העורף.
ובגלל סיבות אלו נכון לעכשו עם כל הכאב שמגיע עם ההחלטה הזאת חכם יותר למגן את המטרות האסטרטגיות קודם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 24-03-2011, 21:56
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
הלוואי שזה תמיד היה כל כך פשוט....
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] אבל הנזק שיעשה לישראל..."

לפעמים את אותו "צינור" תמצא בעומק של 4מטר!
ואיך תוודא בכלל שהוא התפוצץ?...
היו לא מעט מקרים בהם המרעום כשל ובאדמה היה נעץ רש"ק במצב של נפל!

היו מקרים בהם המנוע ניתק מהרש"ק מעצמת הפגיעה והחדירה והרש"ק המשיך להתחפר עוד כמה מטרים לעומק, מה שהצריך לבצע לא מעט עבודות חפירה זהירות בכדי לאתר אותו...
ובכלל, מי מבטיח שמה שתמיד יפגע במסלולי בסיסי חיל האוויר אלו תהיינה רקטות מהדגם הזה?..
איך יגיב מסלול המראה לפגיעה של רקטה כבדה דוגמת פג'אר 3.....
אני מאמין שזה כבר לא יסתכם ב"בור קטן"....
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 24-03-2011, 22:02
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "הלוואי שזה תמיד היה כל כך פשוט...."

חבר'ה, הישראלים, המצרים, הסורים, הירדנים והעיראקים שיקמו מסלולים מפגיעות ישירות של פצצות שהוטלו מגובה אפסי עם cep של 10 מטרים בערך והרבה הרבה יותר חומר נפץ מאשר רקטה עם דיוק סטטיסטי/cep גדול, שהסיכוי שתפגע דווקא במסלול בצורה שתשבית אותו בצורה כזו או אחרת הוא נמוך מאוד.
אם חה"א, עם עליונות אווירית כמעט מוחלטת בעומק מצרים, לא הצליח בשתי מלחמות להשבית מסלולים לזמן ארוך, אותו דבר יחול גם היום (לכל הצדדים).


נערך לאחרונה ע"י NehemiaG בתאריך 24-03-2011 בשעה 22:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 25-03-2011, 15:04
  מ.ק. מ.ק. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.06
הודעות: 1,834
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "עוסקים כאן בהעלאת השערות..."

אבל הוא צריך למכור עיתונים. לא?
איך הוא יעשה את זה? עם האמת???
האמת לפעמים משעממת מידי.
אז מה עושים?
מתבלים אותה קצת:
- שתי כפיות "פרשנות"
- כף גדושה של הסתרת מידע
- קורט שקרים קלים
- חצי כוס של הוצאה מהקשרו
וקיבלת מתכון למכור עיתון.

והקטע הכי טוב: אין בקרה!

אפשר לכתוב שטויות במיץ, ובמהדורה של מחר אף אחד לא יבדוק אם מה שאמרת נכון.
ואף אחד לא ידרוש הסבר או התנצלות.

מלמן טען שאין סיכוי לעמוד בלוחות הזמנים ושזה ייקח קרוב לעשור לפתח את הטיל (הוא אפיל הביא חוות דעת "מומחים").
אי פעם הוא הודה בטעותו?
הוא גם טען שאין סיכוי לעמוד ביעד העלות, ושמחיר הטיל יהיה מאות אלפי דולרים.
משהו שמע על התנצלות?
הוא וחבריו (איך אפשר לשכוח את מר פדהצור!) טענו שהלקוח הראשון הוא זר, ושהמערכת תוכננה עבורו בכלל.
איפה הסוללות הראשונות?

בקיצור, המסקנה העיקרית היא לא לקחת את העיתונות בכלל והעתונות הישראלית בפרט כמקור ידע אמין שמספק עובדות וודאיות, או בשתי מילים: קריאה ביקורתית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 25-03-2011, 15:50
צלמית המשתמש של micjeep
  micjeep micjeep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.03.07
הודעות: 435
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "אבל הוא צריך למכור עיתונים...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מ.ק.
אבל הוא צריך למכור עיתונים. לא?
איך הוא יעשה את זה? עם האמת???
האמת לפעמים משעממת מידי.
אז מה עושים?
מתבלים אותה קצת:
- שתי כפיות "פרשנות"
- כף גדושה של הסתרת מידע
- קורט שקרים קלים
- חצי כוס של הוצאה מהקשרו
וקיבלת מתכון למכור עיתון.

והקטע הכי טוב: אין בקרה!

אפשר לכתוב שטויות במיץ, ובמהדורה של מחר אף אחד לא יבדוק אם מה שאמרת נכון.
ואף אחד לא ידרוש הסבר או התנצלות.

מלמן טען שאין סיכוי לעמוד בלוחות הזמנים ושזה ייקח קרוב לעשור לפתח את הטיל (הוא אפיל הביא חוות דעת "מומחים").
אי פעם הוא הודה בטעותו?
הוא גם טען שאין סיכוי לעמוד ביעד העלות, ושמחיר הטיל יהיה מאות אלפי דולרים.
משהו שמע על התנצלות?
הוא וחבריו (איך אפשר לשכוח את מר פדהצור!) טענו שהלקוח הראשון הוא זר, ושהמערכת תוכננה עבורו בכלל.
איפה הסוללות הראשונות?

בקיצור, המסקנה העיקרית היא לא לקחת את העיתונות בכלל והעתונות הישראלית בפרט כמקור ידע אמין שמספק עובדות וודאיות, או בשתי מילים: קריאה ביקורתית.


ועופר שלח יותר טוב ? קראת את ספרו "המגש והכסף" שטוען שנדרשים קיצוצים בצבא ?!
מיד אחרי מלחמת לבנון השניה הוא תקף את הקיצוצים שנעשו והוציא ספר על המלחמה שם סתר את מה שכתב בספרו הקודם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 25-03-2011, 15:02
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
הודעת דו"ץ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עופר123 שמתחילה ב "האם כיפת ברזל יכולה להגן על אשדוד ואשקלון?"

ראש המטה הכללי הורה באישור הדרג המדיני לפרוס סוללה של מערכת "כיפת ברזל" בדרום הארץ, בימים הקרובים.
מערכת כיפת ברזל , שהיא מבחינת הישג משמעותי של התעשיות הביטחוניות בישראל, נמצאת כרגע בתהליך מואץ של קליטה בחיל-האוויר והפיכתה למבצעית. המערכת נמצאת בשלבי הניסוי המבצעי (Evaluation).
המערכת תהווה חלק מהמענה לאיום ירי תלול-המסלול שמרכיביו הנוספים – התקפה, התראה ומיגון חשובים לא פחות.
ההחלטה על פריסת הסוללה התקבלה לאור האירועים האחרונים בדרום בהתאם להערכות המצב.
הפריסה לא תהיה קבועה והמערכות ינוידו בין הגזרות על-פי הערכת מצב שוטפת.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 25-03-2011, 19:40
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,675
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי CoPilot שמתחילה ב "אני לא מבין למה יש אפשרות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי CoPilot
אני לא מבין למה יש אפשרות לצלם תצ"קים של אמל"ח חדשים כדוגמאת כיפת ברזל.
רק חסר סיכום על המענ"ש עם שרטוטים ובקורס פענוח כחול האיראני יכניסו גם את זה לחומר הלימוד...
אין לכם מושג כמה דברים כאלה עוזרים לאוייבים שלנו, זה ממש לשים לעצמנו מקל בין הרגליים.


לא כל אחד מבין את הז'רגון בו בחרת לעשות שימוש, קרי תצ"קים, מענ"ש, קורס פיענוח כחול...

בכל מקרה, הוחלט על ידי גורמים מוסמכים להציג תמונות ושרטוטים שונים של המערכת. ייתכן ש"מעט" מחשבה הושקעה בכך.

במיוחד עבורך, ראה:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...6&postcount=283

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...3&postcount=284

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...7&postcount=290

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...2&postcount=297

ואגב, מקל בין הרגליים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 26-03-2011, 11:18
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי CoPilot שמתחילה ב ""גורמים מוסמכים"-לא הייתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי CoPilot
כל נושא הטווחים, גבהים וכו' מיותר לחלוטין, תסתפקו באמת מידה ולא בנתונים מדוייקים. גם התקשורת מפריזה בדרך כלל בעניינים הללו.

ומאין לך שהטווחים (נניח) שצויינו הם הטווחים האמיתיים? ואם הם כן הטווחים האמיתיים - מדוע אתה מאשר זאת?
בנוסף, הרבה מהמידע שמופץ על המערכת בא ממקורות גלויים - להזכירך, המערכת מוצעת גם ללקוחות זרים (ולמיטב זכרוני - היא גם תימכר ללקוחות זרים) - איך תוכל להסתיר נתונים קריטיים כאלה על המערכת כאשר היא מסחרית?
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 25-03-2011, 17:37
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
מפקד פיקוד העורף: "כיפת ברזל" איננה תעודת ביטוח - כתבה מבמחנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עופר123 שמתחילה ב "האם כיפת ברזל יכולה להגן על אשדוד ואשקלון?"

אלוף יאיר גולן מבהיר כי מערכת ההגנה "כיפת ברזל" איננה מהווה פתרון מוחלט לאיום הרקטות על תושבי הדרום. "האזרחים נדרשים להמשיך ולקיים את הוראות ההתגוננות, המערכת נמצאת בבחינה מבצעית"

"מערכת ההגנה "כיפת ברזל" איננה תעודת ביטוח, למרות שאני מקווה מאוד שהיא תוכיח את עצמה" – כך אומר היום (שישי) מפקד פיקוד העורף, אלוף יאיר גולן, בראיון לגלי צה"ל. לטענתו של אלוף גולן, אין תחליף למוכנות האזרחים ולחשיבות ההתגוננות שלהם – על ידי יישום הנחיות פיקוד העורף.

"צריך לזכור ש'כיפת ברזל' נמצאת כעת רק בשלב של בחינה מבצעית, כך שהאזרחים נדרשים עדיין להמשיך ולקיים את הוראות ההתגוננות של פיקוד העורף. לא להקל בזה ראש, גם אחרי שיש יירוט רסיסים עלולים לנחות על הארץ", הוסיף אלוף גולן.

בגלי צה"ל דווח הבוקר כי צה"ל כבר החל להציב באזור עוטף עזה את מערכת "כיפת ברזל", המגנה מפני רקטות קצרות טווח. תא"ל (במיל') צביקה פוגל, רמ"ט פיקוד הדרום לשעבר, הצטרף אף הוא לדבריו של מפקד פיקוד העורף וטען כי "יש ציפיות מוגזמות מהמערכת הזו, במיוחד מצד התושבים. המערכת כיום יודעת לתת מענה רק לאזור אחד או לעיר אחת".

"http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/today/2011/03/2504.htm
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 31-03-2011, 23:06
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
חובשי כיפה - כתבה בנושא מבמחנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עופר123 שמתחילה ב "האם כיפת ברזל יכולה להגן על אשדוד ואשקלון?"

קבלו את החיילים שעל כתפיהם מוטלת כרגע המשימה הגדולה מכולן: מאז יום ראשון עוטפים לוחמי "כיפת ברזל" ומַשגריהם את באר שבע, ורק מחכים להזדמנות להגן על שמי הדרום. צוות "במחנה" התלווה אל אנשי הסוללה בשבוע שבו החזית עשתה צעד נוסף לכיוון המרכז

נועה הורוויץ וירדן צור, עיתון "במחנה"

בסוף השבוע האחרון החלו הטלפונים הסלולריים של חיילי יחידת "כיפת ברזל" לרטוט בזה אחר זה. על הקו היו המפקדים, שבישרו להם: השבת נגמרה, מתחילים לעבוד. לוחמי מערך ההגנה האווירית, שעד היום רק חלמו על הרגע שבו יתחילו לפעול, טפטפו את עצמם במהירות אל בסיס היחידה. כעבור אין–ספור כותרות שריצדו בעיניהם בשבוע החולף, על רקטות שנורו אל יישובי הדרום, הם קפצו על ההזדמנות לקחת חלק באירוע המשמעותי ביותר בגזרה מאז "עופרת יצוקה" - הצבת משגרי טילים במרחב באר שבע.

"אני יודע שזו קלישאה", מזהיר סמל דור קריקסמן, תושב בירת הנגב. "אבל באמת יש תחושה שאנחנו שומרים על הבית. בניסוי שערכנו יצא לי לירות בטיל, ועכשיו פתאום הגענו לרגע האמת. זה מרגש לדעת שהמערכת עובדת, וגם גורם ללא מעט גאווה".

ביום שני, הגיע לביקור במקום הרמטכ"ל רא"ל בני גנץ. הוא שוחח עם החיילים שנעמדו סביבו ב–ח', ולא חסך במילים גבוהות כדי שירגישו את גודל העול שעל כתפיהם. "יש לכם את הזכות לקחת חלק במשהו שהוא לא פחות מהיסטורי", אמר. "מדינת ישראל פיתחה יכולת בין–לאומית, ועכשיו האחריות היא עליכם. אם משהו אחד לא יעבוד כאן, המערכת כולה לא תוכל לפעול ברגע האמת".

אחרי ניסוי חי

סוללת "כיפת ברזל" עלתה לשטח בדרך שמזכירה את שיטת "חומה ומגדל" מימי קום המדינה. לוחמי מערך ההגנה האווירית יצאו מבסיסם באישון הלילה שבין שבת לראשון, ופרסו את המשגרים בנקודות שנקבעו. כשקרני השמש הראשונות הפציעו, גם המכ"ם ומרכז ניהול היירוטים - קרון השיגור של המערכת - כבר עמדו במקומם. "פעילות הקליטה של מערך 'כיפת ברזל' הייתה מהירה מכפי שתכננו", אומר מפקד מערך ההגנה האווירית, תא"ל דורון גביש, כשהוא מגיע לשטח. "הפריסה בהתראה קצרה דרשה מאיתנו גיוס של כל היכולות, ומיקוד פיקודי בכל הרמות".

המהירות, שלא לומר בהילות, שבה התקבלה ההחלטה על הצבת המערכת, אינה מטרידה את מפקד היחידה, סא"ל שבי בן–בוחר. "אנחנו נמצאים חודש אחרי ניסוי חי שהחיילים שלנו ביצעו, והספקנו גם לתחקר אותו", הוא מרגיע כשברקע מציץ המשגר.

תא"ל גביש מבקש להבהיר כי המערכת עדיין אינה מוכנה לפעולה באופן מידי. הצבתה בשטח, לדבריו, היא למעשה השלב האחרון לפני שתהפוך למבצעית. "כרגע אנחנו עוד בשלב הניסוי, אך מרגע שנפעיל את המערכת היא עתידה לתת הגנה ברמה טובה לבאר שבע. אנו פועלים במרחב המבצעי, וההחלטה אם לשגר או לא לשגר תתקבל בזמן אמת", הוא אומר. "הפריסה תימשך מספר שבועות, במהלכם נעבור בין אתרים שונים במרחב הדרום".

באותו הקשר, מנסה סא"ל בן–בוחר להרגיע את הביקורת הציבורית על כך שרק בירת הנגב זכתה בינתיים בהגנה, ויישובים גדולים אחרים כמו שדרות, אשקלון ואשדוד נותרו חשופים. המשוואה, לדבריו, פשוטה. "אם קר בלילה, עדיפה שמיכה קצרה מאשר שלא תהיה שמיכה בכלל", הוא אומר. "טבעי שמי שלא יקבל מענה ירגיש לא מכוסה, ויהיה לו קר בלילה, אבל זה לא אומר לרגע שבגלל זה אחרים לא צריכים הגנה. יש לנו את היכולת להגן לפחות על חלק מהאזור שנמצא תחת איום, וכך נעשה".

פתאום אחריות

נראה שהמוצב המאולתר שהקים צה"ל בסמוך למשגרי "כיפת ברזל" ולמכ"ם מוכיח שחידוש ירי הרקטות הגיע מוקדם מהצפוי. מסביב לאמצעי ההגנה החדשים פזורים כמה אוהלים, מטבח עדיין אין, ועמדת הש"ג היא למעשה שני בזנטים שנתקעו באדמה החולית וביניהם נקשר חבל צהוב. פאר הטכנולוגיה הישראלית לצד האלתורים הצה"ליים המוכרים.

חיילי היחידה מרגישים עכשיו כמו מתנה שחיכתה בתוך העטיפה יותר מדי זמן, וסוף–סוף יכולה לצאת. "כל בוקר הכותרות בעיתון צעקו 'איפה כיפת ברזל?' וזו הייתה תחושה קשה", אומר סגן דניאל מירון, מפקד פלוגת השו"ב (שליטה ובקרה), שאחראי על צוותי היירוט בסוללה. "אמרו ש'כיפת ברזל' לא מבצעית, שאנחנו לא עושים את העבודה, והאמת היא שאנחנו ממש מתים לעשות".

לוחמי הסוללה הגיעו מתוך יחידות אחרות של מערך ההגנה האווירית. כמעט כולם הרימו את היד כשמפקדיהם ביקשו מתנדבים שיהיו חלק מהיחידה החדשה, וכעת הם לא מתחרטים. גם הם יודעים שרבים מלוחמי המערך מבלים בו שלוש שנים בלי שיזכו לירות אפילו פעם אחת. "דורות שלמים של לוחמים התגייסו והשתחררו מהנ"מ בלי לממש את הייעוד שלהם", מודה סא"ל בן–בוחר. "פה יש לנו פקודת מבצע גדולה, ואנחנו אפילו לא מחכים לגל הבא של ההסלמה".

סמ"ר אילון בן–לולו, לוחם עם פז"ם דוחק, כבר מתחיל לעשות חישובים אסטרטגיים על מה שיספיק לעשות לפני השחרור. "אם במקומות אחרים יורים פעם בעשר שנים, אנחנו נירה פעם בשבוע, אפילו פעם ביום", הוא אומר. "התפקיד שלנו הוא יומיומי, לא רק כדי ליצור הרתעה, וזה מה שמחזיק אותנו".

התפקידים אותם מאיישים החיילים בסוללה המבצעית הראשונה של "כיפת ברזל" אינם מוכרים לרוב אזרחי ישראל. סביר להניח שגם לא לרוב חיילי צה"ל. כל מתגייס טרי לקרבי יודע לדקלם את תפקידי צוות הטנק, או מי כלול בחפ"ק המ"פ, אבל מי מכיר את פלגת המשגר ואת המיירטים?

אחרי חודשים ארוכים של פריסות דמה ותרגילים, ניצבים עכשיו לוחמי פלגת המשגר לצד מתקן טעון. המיקום כבר מוכר להם מאימונים קודמים, והדבר היחיד שמוכיח שרגע האמת הגיע הוא מארזי הטילים, שבתרגילים צבועים בכחול פסטורלי, וכעת לובשים גוון זית שנועד להסוות אותם בשטח החולי שמסביב. "פתאום מרגישים את האחריות", אומר בן לולו כשהוא מסתכל על מארזי הטילים המכוונים אל השמים. "יש לנו בידיים נשק חם, וטעינת הטילים היא האחריות שלנו. אם נגמר מצבור אנחנו אלו שמחליפים אותו, וזו עבודה רגישה. כל מכה קטנה יכולה לפגוע במשגר".

להגיב תוך שניות

מרכז ניהול היירוט (מנ"י), קרון עמוס מתגים ומסכים, הוא החמ"ל של היחידה. בעלי התפקידים יושבים מרותקים לכיסא ולא מסיטים את העיניים מהמסך. "פה מתבצעים ניטורים בזמן אמת כדי לראות אם אפשר לבצע ירי ולהשמיד רקטות", אומר רס"ן ערן לוי, מפקד הגף הטכני של "כיפת ברזל". "לצורך כך, אנחנו נדרשים לנתח בזמן אמת המון נתונים, ולזקק את כל המידע להחלטה אם לירות או לא. הקצב הוא מבצעי: זמן התגובה עומד על מספר שניות בלבד".

"זה לא פשוט כמו שזה נראה", מדגיש סגן מירון. "יש אלף ואחד שיקולים - זו עבודה תחת נוכחות אווירית של מטוסים בשמים, תחת תקלות והרבה מטרות. המדיניות היא לפגוע בטיל שצפוי ליפול באזור שמוגדר כמוגן - יישוב, בסיס או מתקן רגיש".

בעוד האישונים ממוקדים במסך, הראש נמצא לעתים קרובות במקום אחר. חלק מלוחמי ההגנה האווירית הם תושבי הדרום, וכאשר הם יוצאים הביתה גם הם רצים למרחב המוגן בכל פעם שנשמעת אזעקה. אבל לא רק אלו שחיים בטווח האיום מחויבים להצלחת המערכת.

"אחרי שמשרתים כמה שנים עם חברים שגרים בדרום, אי–אפשר להגיד 'יאללה, אין לי כוח'", מסביר סמ"ר בן–לולו. "אני מהצפון, ואני עדיין זוכר איך במלחמת לבנון השנייה מי שגר במרכז לא ממש גילה אמפתיה כלפינו. עכשיו, כשהמוקד עבר לדרום, אני לא יכול להיות אדיש לסבל של החברים שלי".

עם הכרזתם של הפלסטינים על "הפסקת אש, כל עוד ישראל תשמור עליה", לוחמי "כיפת ברזל" מוצאים את עצמם חצויים. הם שמחים אמנם על השקט בדרום, אבל היו רוצים להיות אלה שמרוויחים אותו. בינתיים, אם לא קרה משהו בשעות שבין ירידת העיתון לדפוס ועד לרגע זה, הם נהנים בעיקר לחלום.

"רגע השיא יהיה כשניירט את הרקטה הראשונה", אומר סגן מירון. "קיבלנו הנחיה להיות מאופקים ברגע שיפציצו, לא לצעוק במערכות הקשר או למחוא כפיים. אנחנו נישאר מקצועיים, אבל אם להגיד את האמת, קשה לי לדמיין את עצמי שומר על איפוק".

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...a/2011/13/8.htm
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:22

הדף נוצר ב 0.18 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר