לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 02-04-2011, 20:36
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
טלוויזיה מבט שני-"מי רצח את אבא" - קוספירציות סביב מותו של ג'ו אלון

המשדר יהיה במסגרת התוכנית "מבט שני" בערוץ הראשון בשעה 21:30

...וזה מה שקבלתי מד"ר אורי מילשטיין הידוע. כל אחד שישפוט בעצמו:







שבוע טוב,

אתמול, יום שישי' 1 באפריל 2011 התקיימה הקרנת בכורה חגיגית למוזמנים של הסרט הדוקומנטרי של הערוץ הראשון: "מי רצח את אבא?" הוא אלוף משנה ג'ו אלון שהיה נספח אווירי של צה"ל בארה"ב שנרצח בביתו בוושינגטון לפני מלחמת יום הכיפורים. הסרט יוקרן לציבור הרחב בתוכנית "מבט שני" של הערוץ הראשון ביום רביעי השבוע בשעה תשע וחצי בערב. בסרט הצגתי לראשונה באמצעי תקשורת מרכזי את ממצאי מחקרי רב השנים יחד עם חברי מן "הפורום לאזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים", שבמלחמת יום הכיפורים לא היה מחדל מודיעיני. אי גיוס המילואים היה תוצאה של "קונספירציה" (תוכנית סודית) להעניק למצרים "ניצחון קטן". הטענה בסרט הייתה שג'ו אלון חשף את פרטי הקונספירציה וכדי שהוא לא יכשיל אותה הוא נרצח.

מצורף להלן קישור לשיחה שלי על הסרט ועל הקונספירציה ברדיו "קול הלב". אתם מוזמנים להאזין לשיחה ולצפות בסרט. הרבה מיתוסים ישראלים שטופחות על ידי הממסד ומשרתיו מן האקדמיה ומן התקשורת עתידים להזדעזע.

לגבי המתעניינים בדרך שבה הגעתי למסקנותיי השנויות במחלוקת בנושא זה ובנושאים אחרים, מצורף קובץ של מיפגש של עמיתי מכון מנדל איתי בשבוע בעבר במסגרת קורס שלהם על "פורצי דרך". אני מניח שמי שיטרח לקרוא ייחשף לתובנות מאירות עיניים על מצבה של ישראל בפרט ועל המציאות באשר היא בכלל.

http://www.kolhalev.com/streams/stream7.php

האזנה וקריאה מרתקות
אורי
Dr.Uri Milshtein
P.O.Box 9003
Ramat- Efal
Ramat-Gan 52190
Tel. 972-3-6351062
Fax- 972-3-5351012
Mobile- 972-505-597-907
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 07-04-2011, 21:24
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
לגולש irir -בנוגע לחצר המוות
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "תודה על התשובה"

אני חולק על דעתך המקובלת בציבור ,ומובנת לי אולם ב-10 השנים האחרונות אנחנו יורדים
לשורש האמת ואני כותב לך בתמציתיות , מובנת ,כדלקמן :
סוכם מראש שלא תתבצע צליחה נגדית בשום שלב !!
ב14.10.1973 החליטה ממשלת ישראל לבצע צליחה נגדית בכדי לזרז את סיום המלחמה
היו גורמים בצהל ובממשלת ישראל שעשו הכל בכדי למנוע את הצליחה !!
אם יש לך ספקות יש באפשרותך לדרוש מפרופ 'קדיש ראש ענף היסטוריה שיפרסם את מחקרו של דר' אזוב !!
על הצליחה (מחקר שנמשך 13 שנה וצונזר מדרגת רב-אלוף ומטה )
אם ובמידה ואתה חושב לרגע שאני כותב שטויות וזאת זכותך כמובן
תוכל לקבל הסבר מפורט ומנומק מדר' אורי מילשטיין הנכבד

בכל אופן כשהמחקר הזה יתפרסם אם ובמידה ויתפרסם ירעדו אמות הסיפים !!
בברכה
קופרמן מאוריסיו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 07-04-2011, 23:38
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
המידע שנמסר מטריד מאוד
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי kopermanh@walla.com שמתחילה ב "לגולש irir -בנוגע לחצר המוות"

אני לא מספיק מומחה בתחום אבל רוצה להביא מידע לידיעת הקוראים.

בזמנו בעת שאספתי חומר על לחימת פלוגה י' לצורך ספר שכתבתי ראיינתי גם אנשים שנלחמו בגזרה הצפונית. למדתי מהם על סיפור שהושתק שעיקרו חיילים ממוצב בודפסט מצאו כמה ימים לפני המלחמה עקבות נעליים מזרחית למוצב (כלומר בעורף המוצב), הם קראו לגשש מהחטיבה שלאחר זמן מה טען שהעקבות הם של נעליים צהליות וזאת כאשר היה ברור להם שאיש מהמוצב לא יצא ממנו בשעות הלילה.
אני לא זכור הרגע את הפרטים אבל מהמידע שנמסר לי בזמנו (לפני כשש שנים) היה נסיון להשתיק את הארוע, חיילי המוצב בקשו תשובות ולא נענו.

גם אני צפיתי בסרט ויצאתי ממנו בהרגשה לא טובה בלשון המעטה (מזכיר במידה מסויימת את ההתכחשות הכללית למילים "סרק סרק" שנצעקו בעת רצח רבין כולל בוועדת החקירה הממלכתית)
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 17-04-2011, 19:59
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
ל-irir היקר -תגובתי לכתבתך ובקשתך בנוגע לעדויות אנשי ההנדס
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "פינוי מוקשים לאורך התעלה קצת לפני המלחמה"

נתבקשתי (על ידי חיילי הנדסה קרבית לראיין את איש ההנדסה היחידי שנפל בשבי )
אדם אמיץ לב שלא פחד לפתוח את סגור ליבו ולספר את האמת מנקודת מבטו (ובפרט שהוא נפצע קשה במלחמה
נפגשתי עם דובלרו ישראל אשר מתגורר בכפר סבא
שוחחתי איתו 3 שעות תמימות -שיחה מרתקת ויוסבר בהמשך
להלן עדותו :
גויסתי במאי 1971 לחיל הנדסה וכל השרות הצבאי היה בסיני .
הגעתי לסיני באוקטובר 1971 ושרתתי בגדוד 271 הגדוד חלש על הגיזרה המרכזית והדרומית
של התעלה .ישבנו בהתחלה בביר תמדא במרכז סיני ולאחר מיכן בגידי (שם היתה מפקדת הגדוד )
אנני זוכר את שם מפקד הגדוד
אני קופרמן פונה לקהל הנפלא אם משהוא יודע מי היה מפקד הגדוד אשמח לקבל את שמו בכדי לראיינו ??
נמשיך : כל אותה עת עסקנו בביצור מוצבים בעיקר מוצב מצמד ומוצב לקקן
ב-1.5.1973 קיבלנו הוראה ממפקדת הגדוד לגשת לחצר המוות (היה צמוד למצמד ) להתחיל לפרק את המוקשים האנטי טנקים שהיו בחצר זו
מדובר בשטח שלפחות 10 דונם פיצצנו כ300-500 מוקשים (אנני זוכר במדיוק )
ואספר לך קוריוז, מוקש אחד שקע לעומק של 1 מטר ואו 2 מטר (לא הגעתי אליו )
ודאגתי לגדר אותו ולסמנו באמצעות סרטים זוהרים
תסתכל היטב בתמונות המלחמה ותראה את זה בברור (אני אישית זוכר את התמונות והוא צודק לחלוטין
ק.מ. )
ביוני 1973 גדוד 271 פורק (לדובלרו לא היה הסבר מדוע ק.מ. )
2 פלוגות מגדוד זה עברו לגדוד 601
עד לרגע זה לא היה ידוע לי כלל שגדוד 601 היה עסוק בפרוק מוקשים (הוא הופתע מאד ק.מ )
כמו כן עסקנו בהסוואת גשר הגלילים שהיה בבלוזה (הנתון הזה תאם לחלוטין לעדותו של מפקד הגדוד
ק.מ. )
ב-4 לאוקטובר שובצתי למוצב מצמד (לאחר הגרלה ק.מ ) כאיש הנדסה והתפקיד העיקרי היה
להתלוות לסיורים ופתיחת צירים והסרת מיכשולים לכשצריך
עד ה6.10.1973 הכל התנהל על מי מנוחות שלווה מוחלטת ורגוע לחלוטין
ב-6.10.1973 בשעות ה בוקר המוקדמות מפקד המוצב כמדומני עם הרופא וחיילים מהמוצב
ואני יחד איתם ביצענו פתיחת ציר באורך של כ20 קמ (הוא לא זכר כל כך במדויק )
כך התנהגו אותם 3 אנשי הנדסה שנתבקשו לבדוק את מערכת הצתת הדלק
אם תחילת ההפגזות הם נחתו במוצב שלנו
כך גם היה עם סיור חרמש שבאו אלינו עם זלדה מאחד התעוזים שהיה מאחורינו
אף אחד לא יידע אותנו אף אחד לא הזהיר אותנו לא התכוננו כלל למלחמה !!
ב6.10.1973 שעה 14:10 חלפו מעלינו 2 מיגים וספגנו מיד הפגזות של מרגמות שנמשך בלי הפסק
ב7.10.1973 נפצעתי קשה ביד מפגז טנק שהתקרב מאד למוצב (נא לא לשכוח לא היו מוקשים
כלל ק.מ. )חלצתי את עצמי לבד לתאגד במוצב היה רופא
ב8.10.1973 בשעות הבוקר המוקדמות המוצב נפל ונלקחנו בשבי
בגלל הפציעה הקשה הוחזרתי ארצה ב15.11.1973
זאת עדותו של מר דובלרו ישראל שגביתי לאחרונה
בברכה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 08-04-2011, 11:51
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
אשרף מרוואן-סוכן כפול?
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "קונספרציה לשמה....תרשו לי להיות ספקן, רק כי עודני מאמין שאיננו טיפשים עד כדי כך"

זה בדומה לאשרף מרוואן, אשר חלקנו אומרים שהוא היה סוכן כפול.
מי ש"עזר לו" לקפוץ למותו ידע בדיוק מי הוא היה.

אנו כנראה לא נדע אף פעם מי הוא היה, או שרצו להשתיק אותו שלא יגלה את מה שרצה לגלות בספרו.
דבר אחד מה שמטריד אותי כל השנים, אם הוא באמת היה רק סוכן שלנו וידע מתי תפרוץ המלחמה, בשביל מה היה צריך לבזבז שעות יקרות לגיוס הצבא ולמכה המקדימה ולהזעיק את צבי זמיר
(ראש המוסד דאז) לחו"ל. אפשר היה להגיד את זה דרך הטלפון מכל תא ציבורי אשר נמצא בכל מקום
נורמלי בלונדון וגם בישראל אם באמת רצו לשמור על חשאייות....
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 08-04-2011, 13:14
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
תגובתי "לאזרח" תגובה מספר 16
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "אשרף מרוואן-סוכן כפול?"

מזה כ-10 שנים אנחנו מנהלים מחקר רחב היקף על כל מה שקרה בסיני מה-1.10.1973 ועד
6.10.1973 !!
המחקר שלנו הגיע לידיו של דר' אורי מילשטיין באמצעות צד שלישי
הוא מצידו גילה אומץ לב מדהים וגדלות רוח והחליט לפרסם (כמעט את רוב המחקר ) באתר
בשם civil forum אפשר להתרשם המאמץ העצום שהושקע וכן את התייחסות אושיות השלטון למחקר
כאות הערכה והוקרה על פועלו של דר אורי מילשטיין הלחטנו להמשיך ולפרסם את המשך המחקר
באמצעות אתר זה
א. לפני כחצי שנה פירסמתי באתר זה (כסקופ בנלאומי ) את פיצוץ המוקשים בסיני !!
ב.פירסמתי בריפרוף את הידיעות המודעיניות שהוסתרו
מדובר בתמונה מצמררת ובלתי נתפסת , אני מראיין את אנשי ההנדסה הקרבית ואני לא מאמין למשמע אוזניי
ב. לאחרונה חשף דר' יצחקי אריה את אותם ידיעות מודעיניות שהוסתרו מדדו ומהממשלה !!!
מדובר ב-414 ידיעות מודעיניות כשכל ידיעה היא ידיעה ודאית לקיומה של מלחמה עד ה6.10.1973 !!
פורסם לראשונה במקור הראשון משם לניוז 1 ומשם לcivil forum
יש באפשרות כולם לקרוא ולהתרשם
בברכה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 08-04-2011, 14:36
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
לתבור תגובה מספר 19
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "כדי להיות בטוח:מה שאתה מנסה..."

למר תבור !!
ממשלת ישראל לא עשתה מאומה מול הנשיא סאדת
לדעתנו מי שהגה מי שתיכנן מי שהוציא אל הפועל היו האמריקאים !!
הנשיא ניקסון ושר החוץ קיסינגר !!
הם אנסו אותנו להכנע לתכתיבים שלהם וכנל גם על המצריים
מסיבות שונות ומובנות מצידם
הכל היה מתוכנן לפרטי פרטים מבהילים
א.הרחקת גורודיש מסיני לחיפה
ב.פינוי מוחלט של המוקשים !!
ג.פינוי כמעט מוחלט של המוצבים
ד.השארת כמות מינימלית של חיילים במוצבים (440 חיילים בסהכ ) בעלי כושר לקוי בכדי שיפלו בשבי
פינוי מוחלט של הכוחות מסיני
מידורו המוחלט של דדו מכל עמדות ההחלטות של הממשלה נא ראה את הפרוטוקולים שפורסמו
לאחרונה
אני יכול לכתוב ספר -זה בלתי נתפס
בברכה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 10-04-2011, 17:51
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
לאוריהו היקר תגובה לכתבה מספר 20
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "ממתי החטיבה הירושלמים בעלת כושר לקוי? או שזה מחזק את הקונספרציה,"

החטיבה הירושלמית גויסה ביום חמישי וכמדומני שהם התאספו ברפידים
מדובר בחטיבה של 4 גדודים כשכולם בלי יוצא מהכלל היו כבני 40-50 בעלי כושר קרבי מוגבל
שבקושי ידעו להחזיק עוזי
ביום שישי 3 גדודים נשלחו לבאר -שבע לצרכי התרעננות גדוד אחד פוזר במוצבים
הלחימה נפלה עליהם כרעם ביום בהיר ללא כל מוכנות והתוצאות היו בהתאם
אם יש לך איזה שהם ספקות תוכל לקרוא בויקיפדיה !!

בסהכ מתוך מתוך 16 מוצבים שהיו פזורים לאורך התעלה 8 מהם לא היו מאוישים כלל !!!
המצרים ידעו הכל לפרטי פרטים ובפרט שידעו במדויק שלא מחכה להם אף מוקש
בברכה
קופרמן מאוריסיו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 11-04-2011, 21:04
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
ליגאלמד שלום רב תגובתי להערותך
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי יגאלמד שמתחילה ב "לקופרמן מאוריסיו שלום"

אין ספק שיש לך זכרון מדהים וזה נכון מה שכתבת
מאידך מרשה לי להאיר לתשומת ליבך ואני משוכנע שתסכים איתי
א. מיד עם כניסת הליכוד לשילטון (1977 ) משה דיין פנה מר מנחם בגין ראש הממשלה למר משה דיין
והציע את כהונת שר החוץ למשה דיין הוא הביע את הסכמתו במיידית לקבלת התפקיד !!
ב. בזמן הענקת פרס נובל שלום למר אנואר סדאת ולמר מנחם בגין
תזכור תמיד מה אמרה הגב' גולדה מאיר לא מגיע להם פרס נובל !! מה שמגיע להם זה פרס אוסקר !!
גולדה מאיר תמיד אבל תמיד הייתה רחוקה מאד מלהיות טיפשה היא תמיד ידעה על מה היא מדברת !!!
נתתי לך חומר למחשבה !!
בברכה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 17-04-2011, 20:11
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
ליגאלמד שלום רב תגובתי להערותך
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי יגאלמד שמתחילה ב "לקופרמן - תגובה על תגובה"

אתה יכול לטעון על פי הבנתך ואני מכבד את דעתך
ככלל ראש ממשלה בישראל לא יכול להרשות לעצמו לבצע צעדים כל כך דרמטיים ללא אישור
וללא הסכמה שבשתיקה מצד ראש האופוזיציה
אני חוזר ואומר לך מר מנחם בגין נתן למר דיין לסיים את תפקידו שהחל בממשלת גולדה
והוא הסכם שלום עם מצריים זאת הייתה המטרה הסופית של כל הצדדים
אם גולדה אומרת (ואתה מאשר את דבריי ) שהגיע להם פרס אוסקר משמע שהכל היה משחק הכל היה
מבוים
אם יש לך איזה שהם ספקות אני מבקש ממך שתפנה לדר' אורי מילשטיין ותשאל לדעתו
תאמין לי יש לו ידע עצום מאיתנו והוא ישמח מאד לבאר לך את העובדות
דר אורי מילשטיין הוא אנציקלופדיה מהלכת ובעל ידע עצום
בהערכה גדולה על כתיבתך
קופרמן מאוריסיו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 11-04-2011, 20:36
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
לאוריהו היקר בנוגע להערותיך
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "אתה טועה ומטעה, חבל !"

לאוריהו !!
כתבתי מכתב התנצלות אני חוזר שוב ומדגיש לא הייתה לי שום כוונה לפגוע בלוחמים
כוונתי הייתה שאם עומד מולך צבא אדיר של כחצי מליון מצריים במתכונת מלחמתית
וכוונות התקפיות מובהקות
וכשאתה מראיין אנשי מוצבים ואתה מבין מדיברהם שלא היה להם שום מושג מה עומד לקרות
ושחלק עצום מהחיילים בסיני נשלחים הביתה לאפטר
וכשחיל הים יודע בוודאות שהיום ה-6.10.1973 יש מלחמה וודאית ומתכונן בהתאם
כנל גם לגבי חיל האוויר (אם חיל האוויר היו בעיות אחרות )
אזי יש לך תהיות קשות מאד על כל מה שקרה !!
אני חוזר שוב אני מתנצל -לא היתה לי כל כוונה לפגוע ובטח שלא בלוחמים
בברכה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 08-04-2011, 12:41
  mark322 mark322 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.06
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "מנהיגות השמאל??? זה לא היה קיים בשנים האלה."

ב- 56 היה מבצע משותף עם האירופאים. אם ישראל הייתה נשארת בסיני, אז בכל העולם היה זה נראה כאילו הם עוזרים לציונים לכבוש אדמות ערביות. תחשוב שדה-גול בחר לזרוק את ישראל לכל הרוחות רק בגלל ה"מכה המקדימה" ב-67, אז מה היה קורה במקרה הזה?
ב-56 גם לא היה את הקונצזוס המדובר שהוטבע בעם רק אחרי ההצלחה האדירה ב-67.
אחרי 67 היה קשה הרבה יותר לשכנע את העם שמסיני צריך לסגת מאשר בקרב העקוב מדם על המתלה.

אני מאמין שאחרי שמשה דיין היה שיכור מנצחונותיו, הוא רצה להיכנס לספרי ההסטוריה גם כשהוא מביא שלום יחד עם גולדה מאיר. וזו הדרך בה הוא בחר...
כמובן שבדרך העניינים התפקששו. אולי המלחמה הייתה קשה מכפי שתכנן ואת השלום הביא בגין בסוף כשדיין היה רק כלי משנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 11-04-2011, 05:52
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,527
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "[QUOTE=האזרח]...נשכתב ע"י..."

זה שאנשים ובייחוד הבנות טוענות שכיוונים מסויימים נשללו לא אומר שאכן זה כך. כל מיני טיעונים כגון "לא נרצח על רקע לאומני כי מחבל היה יורה גם באשה" אינם לדעתי טענה מפריכה. גם בשגריר ארגוב ירו, גם בקציני מוסד בחול ירו וגם קציני בטחון התפוצצו. להגיד שארגוני טרור לא נהגו להשתמש באקדח מוסיים זה קשקוש. והמ אם זה היה כלי הנשק הלא מסומן היחיד שהיה זמין למתנקש?

יש יותר מדי סימני שאלה על האיש ובייחוד על אישיותו. כל מי שמכיר הפעלות והכפלות של סוכנים יכול לזהות לפחות שניים-שלושה מנופי לחץ אישיים על האדם. אולי השתיקה מקיר לקיר נובעת מכך שאכן הוכפל על ידי האמריקאים ולא נעים להודות? אולי באמת קצת הגזים בידידות עם קצין האמריקאי והם החליטו לשים לזה סוף? אולי באמת היה כאן ענין אישי של אדם שנעלב ממנו בזמן שכרות או בעל נבגד?

מה הופך את הרצח הזה למקצועי? בא רוצח ניגש למישהו מקרוב יורה בו כמה כדורים מטווח אפס מחוץ למכונית אבל משום מה יש חור בתחתית החלון הקדמי.

אולי ידוע לגורמים באותה התקופה האיש היה בוגד/בוגדן/שיכור וכו' וכו' ורוצים לשמור על כבודו ועל כבוד המשפחה? כמובן שנוח לילדים להגיד או לחשוב שהוא היה גיבור אבל יכול להיות שהוא היה גם אדם קטן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 08-04-2011, 17:42
צלמית המשתמש של דוד שמואל
  דוד שמואל דוד שמואל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 1,583
תיאוריות קונספירציה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "מבט שני-"מי רצח את אבא" - קוספירציות סביב מותו של ג'ו אלון"

להלן מודעת בחירות של המערך (מפלגת העבודה + מפ"ם בראשות גולדה מאיר) לקראת הבחירות שהיו אמורות להיערך ב 30 לאוקטובר 1973 (כלומר 24 יום לאחר תחילת המלחמה)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נראה לי שניצחון (אפילו קטן) מצרי היה מסכן את בחירת המערך. מאחר ומטרתו של פוליטיקאי היא להגיע לשלטון לא יתכן שסיכמו עם המצרים על התקפה במועד כל כך סמוך לבחירות. גם אם היה סיכום כזה (אני מאמין ומקווה שלא היה), סביר להניח שהיה מתרחש לאחר הבחירות.

מצד שני יש עובדות רבות (שחלקן מובא באשכול) שמראות כי ישראל היתה בטוחה שמצרים לא תתקוף.
  • הוכרז על קיצור השרות הסדיר
  • קוצצו פלוגות החרמ"ש בחטיבות הדרומיות ובחטיבה 7
  • דיין דיבר על שנים של שקט.
  • לא היתה התיחסות לאותות אזעקה מובהקים כמו ההתראה של חוסיין, סימנים מובהקים בשטח, ופינוי משפחות הרוסים.
  • פיצוץ המוקשים וכו'
מדברים על קונספציה שגוייה שעיקרה היה כי המצרים לא יתקיפו בהעדר מטוסים מתקדמים כמו מיג 23 או טילי סקאד שיאיימו על העורף הישראלי. דא עקא שטילים כאלה הגיעו למצרים במהלך 73 ולסורים היו רקטות פרוג שבעזרתם יכלו לאיים על העורף. המצרים השיגו יכולת מבצעית ואף ירו שלושה טילים כאלה על ראש הגשר.

קשה אם כן להבין כיצד נוצרה הקונספציה וכיצד לא התערערה עם הצטברות העובדות. חתיכות הפאזל מסתדרות אם מניחים כי הושג הסדר (ביניים או סופי) בין מצרים וישראל בתיווך אמריקאי וביצועו נדחה לאחר הבחירות מסיבות מובנות. בהנחה זו אין סיבה להניח שהמצרים יתקיפו אם הם אמורים לזכות במה שהם רוצים ממילא, והסורים לא אמורים לצאת למלחמה לבדם (אם כי הם יכולים לבצע יום קרב או מחטף קרקעי כמו שהם ניסו בשנים קודמות).

יכול להיות שהאמריקאים ידעו משהו אבל לא מסתדר לי שגולדה ידעה לאור מה שאנחנו יודעים על אישיותה (דיין הוא דמות יותר אניגמטית אבל אני לא מאמין שהוא ידע). הסיבה שמצרים בכל זאת התקיפה גלומה כנראה בפוליטיקה מצרית ובין ערבית. לא היה זה לפי כבודו להגיע להסדר עם ישראל ללא "השבת הכבוד" המצרי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 10-04-2011, 18:50
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
למר דוד שמואל תגובתי לכתבה מספר 36
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "תיאוריות קונספירציה"

למר דוד שמואל היקר !
קראתי בעיון רב את שכתבת
אתה יוצא מתוך הנחות יסוד שעומדות בניגוד מוחלט לעובדות שהיו בשטח ואני אענה לך אחד לאחד
א. זה שתוכננו בחירות זה חלק מהליך דמוקרטי של תאריכי בחירות
וזה בלי קשר לעיסקה שנרקמה ומתי מעט היו בסוד העניין
להזכירך מיד לאחר המלחמה היו בחירות ומפלגת העבודה זכתה בבחירות -כחלק מהליך דמוקרטי
ב. לדעתנו העיסקה נרקמה סופית במהלך אפריל 1973 וכל העיסקה כולה בע"פ אין "בדל סיגריה " של
ראיה .דבר ראשון , על מנת שחס וחלילה לא יגרם כל נזק לרגלי המצרים פיצצנו להם את המוקשים
לאורך כל התעלה וטיפלו בזה כמות דימיונית של גדודי הנדסה כמו גדוד הנדסה 271
גדוד הנדסה 601 גדוד הנדסה 604 והיו עוד !!!
זאת הפעם הראשונה שנתון זה מתפרסם !!
במהלך חודשים אוגוסט וספטמבר עם התגברות העיבוי הצבאי המיצרי (עם מטרות התקפיות )
נעשה מאמץ מודעיני אדיר ממדים מטעם חיל מודיעין הם הצליחו לספק 414 ידיעות מודעיניות
כשכל ידיעה היא ידיעה ודאית למלחמה !!! וכל ידיעה דיברה על מלחמה ודאית מה-3.10.1973 ועד מכסימום- ל6.10.1973 !!!
כל הידיעות הגיעו לסא"ל בדנמן יונה ראש ענף מצריים בחיל מודיעין משם
לתא"ל אריה שלו ראש מחלקת מחקר בחיל מודיעין משם
לאלוף אלי זעירא מפקד חיל המודיעין ומשם ישירות לאלוף ישראל טל סגן הרמטכל
וממונה על סיני במטכל ומשם ישירות למשה דיין ולגולדה
לידיעתך מי שהיה אחראי על איסוף החומר היתה יחידת 8200 בחיל המודיעין
כלומר במשך אותם 3 חודשים חיל המודיעין עשה את תפקידו למופת !!!
מעבר לאותם אנשים כולם היו ממודרים כולל ראש המטה הכללי רב-אלוף דוד אלעזר !!!
כתבתי על כך בעבר ב-civil forum
אם יש לך איזה שהם ספקות תוכל לקרוא כתבה מרשימה ששמה
אותם הערבים אותם האמריקאים ואותה קונספציה מאת דר' יצחקי אריה
פורסם ב-news 1 בתאריך 18.10.2010
יש מחקר סודי ביותר שהופק עלידי חיל המודיעין בתחילת שנות השמונים על אותם ידיעות שהוסתרו
חיל המודיעין מסרב בכל תוקף לפרסם את המחקר מסיבות של ביטחון שדה
לאור החשיבות העצומה שאנחנו מייחסים לידיעות אילו דר' יצחקי אריה עומד להוציא ספר על כך !!
אם למישהוא יש אזשהוא ספק בעניין אפשר להכנס לאתר בשם kr-8 ולראות ולקרוא מידיעה אחת
שפורסמה במתכונתה האמיתי .
לא היה כל צורך לנסוע ללונדון בכדי לקבל אישורו של מרואן אשרף על קיומה של מלחמה באוקטובר 73
תאמין לי שגולדה ,דיין ולא אגזים אם אומר שגם מר שמעון פרס ידע , ודמות מכריעה הוא האלוף
ישראל טל יש לו משקל עצום ומכריע בפאזל הזה !!
לידיעת כולם
המשך יבוא
קופרמן מאוריסיו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 10-04-2011, 19:09
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי kopermanh@walla.com שמתחילה ב "למר דוד שמואל תגובתי לכתבה מספר 36"

ציטוט:
אם יש לך איזה שהם ספקות תוכל לקרוא כתבה מרשימה ששמה
אותם הערבים אותם האמריקאים ואותה קונספציה מאת דר' יצחקי אריה
פורסם ב-news 1 בתאריך 18.10.2010


קראתי- היא מבקרת את הקונספציה המוכרת ולא מזכירה במילה את הקונספירציה שאתה מתאר.
עדיין לא הבנתי מה מישהו בישראל היה יכול להרוויח מקונספירציה כזו. הרווח למצרים ברור (השבת הכבוד), וגם לארה"ב (הבאת ישראל החבולה לשולחן הדיונים, הגברת השליטה גם בישראל וגם במצריים)- אבל מה האינטרס הישראלי? לא נולדתי אז, אבל האם הציבור הישראלי לא היה מקבל הסכם שלום כמו של 77' (קומפלט, עם ביקור של סאדאת, סיוע אמריקאי וכו') ללא מלחמה כואבת ומעוטת הישגים?!

הטיעון היחיד האפשרי הוא שהממשלה רצתה מלחמה כי האמינה שזה יהיה ניצחון קל; וזו בעצם הקונספציה הישנה והמוכרת (לא תהיה מלחמה כי צבאות ערב לא מוכנים, ואם תהיה- ננצח בקלות).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 10-04-2011, 20:21
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי kopermanh@walla.com שמתחילה ב "לקרן אור היקר"

לטובת המשך הדיון אני מאמין שמן הראוי לתת את הגילוי הנאות הבא: אריה יצחקי (שאפילו הוא לא מגדיר עצמו כדוקטור) שם לעצמו למטרה להוכיח שכל דבר שקרה במדינה החל מבריאת העולם הוא מזימה איומה ואפלה של השמאל.
אמנם הוא אדם עתיר זכויות בנושא שימור הזיכרון וההיסטוריה, אבל כך גם ד"ר אילן פפה שגם הוא נגוע באג'נדות פוליטיות עד כדי היותו חשוד בעיני כלא אובייקטיבי מספיק להקרא הסטוריון (יש לציין, עם זאת, שאילן פפה מעולם לא הרים נשק על חיילי צה"ל כפי שעשה מר יצחקי).

כל זה לא נוגע לעובדות כל שהן לגבי המיקוש בתעלה או ידיעות שהגיעו והתעלמו מהן, אבל כן ראוי שמי שניגש למקורות אותם אתה מציג כאורים ותומים יהיה מיודע לעניין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 12-04-2011, 11:48
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "[QUOTE=ISHPUZ] (יש לציין, עם..."

לא הוגש כתב אישום, להערכתי כחלק מהמו"מ עמו שנועד לסיים את האירוע ללא שפיכות דמים ואולי מתוך כוונה של מבצעי ההתנתקות לא לתת לו במה תקשורתית.


אבל להלן הסימוכין שלי לכך שאריה יצחקי הרים נשק מול חיילי צה"ל ואיים לפגוע בהם. דבריו נלקחו ברצינות, צוות מו"מ ניהל איתו את המגעים וצוותי ימ"מ הועמדו בכוננות (לא טרחתי להביא את מה שכתבו בהארץ ו- YNET):

מתוך NRG:
ציטוט:
אחרי שעות ארוכות ומורטות עצבים הסתיימה הערב הדרמה בכפר ים.
אריה יצחקי, שמכנה עצמו ראש ''הרשות היהודית'' המבקשת להקים אוטונומיה יהודית ברצועת עזה, התבצר על גג ביתו עם 30 מאנשיו. יצחקי, חמוש ברובה אם-16, טען כי הבית ממולכד ואיים על כוחות הביטחון: ''אם תתקרבו – דמכם בראשכם''.
צוות מו''מ מטכ''לי שהגיע למקום הצליח לשכנע את יצחקי להוריד מהגג תיק ובו שני אקדחים ורובה. זמן קצר לאחר מכן החל בולדוזר לפרוץ את המחסום שהוצב לפני הבית, וכ-50 חיילים וחיילות פרצו פנימה והחלו לפנות את הנוכחים.
המתבצרים החלו להשליך לעברם ביצים ושקיות צבע, ושפכו סבון על הרצפה כדי לגרום להם להחליק. יצחקי קרא להם לחדול ממעשיהם, ובסופו של דבר פונה גם הוא מהמקום.
(אלירן חיאט ואיתי שטרן, כפר-ים)


מתוך ערוץ 7:
ציטוט:
הכוחות פרצו לביתו של אריה יצחקי
בכפר ים התבצרו תושבים בביתו של אריה יצחקי והודיעו שיעצרו בגופם את הגירוש. לאחר מו"מ שניהל עם הכוחות הסכים להחזיר את כלי נשקו.
בכפר ים התבצרו תושבים והדיעו שימנעו בגופם את גרוש התושבים והרס הבתים. דר' אריה יצחקי אומר כי הם מוכנים להלחם. הוא רואה את פניהם של כוחות המשטרה והיס"ם ונראה לו שהשתילו בהם שבב לנהוג כמו רובוטים. הוא קורא למפקדים להורות לחיילים ולשוטרים לצאת מהמקום שכן לדבריו הם ערוכים להשיב מלחמה, אף בנשק חם אם יפעילו לעברם נשק חם.
אריה יצחקי התבצר קודם לכן על גג ביתו עם נשק. חיילים ושוטרים קראו לו להתפנות מרצון.



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אז כן, מן הראוי שיינתן גילוי נאות לכך שמדובר לכל הפחות באדם "אנטי ממסדי" ושהוא אדם בעל אג'נדות מוצקות ולא איש מגדל השן של האקדמיה שאפשר לקבל את דבריו כאובייקטיביים לחלוטין. בדיוק כמו ה"היסטוריונים" של השמאל הקיצוני (אילן פפה הובא כדוגמא).

בכל מקרה - חבל שפורום קונספירציות בפרש נסגר. נראה לי שרוב הדיון הזה מקומו שם כי הוא כבר חורג לגמרי מסיפור ג'ו אלון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 11-04-2011, 19:00
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
למרקויס היקר להערותיך כתבה 49
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "קופרמן בוקר טוב, לפי מה שאתה..."

מהידוע לנו הסורים לא היו שותפים כלל לנושא (אם כי אסד חשד כל הזמן בסדאת )
הסורים נגררו בלית בררה למלחמה הזאת בשם הסולידריות הערבית ולנסות להקל את הלחץ בדרום
למזלנו הענקי לאלוף חופי -אלוף פיקוד צפון הוא הטיל את כל כובד משקלו ועשה הכל בכדי להתכונן
למלחמה הזאת (אם כי דיין לא סיפק לו את כל מה שדרש )
אין שום ספק שהתיפקוד של כל הלוחמים והלחימה ההרואית שלהם הצילה אותנו מאסון נורא
עלי לציין שלחיל האוויר היה משקל עצום בעצירת המסה הסורית (לצערי הרב הציבור לא מודע לזה )
לדוגמא : בקרב בעמק הבכא חיל האוויר הטיל 1 מליון טון פצצות על השריון הסורי לדעתי זה מה שעצר אותם
אני חוזר ומדגיש מה שקרה בפיקוד דרום הוא שונה לחלוטין ממה שקרה בפיקוד צפון
זאת הסיבה שישנם כמות דימיונית של שאלות שאין אליהם תשובה
נ.ב
חיל האוויר מסרב בכל תוקף לתת לאנשי מחלקת ההסטוריה את החומרים שלו ,בגלל חוסר האמון בהם
בברכה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 12-04-2011, 20:34
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
לגיל חזקיה בנוגע לשאלתך מסמך 64
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "קופרמן. בקשה לי אליך. אני..."

מחקר חיל המודיעין "ההפתעה האסטרטגית במלחמת יום הכיפורים "
בשנת 1980 התמנה אלוף אהוד ברק לראש אמ"ן . מיד עם כניסתו לתפקיד נכנס אליו תת-אלוף
בן פורת יואל מפקד 8200 וסיפר לו בקצרה על כל השתלשלות העניינים הצבאיים מלפני ה-6.10.1973
סוכם באותה ישיבה
א. תת-אלוף בן פורת יואל יעמוד בראש המחקר
ב. יעשה מאמץ לפרסמו , בכדי להוכיח את חלקו האמיתי של חיל מודיעין במסירת התרעות מוקדמות
עמדו לרשותו של תת-אלוף בן-פורת יואל המקורות כדלקמן :
הקלטות מרש"ל
עדויות חתומות על לחימתם של לוחמי סיירת מטכ"ל וסיירת שקד בסיני
וכן הם ידעו במדויק מה קרה ליחידות חיל האוויר
המחקר נמשך 4 שנים תמימות והשתתפו בו גם גורמים חיצוניים שהיו אמונים על תת-אלוף בןפורת יואל
המחקר עצמו הוא בן 2 כרכים ובסה"כ הוא בן 1000 עמודים
המחקר קיבל סיווג ביטחוני סודי מיוחד והוא הודפס ב-4 עותקים בלבד .
העתק הראשון נמסר לאלוף אהוד ברק
העתק שני נמסר למחלקת ההסטוריה
העתק שלישי נמסר לחיל מודיעין
העתק רביעי הושאר בידיו של תת-אלוף בן פורת יואל
פה העניינים התחילו להסתבך
אלוף אהוד ברק נבהל מתוכן המחקר ונתן הוראה חד משמעית (בניגוד להבטחתו ) לגנוז את הכל !!
לאחר מיכן כרמט"כל הוא דאג שהכל "יקבר " במרתפי צה"ל
מיותר לציין שספר המלחמה של צה"ל שניקרא :"תולדות מלחמת יום הכיפורים "
בעריכת דר' אלחנן אורן (למעשה ערך אותו מישהוא אחר )
לא מוזכר ,ולו במילה אחת , שני המחקרים החשובים של חיל מודיעין
תת-אלוף בן פורת יואל סרב לקבל את רוע הגזרה ,הוא ראה חשיבות עליונה לפרסם את המחקר
ובשנים 1984-1986 הוא עשה מאמץ עליון גם בדרג הצבאי וגם בדרג הפוליטי ונכשל כשלון מוחלט
בשנת 1986 הוא נחטף עלידי 3 קצינים והוא אושפז בכפיה במוסד שלוותא למשך של חודש ימים
תוך גרימת נזק בלתי הפיך לתת-אלוף בן פורת יואל ואף נאלץ לעזוב את צה"ל
נא ראה כתבתה של הגב' סימה קדמון "בגלל המלחמה ההיא " מה-6.10.1989 סוף שבוע -מעריב
לי נודע על קיומה של אותה כתבה לפני 3 חודשים בלבד ,שעליתי עליה באופן מיקרי לחלוטין
בשנת 2001 קיבלתי על עצמי לחקור את המהלכים המלחמתיים בשנת 2001
המחקר פורסם כמעט במלואו (פרט למכתבי לגבי אשכנזי ) עלידי דר'אורי מילשטיין ב-civil forum
העותק היחיד שנותר בידי אזרח -יואל בן פורת נגנב מביתו בשנת 2003
זה הוא הפריט היחיד שנגנב מביתו .
כלומר משנת 1984 ועד שנת 2003 לדרג הפוליטי לא היה כל מושג למה שהתרחש בסיני עד
ה-6.10.1973 אני יכול להגיד לך בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים ,הם הוכו בתדהמה מתוכנו .
כל ניסיונותינו לחשוף את המחקר עלו בתוהו
הסיכוי היחיד לחשוף את המחקרים הוא בהקמת ועדת חקירה ממלכתית
לרשותך בכל שאלה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 15-04-2011, 14:31
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
לאל-באחר כתבה 68 מיום 14.4.2011 נא ראה הערותיי
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "קטונתי מלהגיב על כל האשכול - אבל בן פורת היה מפקד 848"

אני מכתיב לך מספר שורות מתוך כתבה של הגב' סימה קדמון שראיינה את תת-אלוף בן-פורת יואל
שם הכתבה "בגלל המלחמה ההיא" מהתאריך 6.10.1989 פורסם במעריב
"טענו" אומר בן-פורת, שאישפזו אותי כי אני מתנהג באופן מופרע. שאלתי למה . אמרו אתה "צועק על שר הבטחון ".הטיפול הרפואי בשלוותה גרם לו להתנפחות בלוטת הערמונית .הוא נותח ונותר עקר העוול שנגרם
לו ולבני משפחתו ,הוא אומר הוא בלתי הפיך .
הוא ניתק קשרים עם חברים ,הסתגר וחיפש נחמה ואתגר במחקריו.
רק לאחר שהודח ראש אמ"ן ,יהושע שגיא ולתפקיד מונה אלוף אהוד ברק ,הוצא לבן פורת תפקיד
כיועץ ראש אמ"ן להערכות .הרמטכ"ל משה לוי לא אישר את המנוי ,תחת זאת הוצא לו להיות חוקר
בכיר במחלקת היסטוריה ,פיקציה שלא התקיימה , לדבריו ,כי נכנס לתפקידו כחוקר הפתעת יום כיפור .
שנה עסק במחקר כשהוא לובש מדים ושנה וחצי בהתנדבות ,ועד היום עומדים לרשותו לשכה ,מכונית ונהג .
על אלף עמודים פרוס המחקר שלו על הפתעת מלחמת יום כיפור .
שני כרכים עבים ,גנוזים בכספות של אמ"ן
את מספר האנשים שקראו אותו אפשר על יד אחת .
מתוך כתבתה של הגב' סימה קדמון
אני חוזר שוב הוא החל את המחקר בשנת 1980 וסיים אותו בשנת 1984
תאמין לי שאני יודע מה שאני כותב
לאור התנהגותו של משה לוי -הוא לא קיבל העתק מהמחקר
מדוע לדעתך שינו את מספרי היחידה ?? נראה עד כמה אתה גדול ??
מודה לך על ההתעניינות (אם יש לך משהוא להוסיף אשמח ללמוד !!)
בברכה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 17-04-2011, 20:38
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
לcu1 תגובתי לכתבתך 72
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "האם תוכל להבהיר ? את הקונפליקט בין התגובות"

המחקר של חיל מודיעין נחתם ב-1984
השתתפו במחקר אנשי מודיעין וכן גורמים נוספים שהוקירו וכבדו את פועלו של תת-אלוף בן פורת יואל
רבים מאד נרתמו למאמץ הוא בנוי מ-2 כרכים והוא בן 1000 עמוד
אם תכנסו לאתרי האיטרנט השונים תוכלו לקרוא
שפנייותי החוזרות ונשנות לאביתר בן צדף שהיה לו משקל עצום אצל תת-אלוף בן פורת יואל
והיה שותף למחקר הזה שיפתח את סגור ליבו ויפתח צוהר למחקר
תוכלו להיווכח שהוא שומר על שתיקה מוחלטת וכל אורך כתבותיו הוא זורק רמזים עבים כפיל
תקראו כתבה מדהימה שלו שפורסמה לאחר מותו של אלוף ישראל טל תוכלו לרדת לסוף דעתי
כתבה מדהימה שחותרת לשורש האמת הלוואי ומישהוא ממכם יעתיק את הכתבה לפרש
זו כתבה מרתקת (פורסם באתר ערוץ 7 )
כאמור המחקר נחתם ב1984
בשנים 1984 ועד 1986 תת-אלוף בן פורת יואל עשה שמות ומהומות (בצורה הדיסקרטית )במערכת הביטחון (צה"ל ומשהב"ט ) למען פירסום המחקר . לצערנו הרב כל הגורמים בלי יוצא מהכלל
סירבו בתוקף לדרישותיו (היה לו אינטרס עליון לנקות את חיל מודיעין מהמחדלים שהודבקו לחיל -
שלא בצדק ) כל הגורמים דיברו אל ליבו שישתוק ולא צלחו
זאת הסיבה שהוא נחטף במהלך שנת 1986 ואני מבין שהוא אושפז בכפיה בסביבות החודש
למיטב זכרוני מי שהביא לשחרורו זה היה וויצמן (פה אני לא בטוח ב-100% )
אני לא אכתוב מה קרה לאחר מיכן בכדי שלא תחשבו שאני אדם הזוי לחלוטין
בברכה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 11-04-2011, 19:58
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
תגובה ל irir כתבה 49
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "האם ברשותך עדויות ממקור ראשון"

מודה לך על השאלה !!
א. למען הגילוי הנאות מי שרואוין בכתבה היה לוחם מהנדסה קרבית בשם בנצי צפוני תושב ירושליים
ואם שמת לב הוא הלום קרב ממלחמה זאת
עשיתי מאמצים אדירים לנסות להיפגש איתו ולגבות את עדותו ונכשלתי (ואולי מסיבות מובנות )
יחד עם זאת גביתי עדויות רבות אחרות (עד לפני שנה שנתיים עובדה זאת לא הייתה ידועה לאף אחד ,
והאמת שהעובדה הזאת הכניסה רבים וטובים להלם מוחלט !! )כשבראשם הטלויזיה הממלכתית !!
יכולתה להתרשם , שלמרות שהם חוקרים את הנושא כבר למעלה משנתיים !! הם בהלם מוחלט
ראו את זה בברור ואני יכול להגיד לך בוודאות שלא נאמרה שם המילה האחרונה !!
אני יכול גם לפרסם שישנם ערוצי טלויזיה נוספים שחוקרים את הסוגיה !!
ועכשיו לשאלתך
אני כותב לך עכשיו את עדותו של רופא שמסיבות מובנות לא אזכיר את שמו מתוך עדות שנמשכה
כשעתיים תמימות ואני אישית נדהמתי מהזיכרון הפנומנלי שלו
נפגשתי איתו ב20.6.2010
עד יוני 1972 שרתתי בחיל התותחנים ביחידות הוביצר 105 ממ
ביוני 1972 סופחתי לראשונה כרופא לגדוד הנדסה שמספרו 604 (ביוני 1972 שירתתי איתם חודש שלם)
ב-1.6.1973 נקראתי שוב למילואים וסופחתי פעם נוספת לגדוד מילואים 604 שהוא גדוד הנדסה
ת.פ.גדוד של פיקוד דרום בב"ש. אני חוזר ומדגיש סופחתי כרופא ליחידה
הגדוד הורכב מ3 פלוגות וגויסו כ-200 אנשי מילואים כולם אנשי הנדסה קרבית !!
ב1.6.1973 קיבל אותנו סא"ל ג'וני טננבאום מפקד הנדסה פיקודי ראשי בפיקוד דרום
הוא הורה אישית למפקד הגדוד שלנו (שמסיבות מובנות לא נזכיר את שמו ) להתחיל לפוצץ את המוקשים
נשלחנו לצומת טסה הקטן והתמקמנו בבסיס חצי קבוע
מהראשון ואו השני לחודש התחלנו במלאכה !!
נסענו מדי יום ויומו כ30 קמ לכוון התעלה והתחלנו לפוצץ את המוקשים שמוקמו כ200 מטר
מהתעלה עצמה ואל תשכח (הוא פונה אלי) את הרמפות שהיו על קו המים
להלן התיאור המדויק :
היו 3 שורות של מוקשים כל פעם נאלצנו לפוצץ כ-100 מוקשים בבת אחת !!!
המפקדים אסרו עלינו לפוצץ יותר בכדי שלא נחריד ואו לא נעיר את מנוחתם של המצריים ,אשר
השקיפו עלינו מעמדות תצפית במשך אותו חודש !!!
הם ראו בדיוק מה אנחנו עושים (קראנו להם הקופים )
בכל יום עבודה פיצצנו בין 500 ל-700 מוקשים (כולל יום שישי )
למען הגילוי הנאות שנינו עשינו חישוב קטן והגענו למסקנה שהגדוד פיצץ באותו חודש כ-15000
מוקשים לפחות !!
הוא עמד בתוקף שהגדוד ניקה שטח של 5 קמ רץ !!
במהלך המלחמה הוא בדק ומצא שמול השטח שנוקה המצריים הרכיבו מספר גשרים !!
הצגתי בפניו עדויות נוספות של חיילי הנדסה נוספים הוא אישר לי אותם לחלוטין כך שעשיתי
הצלבה בנושא ואף הודה שהוא אינו מכירם
אם תסתכל שוב על הכתבה ותראה שוב את עדותו של מר צפוני תוכלו להתרשם שהעדויות
חופפות !! ודומות להפליא
בברכה
קופרמן מאוריסיו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 12-04-2011, 21:50
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
ל-irir היקר -תגובתי לכתבתך מספר 68
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "תודה על העדות המפורטת"

אני מודה לך שאתה מגלה התעניינות
אני עוסק בחשיפת פיצוצי המוקשים כשנה ועוד לא נרגעתי מכך והאמת אני בסערת רגשות
מכיוון שלחשוף את המוצבים בצורה כזאת זה על גבול הבגידה זה דבר בלתי נתפס
סביב מוצב סירונית (מוצב ליד מוצב המזח ) פיצוץ המוקשים היה בספטמבר 73
חיילי המוצב (חיילי מילואים ) לא הבינו מדוע כל החודש יש פיצוצים סביבם
מה אמר להם מפקד הגדוד זה שום דבר , תמשיכו כרגיל

לשאלתך
בגיזרת התעלה היו 2 גדודי הנדסה סדירים
אחד בגיזרה הצפונית
ואחד בגיזרה הדרומית
שני הגדודים הללו פיצצו האופן רציף 5 חודשים בלי הפסקה
מלבדם גויסו לפחות 10 גדודי מילואים והם פיצצו בכל הגזרות ואת כל המוקשים פרט למוקש אחד !!
אם תסתכל בתמונות שצולמו בחצר המוות במהלך המלחמה תוכל לראות בקלות שבמרכז החצר
יש שטח מגודר מטר על מטר ועטוף בסרטים שבה להזהיר שיש שם מוקש
מה קרה ? בגלל הקרבה של החצר לתעלה המוקש הזה שקע לעומק של 2 מטר ולא יכלו להגיע אליו
אז גידרו אותו
סיפקתי לך קוריוז קטן
מה שמטריד אותי מאד, שפיצוץ המוקשים החל שאלוף פיקוד דרום היה אלוף אריאל שרון
ואולי זאת הסיבה העיקרית שהוא יזם את גנבת המחקר
בברכה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 13-04-2011, 18:28
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
ל-irir היקר שלום רב
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "תודה לך על ההסברים"

בנוגע למכתבך
תקבל תשובות מפורטות בהמשך
כרגע אני עונה לפרופ' אורי בר-יוסף באתר עיתון הארץ בנוגע לכתבתו האחרונה
מה שנשאר לקוות שמה שהתחלתי לכתוב שם יפורסם
בכל אופן פירסמתי עבורכם
א.תולדות מחקר חיל המודיעין שהעתקו נגנב מביתו של תת-אלוף בן פורת יואל
ב.פיצוץ המוקשים בסיני על ידי יחידות הנדסה של צהל וגם נקבתי את מספרהם
ג.פירסמנו את נושא 412 הידיעות המודיעיניות שהוסתרו מדדו
כשכל ידיעה היא ידיעה ודאית למלחמה בין ה3.10.1973 ועד ה6.10.1973
אני חוזר שוב ידיעה אחת הוצגה בשלמותה באתר kr-8 אפשר להתרשם מתוכנה המצמרר .
כך שסיפקנו לאתר פרש מספר סקופים ברמה בנלאומית
עוד לא כתבנו את התרוממות המטוסים בסיני ב6.10.1973 בשעה 9:00 בבוקר לביצוע התקיפה המקדימה
שטורפדה
עוד לא כתבנו את הפגיעה הקשה באנשי ח"א (וייצמן התכוון לזה )
מדובר במחקר המרתק ביותר בשנים האחרונות
בברכה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 15-04-2011, 13:28
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
לcu1 תגובתי
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "מדוע היה עותק מסווג סודי ביותר בביתו של אזרח או חייל ? זאת עברה ממדרגה ראשונה"

המחקר הזה הוא כל כך סודי שהכינו ממנו 4 עותקים בלבד !!
1 . נמסר לאלוף אהוד ברק לידיעתנו בכספת בחול
2. נשאר בידיו של תת-אלוף בן פורת יואל -נגנב ב-2003
3. נמצא במחלקת ההסטוריה של צהל במרתפים ובכספות תחת שמירה מתמדת
4. נמצא בחיל המודיעין כנל
כל זאת משנת 1984
כאות הערכה למחקר שאנו מבצעים קיבלתי במתנה את גירסתו החמישית של תולדות מלחמת יום הכיפורים בעריכתו של סא"ל (מיל') דר'אלחנן אורן (נפטר לאחרונה )
בספר לא כתובה ולו מילה אחת ממה שכתבנו -הכל מטוייח .
נעשו עברות ?? אתה צודק ! כל קצין בכיר בצה"ל עושה את זה
אתה יכול לשאול את אריאל שרון מה הוא לקח ומה הוא שרף ??
בברכה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 17-04-2011, 12:22
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי kopermanh@walla.com שמתחילה ב "לcu1 תגובתי"

כל התהיות שלך לגבי מסמכים שנלקחו, הקלטות שנשרפו וכו' מחוירות מול השאלות המרכזיות שמערערות את תיאוריית הקונספירציה שלך:
א. מניע- ממשלת המערך של אז היתה ביטחונית מאוד, ופומבית טענה "עדיפה שארם ללא שלום משלום ללא שארם". אם היא החליטה שאסטרטגית עדיף שלום עם מצרים, ורק צריך לשכנע את דעת הקהל בכך (ע"י מלחמה קטנה ומוצלחת), הרי:
- היו צריכות להיות עדויות לדיונים כאלו בממשלה, ולמו"מ עם ארה"ב ומצריים. למשל, הסיוע מארה"ב היה אמור להגיע במהירות, לא? יש פרוטוקולים מפורטים של ישיבות הממשלה לפני המלחמה ותו"כ, ואין בשום מקום תיאור של שיחות חשאיות עם הבית הלבן או עם סאדאת. אם זה הכיוון שהממשלה בחרה, מה הפריע לה להיענות ליוזמות רוג'רס, גולדמן וכו' ניסיונות פומביים שיכלו להכשיר את הקרקע לשלום?
- זה מגוחך פוליטית: הרי היתה נוצרת ביקורת גדולה על הממשלה "שויתרה על פירות הניצחון". להבנתי, המערך לא היה במשבר פוליטי לקראת בחירות 73' שהוא היה צריך מלחמה קטנה שתציל אותו. הרי גם בבחירות אחרי המלחמה המערך ניצח!
- זה לא מתאים לניסיון שנעשה בפועל להכריע צבאית את מצרים- אם בכל מיקרה יש הבנה חשאית על נסיגה מסיני, עדיף היה להפסיק את האש ב-8/10 , מה שכביכול היה מקל על שיווק השלום לציבור הישראלי סרבן השלום..

--> מאוד לא סביר שממשלת ישראל דאז תרצה לפעול כך.

ב. ביצוע: מאוד לא סביר שקונספירציה כזו תפעל, ובוודאי שתישמר בסוד לאורך עשרות שנים. הרי מעבר לתחקירים שהיו או לא היו בכספת, מדובר כאן בעשרות אנשים שהיו כביכול שותפי סוד ובמאות אנשים שהיו במצבים בהם ניתנה להם פקודה לא הגיונית ומסוכנת (בגלל אותה "קונספירציה" עליה לא ידעו)שהחליפו צדדים פוליטיים, היו להם קרובים במעוזים ובכוחות המילואים שחשו לעזרתם, מכרים שנהרגו במלחמה וכו'. היו לנו בישראל שתי "קונספירציות" (של"ג ו-56'), בהן מהלך מדיני הוסווה כמתקפה צבאית טהורה. האם הגיוני שעל שתיהן ידוע הרבה, ולגבי 73' אנחנו תלויים במחקר שנגנב מכספת?!
גופים שלמים (פד"מ, חט' המחקר באמ"ן) נשאו כתם נוראי של אי התכוננות למלחמה ואי צפייתה. הם היו שמחים מאוד לחשוף קונספירציה שתחשוף את חפותם. איזה אינטרס היה לגורודיש ולשרון (בהנחה שהקונספירציה רצה קצת זמן לפני המלחמה) להגן על גולדה ודיין שנואי נפשם?!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 12-04-2011, 07:51
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
תודה, עכשיו הגיע הזמן של מנהלי הפורום...
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי kopermanh@walla.com שמתחילה ב "תגובה ל irir כתבה 49"

לחפש ולהביא (אם זה אפשרי כמובן ) משהו שהיה במפקדת פיקוד דרום ולהסביר לעם ישראל מה היתה הסיבה לנקות שטח כזה. לי זה נראה כהכנות לצליחה שלנו לגדה המערבית של התעלה...
לדעתי היה כבר ידוע למודיעין שלנו שמצרים עושים הכנות קדחתניות לצליחה, גם אלוף הפיקוד החדש (גורודיש) עשה הכנות משלו לכך.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 15-04-2011, 13:42
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
למרקויס היקר להערותיך
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אז אם זה היה כדי להכין את..."

אם תשים לב היטב, כשאני כותב אני כותב ברמות הכי מדויקות
חצר המוות נוקה ב1.5.1973 ועד 15.5.1973 בחצר המוות היו בין 400-500 מוקשים אנטי טנקים
במשקל 18-20 קג לאחד מוקש אחד לא פוצץ וגודר
מי שהיה אלוף פיקוד דרום באותם זמנים היה אלוף אריאל שרון עד ה1.7.1973
אלוף שמואל גונן (גורודיש ) החליף אותו ב1.7.1973
אנחנו מיום ליום משתגעים מחדש כשאנחנו חושפים עובדות חדשות ושאלות שלנו אין תשובות
אני משתגע כבר שנה איך אריאל שרון נתן לזה יד ??מה הסיבה ?? מה קרה שם
בין אלוף ישראל טל שהיה ממונה על סיני במטכ"ל לבין אלוף אריאל שרון ???
שאלות מציקות מאד שאין לנו תשובות
בברכה
קופרמן

נ.ב.
אני מלא התפעלות מהתעניינות של כולם !
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 11-04-2011, 11:49
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "מבט שני-"מי רצח את אבא" - קוספירציות סביב מותו של ג'ו אלון"

ממה שאני קולט מכל הסיפור הזה - בפרשת רצח ג'ו אלון ככל הנראה היה טיוח כל שהוא, הייתה הסתרה כל שהיא של האמת והמשפחה והציבור לא באמת יודעים מה קרה. עד כאן הריח שעולה מהעובדות שנחשפו.

ללכת מכאן ולחבר את זה לקונספירציות על ג'ו אלון שמגלה שדיין, גולדה וקיסינג'ר שמוכרים את חיילי צה"ל למצרים זו אותה קפיצה נמהרת למסקנות כמו להסיק שג'ו אלון נרצח משום שידידו בח"א האמריקאי גילה לו את האמת על שיתוף הפעולה בין הממשל האמריקאי לחייזרים שנחתו ברוזוול, ועמד להעביר את המידע הלאה. זה רתימת תעלומה לקונספירציה בלי שום קשר מבוסס וודאי ביניהן.

ולגבי מה באמת קרה והאם באמת היה טיוח - זה יכול להיות המון דברים -
אולי גילו שמדובר בטרוריסט שקיבל נשק וסיוע משגרירות כל שהיא בוושינגטון (מז' גרמניה, רומניה וכו'), שהאמריקאים לא רצו תקרית דיפלומטית עקב סיבות שלא קשורות בכלל לישראל ושישראל הסכימה לטיוח.
אולי גורמים בשגרירות ישראל סיפקו ציוד האזנה וסיוע ל"שרברבים" של ניקסון בפרשיית ווטרגייט וג'ו אלון היה איש הקשר.
אולי ישראל הייתה צינור להעברת סיוע אמריקאי לסכסוכים מקומיים באיזה חור באפריקה או אסיה או השד יודע איפה (כמו בפרשיית איראנגייט) וגורם מאותו חור רצה להתנקש באלון והחקירה הושתקה כדי לקבור את הסיפור.
אולי אלון הפעיל סוכן דוגמת פולארד והלה הסתכסך עמו וירה בו.
אולי אולי אולי.

כל תיאוריה כזו הגיונית בדיוק כמו התיאוריה שג'ו אלון עלה על קונספירציה של ממשלת גולדה לתת למצרים לנצח. אולי אפילו יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 12-04-2011, 14:08
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "ממה שאני קולט מכל הסיפור הזה..."

מבלי להכנס לפרטי הפרטים לא צריך להיות ציני לגבי הדברים שנכתבו.

כאשר עולה מידע כזה שאינו מופרך לחלוטין יש צורך בהתייחסות עניינית אחרת הציבור נשאר בערפל שהיא כר לקונספירציות.
אשתמש בדוגמא אחרת.
כמה דקות לאחר רצח רבין עלה לשידור בטלויזיה הנהג של רבין שהיה מאוד נסער. בדבריו הוא סיפר ששמע צעקה "סרק סרק" ממישהו ולכן בתחילה חשב שהירי לא היה אמיתי.
וועדת החקירה שבחנה את הרצח מצאה (והדברים כתובים וגם נאמרו בע"פ ע"י יו"ר הוועדה) "לא מצאנו ממצאים לכך שנשמעו צעקות "סרק סרק".
אז מה הציבור מבין?
שהיה מקרה שלכאורה נחקר ומאכילים את הציבור בשקרים.
אפשר לחילופין להגיע לחקר האמת או אפילו להגיד "נשמעו צעקות כאלה אבל לא הצלחנו להבין את משמעותם או לאתר את מי שצעק אותם"

זו לא אותה דוגמא אבל הדמיון קיים.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 12-04-2011, 15:35
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "איזה התייחסות עניינית יכולה..."

אישפוז, אחד מזכרונות הילדות שלי, הייתי רק בן 10 כשיוה''כ פרצה היה ה"חפירות" החוזרות ונשנות של אבא שלי על איך לא יכול להיות שהפתיעו אותנו ובטח דיין וגולדה מכרו אותנו למצרים בשביל להחזיר להם את הכבוד.
אז נכון, אבי היה אז רק נהג מובילי טנקים אבל הוא "קצת" הכיר את גזרת התעלה והוא סיפר לי על הורדת טנקים מסד''כ בתעלה כמה ימים לפני פרוץ המלחמה וכמה מטומטם זה היה וכו'....
אח''כ כשהתגייסתי , כל פעם שהיינו מעלים את הנושא הוא היה חוזר על עצמו כמו תוכי רק בתוספת שבאה אחרי בואו של סאדאת שעכשיו הוא מבין בדיוק מה קרה ( בערך מה שקופרמן אומר)..
ואם נתנתק ונעוף קצת גבוה מעל הנתונים היבשים והדמויות דיין\סאדאת\קיסינג'ר ועוד'...מה אני אגיד לך, זה לא כזה מופרך, ואני ממש לא חובב קונספירציות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 12-04-2011, 16:14
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אישפוז, אחד מזכרונות הילדות..."

אני חוזר ואומר בדיוק מה שכתבתי כבר - אני בעד דיון בכל העובדות האלו ונסיון רציני לחבר אותן לתמונה שאולי אפילו תוכיח שמה שקרה זה הרבה יותר ממחדל של אי עשייה והתעלמות מידיעות אלא עשיה אקטיבית שהביאה לאסון הימים הראשונים של הלחימה.

מה שאני לא מסכים איתו זה השימוש בסימני השאלה שבפרשת רצח ג'ו אלון לחיזוק תיאוריה.
עד כמה שאני מבין מתודולוגיות מחקריות זו לא הדרך. הדרך היא לאסוף מידע (כמו שכן נעשה בהודעות בשרשור הזה, כולל שלך) ולנסות לחבר אותן לתמונת מצב ואז לנסות להפריך אותה או למצוא לה סיבות חלופיות.
לחבר תיאוריה די קיצונית שמאשימה את ההנהגה בכמעט טבח של חיילי צה"ל ואז לנסות לחפש תעלומות שלכאורה יוכיחו אותה זו שיטה של תיאוריות קונספירציה דוגמת רוזוול ואני חושב שמגיע למלחמת יוה"כ התייחסות אחרת.

אנא, תנו לי שביב של חוט מקשר בין רצח ג'ו אלון לבין דיין מוכר את החטיבה הירושלמית למצרים. זה שיש רמזים לסוד נורא שהושתק בחקירת הרצח לא אומר שהסוד הוא זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 12-04-2011, 21:36
  yuda63 yuda63 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.04.11
הודעות: 2
ספירת מלאי
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "מבלי להכנס לפרטי הפרטים לא..."

מה היה לנו פה:
1. FBI שהעלים את המימצאים 3 שנים לאחר הרצח
2. הסכמה גורפת שהרצח לא בוצע כפעולת טרור של פלשתינאים
3. הסכמה גורפת שהרצח בוצע ע"י מקצוען
4. עדות שמיעה של אל"מ אגסי להתיחסות עזר ויצמן: "עם ישראל יהיה בשוק......"
5. עדות של קצינת מילואים בח"י (נפטרה בינתיים) על איזו אמירה בפורום
קצינים בכירים על משהו דומה לקונספירציה שהועלתה בתוכנית
6. ראש המוסד בימים ההם צבי זמיר שסרב להתראיין לתוכנית (המישנה לראש המוסד
התראיין והכחיש את מעורבות המוסד).

ללא ספק יש כאן הצטברות מטרידה של עובדות.
אני מייחס משקל דוקא לסרובו של צבי זמיר להתראיין לתוכנית (בהנחה שעובדת
סרובו נכונה).
צבי זמיר לא מתנזר מהתקשורת. הוא התראיין בנושאים שקשורים למוסד
הוא הגיש תביעה נגד אלי זעירא (בענין אשרף מרואן) כדי להגן על כבוד המוסד
ועל כבודו. צבי זמיר הוא מהאחרונים בבכירים שנותר עימנו והוא
בודאי מוסמך להגיב בנושא ובהתחשב בכך שזה גם ענין הומינטרי לפתור את החיבוטים
של משפחה שכולה, למה הוא לא מגיב ?
אם הוא היה קם ומצהיר ברייש גליי: להד"ם ,היה לדבריו משקל. דוקא הימנעותו
מציקה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 12-04-2011, 21:27
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
ל-ishpuz היקר לכתבותך השונות
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "ממה שאני קולט מכל הסיפור הזה..."

אני קורא בעניין רב את מה שאתה כותב ותמשיך בקו מחשבתך
אני מבקש להדגיש בפניך ובפני כל הכותבים שכותבים כאן ,שכולם בלי יוצא מהכלל הם ברמה הגבוהה
וכולנו צריכים להתברך על כך
א.אני מעולם לא עסקתי בנושא אל"מ גו' אלון הנושא הזה הוא מסובך מאד ורב הנסתר על הנגלה
ב. ב-10 השנים האחרונות אני עוסק בפעילות המלחמתית מה1.10.1973 ועד ה6.10.1973
במרחבי סיני
ג.אחד מתוצרי לוואי למחקר הוא גנבת מחקר חיל המודיעין מביתו של תת-אלוף בן פורת יואל
בשנת 2003 לגנבה ולמחקר יש השלכות מרחיקות לכת שהציבור אינו יודע מכך
כתבתי עכשיו למר גיל חיזקיה את השתלשלותו של המחקר בפרוטרוט בכדי שהציבור ידע
ד.הייתה לי זכות גדולה לפרסם בפרש את נושא פיצוץ המוקשים וציינתי במפורש את היחידות שעסקו בכך
זה נושא שמעולם לא הועלה מדובר במאות חיילים שעסקו בכך ,זה לא דבר של מה בכך
יש לזה השלכות פוליטיות מרחיקות לכת
בברכה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 15-04-2011, 12:39
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
לאוריהו היקר בנוגע להערותיך
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "פינוי המוקשים מינורי לעיניין....ולא מספק ראיה כל כך חזקה לקונספרציה שלך."

מי שהיה ממונה על המיקוש בסיני משנת 1976 ועד שנת 1973
מי שהחזיק את מפות המיקוש האופן בלעדי היה סא"ל טננבאום זל
מי שהיה בסוד העיסקה היו ביו 5-10 אנשים בלבד
דדו לא היה בעיסקה בני פלד לא היה בעיסקה גורודיש לא היה בעיסקה וכו
לאנשי המוצבים לא היה מושג מה עומד לקרות
כשהמיגים עברו הם חשבו שזה מטוסים שלנו
האם אני מבין מדבריך שכולם היו צריכים לדעת ואו לחלופין שגוני טננבאום היה צריך לעבור את התעלה
ולתת להם את המפות ???
תקרא את העדות של יואל (תגובה בהארץ לכתבה של אורי בר יוסף )
שבוע לפני המלחמה באו קצינים מהמטה ולקחו למוצבים את הנשק אנטי טנקי
אני מבין מדבריך שפיצוץ של מאות אלפי מוקשים בתעלה זה בגלל פעמי השלום העומד להגיע
להזכירך נהרגו לנו 3000 לוחמים ואולי שכחת ??
בברכה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 14-04-2011, 23:14
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,961
לאיזה השלכות פולטיות אתה רומז ? רוב האנשים המעורבים כבר לא בחיים ... למי יש אינטרס ?
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי kopermanh@walla.com שמתחילה ב "ל-ishpuz היקר לכתבותך השונות"

ראש הממשלה באותו זמן גולדה נפטרה.
משה דיין שר הבטחון נפטר.
דדו הרמט"כל נפטר.
גורדיש מפקד פיקוד דרום- נפטר .
מפלגת העבודה שהיתה בשלטון אז - גוססת ואף אחד ממנהגיה הנוכחיים לא היה מעורב במלחמה .
אהוד ברק היה מפקד גדוד טנקים.
יצחק רבין - נפטר.
ברלב - הרמטכל הקודם ומפקד חזית דרום נפטר.
שרון - בקומה

בקיצור , אני לא מבין איזה השפעה פוליטית יש לכך , גם אם יפרסמו שהממשלה בראשת העבודה החליטו למכור את סיני ואת החיילים למצריים מה יקרה ? מפלגת העבודה תרד מ 11 מנדטים ל 4 ? מה זה משנה ?

על המערכת הפוליטית הנוכחית זה לא ישפיע.
אגב המלצה שלי אלך , אם הגעת למבוי סתום בארץ אולי שווה לראות מה התפרסם בארצות הברית , חלק מהארכיונים שם נפתחו לשנים אלו. אולי משם יגיע קצה חוט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 15-04-2011, 12:21
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
לcu כתבה 94 נא ראה הערותיי
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "לאיזה השלכות פולטיות אתה רומז ? רוב האנשים המעורבים כבר לא בחיים ... למי יש אינטרס ?"

באופן עקרוני את צודק ,האנשים הולכים ופוחתים
רק לאחרונה נפטרו שני אנשים שהיה להם משקל עצום בסוגיה זו והם
אלוף ישראל טל וכן תת-אלוף רפי הר-לב
מצד שני אתה צריך להבין שכל המלחמה הזאת זה שקר אחד ענקי שהושרש
אני עוסק בזה כבר 10 שנים
דר יצחקי אריה עוסק בזה 35 שנה
דר מילשטיין אורי עוסק בזה 35 שנה
ולאחרונה אנחנו רואים שינוים דרמטיים
פורסמו העדויות בועדת אגרנט
פורסמו הפרוטוקולים בישיבות הממשלה
המחקר שלי פורסם ב- civil forum
פורסמה כתבתו של דר יצחקי אריה על 412 הידיעות המודעיניות שהועלמו מדדו ומהממשלה
פורסם במקור הראשון פורסם בניוז 1
פורסמה כתבה בטלויזיה הממלכתית על אל"מ גו' אלון ועל כל ההשלכות מסביב
מדובר בהשגים מרשימים
כשכל מטרתנו הוא להעמיד את העובדות ההסטוריות הנכונות בראיה לטווח ארוך
אתן לך דוגמא קטנה שאולי תבין אותי
תכנס לפרוטוקול של דדו בועדת אגרנט
תראה בבקשה בעמוד 70 בראש העמוד כתוב : "
דיין נתן מכה מונעת למכה המונעת "
תשים לב טוב טוב עמודים 70, 71 ,72 ,73 ,74, 75 נעלמו כלא היו
תשים לב לא רק שזה איננו יש שם גם אלמנט של זיוף
באותם דפים ,דדו הצהיר , שהוא הרים מטוסים חמושים לביצוע התקיפה המקדימה
בניגוד להוראתו של דיין
בגדול השלטון לא רוצה שהציבור ידע
לאחרונה חל שינוי ואנחנו בדרך הנכונה
בברכה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 15-04-2011, 13:59
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,683
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי kopermanh@walla.com שמתחילה ב "לyaari כתבה 97"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי kopermanh@walla.com
העמודים הללו מדברים על חימוש המטוסים מהשעה 5 בבוקר ועד השעה 7 בבוקר
נא ראו סיפרהם של בני פלד יפתח ספקטור ושל שמואל גורדון
הם כותבים במפורש שהמטוסים חומשו והניעו מנועים
מעבר לזה יש צנזורה צבאית
מדובר ב-9 טייסות קרב
ו1 טייסת הליקופטרים לביצוע הלוחמה האלקטרונית מספר הטייסת 123 מבחא 6
המטוסים התרוממו בשעה 9 בבוקר בהוראת דדו ובני פלד
בברכה
קופרמן

תראה, כל עוד לא יכולתי לסתור את דבריך, לא עשיתי זאת. אני מבין את התלהבותך להוכיח את ההשערה שמדובר בקונספירציה וב"מכירת" תוצאת מלחמה (לפחות "מכירה" של תנאי פתיחה).
אינני יודע היכן אתה היית באותו יום כיפורים והאם אתה מתבסס רק על נתונים שאתה אוסף ממקורות שונים, רלבנטיים יותר או פחות, אבל הידע שברשותי, לפחות לגבי השאלה ששאלתי אותך, הינה ממקור ראשון: אני הייתי שם.
הייתי יחד עם ספקטור וגורדון באותו חדר תדריכים בטייסת כך שאינני צריך לקרוא את ספריהם בשביל לדעת מה קרה בפועל. אני יודע מתי הועבר לנו התדריך לתקיפה מקדימה וכמה זמן המתנו לאישור. אני גם יודע שאף אחד לא הניע מנועים עד לרגע שנודע על התקיפה האווירית מצידם. המטוסים שטסו אותו בוקר היו בעיקר המטוסים שנשלחו לטוס נמוך בשמי הערים הגדולות וביניהן בכדי להזעיק אותנו להגיע לטייסת. גיבוי לאפשרות שאנשים אינם ליד טלפון.
"מעבר לזה יש צנזורה צבאית" - לא נכון. לא חסרים תיאורים שעברו צנזורה של מה שקרה בחיל האויר באותו יום. הנה מה שעבר עלי (דבר לא צונזר. הופיע לפני כן בחוברת של שלמה אלוני על הטייסת ושהוגש לצנזורה) :
http://www.merchav-aviri.org/pages/...t/view/1387/35/

נערך לאחרונה ע"י yaari בתאריך 15-04-2011 בשעה 14:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 16-04-2011, 12:35
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,683
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "באיזה שעה בבוקר הגעת לבסיס?"

לגבי "באיזה שעה בבוקר הגעת לבסיס?":
ביום שישי כינסו אותנו לפני יציאה והודיעו לנו שהמצב מתחמם ויש להיות ליד טלפונים.
בבסיס היתה תנועה של מטוסי תובלה שהבנו שמובילים ציוד וכוחות לסיני.
ביום שבת (יום כיפורים), בסביבות 7 בבוקר, הודיעו לי להגיע מיידית לטייסת. עניין של כשעה נסיעה כך שאני מעריך שהגעתי בין 8 ל 8:30.

בהזדמנות זו, ברצוני להוסיף לגבי הנתונים המובאים כאן ובמקומות נוספים שקופרמן כותב.
לצערי ישנם דברים רבים שאינם נכונים ויש שעלולים לגבש דיעה לפיהם ולכן כדאי שהדברים יבואו על דיוקם.
הנה, למשל, ציטוט ממקום נוסף שבו הוא כתב:
"לאור תחקיר זה אנו למדים ,כי המגעים הראשונים בין כוחות סדירים מצריים לבין כוחותינו נוצר לראשונה ב-2.10.1973 !!
מזרחית לגב'ל הלל וגב'ל ליבני שבסיני .
מהתאריך ה2.10.1973 ועד ה6.10.1973 היתה התגברות הדרגתית בקרבות וזה בא לידי ביטוי בירי טילים (על בח"א 3 )
הפצצות אוויר על יחידות יב"א השונות ופגיעה של כוחות קומנדו מצריים בחיילי חיל האוויר (בעיקר נ"מ ול"א )."
http://groups.google.com/group/civi...%A4%D7%95%D7%A8

אם הדברים היו נכונים, הייתי יודע עליהם. הדוגמא של הדברים הנאמרים על בח"א 3 היא בכלל שערוריה. נחתתי שם ביום כיפור ושוחחתי עם מפקד הבסיס. לא היה ולא נברא.
ואני מתאר לעצמי שדי במספר דוגמאות שאני מכיר, שאינם אמת, בכדי לחשוב לגבי מרבית הדוגמאות, ובהתאם גם על תיאוריית הקונספירציה הבנויה, בין השאר, על נתונים מסולפים או שלא קרו.
אני ממתין בקוצר רוח לתגובתו של קופרמן (שהגיב בזריזות לכאלה שאינם יודעים ממקור ראשון אם הדברים שהוא מעלה אכן קרו במציאות. בינתיים לא ראיתי ציטוטים ישירים ממקורותיו. חלקם הלומי קרב שאולי טעו בתאריכים) כדי לנסות לשכנע אותי שאני לא יודע על מה אני מדבר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 16-04-2011, 21:06
  צנחן77 צנחן77 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.08
הודעות: 665
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "לגבי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yaari
אני ממתין בקוצר רוח לתגובתו של קופרמן (שהגיב בזריזות לכאלה שאינם יודעים ממקור ראשון אם הדברים שהוא מעלה אכן קרו במציאות. בינתיים לא ראיתי ציטוטים ישירים ממקורותיו. חלקם הלומי קרב שאולי טעו בתאריכים) כדי לנסות לשכנע אותי שאני לא יודע על מה אני מדבר.


אל דאגה, לא תקבל תשובה (לפחות לא עניינית) ממר קופרמן כל כך מהר...

הוא לא רגיל שמאתגרים אותו עם עובדות, ומן הסתם יותר קל לו לפעול בתחומים הלא וודאיים.

גם אין מה להתרגש מקונספירציית המשנה על כוחות מצריים שפעלו בסיני עוד לפני פרוץ המלחמה.
הנושא כבר הועלה כאן בעבר, וגם עדות לא ברורה (שלא לאמר הזויה...) של נהג משאית שנתקל במצרים,
וחזה (כנראה באופן אקסלוסיבי...) בהפצצות והרס שזרעו ברחבי סיני, כנראה לא תשנה את תמונת המצב הידועה לנו.

מה שכן, חייבים להודות שקונספירציות יכולות לפעמים להיות נושא מעניין למדי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 18-04-2011, 01:31
  צנחן77 צנחן77 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.08
הודעות: 665
למר קופרמן הנכבד
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי kopermanh@walla.com שמתחילה ב "לצנחן 77 בנוגע להערותיך"

מאחר שאינך עוסק בקונספירציה הראשית נשוא האשכול (הפוליטית, לפי הגדרתך),
אלא רק בקונספירצית המשנה לפיה כוחות מצריים פלשו לסיני בתחילת אוקטובר- לפני פרוץ המלחמה
והשתוללו בכל רחבי סיני (כולל מזרחית לג'בל ליבני !) ועסקו בהתקפות, הרס מתקנים, ופגיעות בחיילי צה"ל,
שהיא איננה הנושא באשכול הזה, אולי תוכל רק להסביר לנו בקצרה ובצורה עיניינית, את הנקודות הבאות:
1. מדוע הדבר לא פורסם, לא תועד, ולא נודע ברבים (במילים אחרות, מה המוטיבציה להסתרה רבת השנים והמאמצים?)
2. מה היה ההיגיון (המצרי) מאחורי ביצוע התקפות אלה, שלא יכלו מעצם טיבן להשיג עבורם יתרונות משמעותיים מחד,
אך היו עלולות לחשוף את עצם כוונות המלחמה הסודית שלהם מאידך, ובמיוחד במועד כל כך קריטי לפני המתקפה הגדולה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 17-04-2011, 21:35
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
למר yaari היקר שלום רב
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "לגבי..."

אני מודה לך על תגובתך
ב-18.4.2002 ניהלתי שיחה ממושכת עם ידידי מר ישראל רפופורט (עוסק בשמאות כללית )
ובמהלך שנת 2002 נפגשתי איתו פעם נוספת
אני מכתיב לך את עדותו שגביתי ממנו כדלקמן : בימים ההם שירתתי בתפקיד רגיש בבחא 6 נקראתי מרגילה ביום שישי בבוקר לחזור מיד ליחידה הגעתי ליחדה עד שעות הצהריים
במסגרת תפקידי אני יודע מעל ומעבר לכל ספק כי יחידות חיל האוויר הופגזו בטילים בשעות אחר"הצ
לצערי הרב כל ניסיונותי לדלות ממנו איפורמציה נוספת עלו בתוהו -הוא שמר על שתיקה מוחלטת
ב- ב11.8.2005 בעת טיול משותף עם אל"מ רמי סימסולו (סיים תפקידו כראש ענף במודיעין )היום משמש
מדריך טיולים
ישבנו בעיירה ציורית בשם sintra (מקום מושבם של המלכים הפורטוגלים ) באופן מיקרי לחלוטין התחלנו לדבר על מלחמת יום כיפור
להלן עדותו : במלחמת יום כיפור שימשתי כקצין בדרגת סגן מטעם חיל המודיעין בפיקוד צפון
אני אומר לך קופרמן ואתה יכול לצותת אותי טילים נורו על מדינת ישראל ב5.10.1973 בסביבות השעה 17
ואני אומר לך בוודאות שכל חיל המודיעין דיבר על כך בחיל !!
הוא היה נחרץ היו איתנו עוד שתי נוסעות ביניהן הייתה אישתו של דני ברזילי (שחקן נבחרת ישראל לשעבר )שהייתה בסערת רגשות עצומה מהתיאור שלו
אם יש לך איזה שהוא ספק אשמח מאד לתת לך את הטלפונים
בפעם השניה שניפגשתי עם ישראל רפופורט הוא זרק את המילה בחא 3
אתה חושב שאני טועה אשמח מאד ללמוד ממך
גביתי עדויות שנפצעו 5 חיילים ושם של חיילת חוזר שוב ושוב בשם לאה גולדברג שנפצעה
פונתה למחרת בבוקר לאום חשיבא של חיל האוויר (יבא 528 ??? ) ומשם פונתה בשעה 10 בבוקר
אשמח לקרוא את הערותיך
בתודה מראש
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 17-04-2011, 19:09
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
למר-yarri היקר בנוגע לכתבתך 108
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "..."

אין מילים בפי להביע בפניך את תודתי העמוקה על התייחסותך
כל מטרותנו זה להגיע לחקר האמת ולדעת בדיוק מה קרה במדויק
כל מה שעשיתי הוא מתוך נקודת מבט של אנשי חיל האוויר (אני במקרה איש בס"א )
אני מבקש בכל לשון של בקשה את הערותיך והתיחסותך לפנייתי
א.בשנת 2002 תחקרתי את ידידי זאב קובלנץ להן עדותו
באוקטובר 73 שימשתי כממסניק בבחא 6 יותר מדויק כממסניק בביס לטיסה
ב6.10.1973 בין השעות 8:30 לשעה 9:00 הוזעקנו בדחיפות לטייסת פנטומים שהיא טייסת שמספרה
107 מאחר וטייסת זאת הורדה לבחא 3 לא היו בעלי מקצוע באותו זמן .קיבלנו פקודה לזווד ולחמש מטוס פנטום אחד למרות שלא היה לנו מושג לעשות זאת ,לאחר שהמטוס הושמש הוא התרומם באוויר בשעה 10:00 בבוקר .לא ידועות לי לי נסיבות הפעלתו .
בסיפרו של אלמ שמואל גורדון 30 שעות באוקטובר עמוד 288 לקראת 14:00 בעודי מצייר את מפת פמ
הצילום צלצל אלי אילן הבקר שהוא רואה בליפים על המסך ,הורתי על סירנה והנע המתן לצוות טייסת אבירי הזנב הכתום שהיה בכוננות באופיר .(סוף ציטוט )
שאלתי : האם הסיפור של זאב קובלנץ אמיתי ונכון ?
האם הטייסת אבירי הזנב הכתום -107 ? טסה לאופיר במהלך השישי שבת בחג ?.
בשנת 2002 תחקרתי את ידידי הטוב מר ערקבי שלום כדלקמן :
שירתתי בבחא 6 כאיש תחזוקה (כמדומני בבדונים ק.מ.)
אני אומר לך בוודאות כי טייסת 123 התרוממה באוויר ביום שבת בבוקר !!
לאחרונה לאור ריבוי הספקות בקרב רבים ,חזרתי אליו שוב והוא חזר והדגיש בפני
בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים .קופרמן הטייסת הזאת התרוממה באויר ביום שבת בבוקר
ולמיטב זכרוני מדובר בכ-10 הליקופטרים
אם אתה לא מאמין לי ,תוכל לשאול את קובנט ראובן ואו רסל אלקיים שלום הם גם יאשרו לך
את התרוממות ההליקופטרים
שאלתי לי אליך מר yaari האם היתה טייסת 123 בבחא 6 ??
האם אתה עומד בתוקף שאף הליקופטר לא התרומם באוויר ??
בסיפרו של אלמ שמואל גורדון 30 שעות באוקטובר עמוד 210 מצוטט כדלקמן :
תאל עמיחי שמואלי ,מפקד בסיס חצרים : בני התקשר אלי בערב יום כיפור ונתן לי התרעה על מלחמה
(בניגוד מוחלט ממה שנאמר על כוחות היבשה ) הייתי מוכן עד כדי כך ,שנסעתי לבית הכנסת במכונית
רסן הרצל בודינגר מפקד טייסת בבית הספר לטיסה בפתיחת המלחמה ומפקד חיל האוויר בעתיד
נזכר שתאל שמואלי פוגש אותו בערב ,ומספר שבני פלד התריע מפני מלחמה אך אין טעם לטוס לצפון
בערב יום כיפור , וכדאי לחכות לבוקר. למחרת בעודו עומד להמריא במטוס קל לרמת דוד
עוצר אותו מגדל פיקוח . רק בסביבות עשר יוצא מטוס דקוטה עם טייסי הצפון .
בנסיעה לתובלה הוא כבר שומע את טייסי טייסת הפנטום אבירי הזנב הכתום מתחילים להניע את מטוסיהם לקראת מכה אווירית מקדימה .(סוף ציטוט )
לאור ציטוט מדויק זה מסיפרו מספר שאלות לי אליך
מצד אחד נאמר שהטייסת באופיר מצד שני נכתב כאן שהטייסת מניעים מנועים ביום שבת בשעה 10
בבוקר מצוין במפורש לביצוע מכה מקדימה !
אני מבקש בכל לשון של בקשה אני חוזר ומתחנן בפניך תכתוב בצורה ברורה ופשוטה
מה קרה במדויק בבחא 6 ביום שישי מכניסת החג
מה קרה במדויק בבחא 6 ביום שבת מהבוקר ואילך
מה שתכתוב במדויק יעבור להיסטוריונים שאיתם אנחנו עובדים ביחד
המשך יבוא ואתה תופתע !!
בהערכה גדולה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 17-04-2011, 22:03
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
למר yaari היקר שלום רב
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי kopermanh@walla.com שמתחילה ב "למר-yarri היקר בנוגע לכתבתך 108"

למר יערי בהמשך לכתבה שלי אליך שמספרה 122
אני מבקש ברשותך (לאור הידע העצום שלך ) את עזרתך ואצטט
מסיפרו של דר' שמואל גורדון 30 שעות באוקטובר בעמוד 286 מצותת כדלקמן :
בזירת תעלת סואץ המצב דומה . סא"ל יגאל זיו מפקד יחידת הבקרה המערבית ,מדווח בלשון יבשה
על תחילת המלחמה : ב13:45 דקות ספורות לפני המלחמה ,אנחנו מתכוננים לביצוע שלוש גיחות צילום
לאורך התעלה .אחת בגובה נמוך ,אחת בגובה 30000 רגל ואחת בגובה רב 60000 רגל .באוויר נמצא מסוק לחילוץ במקרה הצורך וזוג מטוסי יירוט עומדים בכוננות מיידי ברפידים .
סוללת ההוק בבלוזה מושבתת לאחר תקלה אתמול ביירוט מיג 17 שחודר לשיטחנו
אני ציטטתי לך מילה במילה מתוך סיפרו (רוב הפרק בעמוד 287 )
א. ברשותנו מסמך שעומד בסתירה מוחלטת למה שכתוב כאן !!
המסמך הוא מתוך ספר ששמו מערך הבקרה של יחידות חיל האוויר במידה ואתה מחזיק את הספר אודה
לך באים תפתח עמוד 138 בספר
תוכל להתרשם בקלות שיחידת יבא 511 הותקפה ב-5.101973 !!
דר ' שמואל גורדון כותב במפורש שמיג 17 חדר לסיני ב5.10.1973 מה הייתה מטרתו ?
האם יעף הפצצה?? אודה לך מקרב באם תאיר את עיננו
אודה לך מקרב באם תפרסם את העמוד 138 בספר !!
בברכה
בכבוד רב
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 18-04-2011, 10:47
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,683
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי kopermanh@walla.com שמתחילה ב "למר yaari היקר שלום רב"

אענה ברשותך על שלושת התייחסויותיך אלי בתגובה זו.






ציטוט:
במקור נכתב על ידי kopermanh@walla.com
אני מודה לך על תגובתך



ב-18.4.2002 ניהלתי שיחה ממושכת עם ידידי מר ישראל רפופורט (עוסק בשמאות כללית )
ובמהלך שנת 2002 נפגשתי איתו פעם נוספת
אני מכתיב לך את עדותו שגביתי ממנו כדלקמן : בימים ההם שירתתי בתפקיד רגיש בבחא 6 נקראתי מרגילה ביום שישי בבוקר לחזור מיד ליחידה הגעתי ליחדה עד שעות הצהריים

במסגרת תפקידי אני יודע מעל ומעבר לכל ספק כי יחידות חיל האוויר הופגזו בטילים בשעות אחר"הצ כנראה טועה ביממה אחת. לא ייתכן שאיננו יודעים על כך דבר (בהנחה שאני, המפקדים שלי, מפקד בח"א 3 וכל המודיעין של חיל האויר אינם שותפי סוד לקונספירציה). הזכרון האנושי הוא בעייתי. גם אני הרגשתי בכך ולכן, למשל, כתבתי על דף את הגיחות שביצעתי במלחמה. אפילו במחשבי חיל האויר ישנן טעויות שנגרמו בגלל טעויות אנוש. דוגמא: על הגיחה האחרונה שלי שבוצעה במלחמה, ושלאחר ביצוע המשימה נטשתי, נכתב: "לא בוצע".
לצערי הרב כל ניסיונותי לדלות ממנו איפורמציה נוספת עלו בתוהו -הוא שמר על שתיקה מוחלטת
ב- ב11.8.2005 בעת טיול משותף עם אל"מ רמי סימסולו (סיים תפקידו כראש ענף במודיעין )היום משמש
מדריך טיולים
ישבנו בעיירה ציורית בשם sintra (מקום מושבם של המלכים הפורטוגלים ) באופן מיקרי לחלוטין התחלנו לדבר על מלחמת יום כיפור
להלן עדותו : במלחמת יום כיפור שימשתי כקצין בדרגת סגן מטעם חיל המודיעין בפיקוד צפון
אני אומר לך קופרמן ואתה יכול לצותת אותי טילים נורו על מדינת ישראל ב5.10.1973 בסביבות השעה 17 כנ"ל.
ואני אומר לך בוודאות שכל חיל המודיעין דיבר על כך בחיל !!
הוא היה נחרץ היו איתנו עוד שתי נוסעות ביניהן הייתה אישתו של דני ברזילי (שחקן נבחרת ישראל לשעבר )שהייתה בסערת רגשות עצומה מהתיאור שלו
אם יש לך איזה שהוא ספק אשמח מאד לתת לך את הטלפונים
בפעם השניה שניפגשתי עם ישראל רפופורט הוא זרק את המילה בחא 3
אתה חושב שאני טועה אשמח מאד ללמוד ממך
גביתי עדויות שנפצעו 5 חיילים ושם של חיילת חוזר שוב ושוב בשם לאה גולדברג שנפצעה
פונתה למחרת בבוקר לאום חשיבא של חיל האוויר (יבא 528 ??? לא. יב"א 511. 528 היתה באיזור שארם א שייך ) ומשם פונתה בשעה 10 בבוקר כנ"ל, כנראה טעות של יממה בלבד.
אשמח לקרוא את הערותיך
בתודה מראש
קופרמן




אין מילים בפי להביע בפניך את תודתי העמוקה על התייחסותך



כל מטרותנו זה להגיע לחקר האמת ולדעת בדיוק מה קרה במדויק
כל מה שעשיתי הוא מתוך נקודת מבט של אנשי חיל האוויר (אני במקרה איש בס"א )
אני מבקש בכל לשון של בקשה את הערותיך והתיחסותך לפנייתי
א.בשנת 2002 תחקרתי את ידידי זאב קובלנץ להן עדותו
באוקטובר 73 שימשתי כממסניק בבחא 6 יותר מדויק כממסניק בביס לטיסה
ב6.10.1973 בין השעות 8:30 לשעה 9:00 הוזעקנו בדחיפות לטייסת פנטומים שהיא טייסת שמספרה 107 מאחר וטייסת זאת הורדה לבחא 3 לא נכון. כל הטייסת, למעט צוות כוננות, בש"ת אופיר, נשארה בחצרים. לא היו בעלי מקצוע באותו זמן .קיבלנו פקודה לזווד ולחמש מטוס פנטום אחד למרות שלא היה לנו מושג לעשות זאת ,לאחר שהמטוס הושמש הוא התרומם באוויר בשעה 10:00 בבוקר .לא ידועות לי לי נסיבות הפעלתו . ייתכן שמטוס בודד, או אף יותר, מועלים לטיסת בדיקה לאחר תיקון. לא מוכיח דבר.
בסיפרו של אלמ שמואל גורדון 30 שעות באוקטובר עמוד 288 לקראת 14:00 בעודי מצייר את מפת פמ הצילום צלצל אלי אילן הבקר שהוא רואה בליפים על המסך ,הורתי על סירנה והנע המתן לצוות טייסת אבירי הזנב הכתום שהיה בכוננות באופיר .(סוף ציטוט ) היה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E9#post3902686

שאלתי : האם הסיפור של זאב קובלנץ אמיתי ונכון ? אתה יכול להבין לבד.
האם הטייסת אבירי הזנב הכתום -107 ? טסה לאופיר במהלך השישי שבת בחג ?. גף הכוננות היה שם לפני. ביום שישי הוחלפו הצוותים ע"י צוותים אחרים שהגיעו לשם בשני מטוסים של הטייסת. ארוע שיגרתי לחלוטין.
בשנת 2002 תחקרתי את ידידי הטוב מר ערקבי שלום כדלקמן :
שירתתי בבחא 6 כאיש תחזוקה (כמדומני בבדונים ק.מ.)
אני אומר לך בוודאות כי טייסת 123 התרוממה באוויר ביום שבת בבוקר !!
לאחרונה לאור ריבוי הספקות בקרב רבים ,חזרתי אליו שוב והוא חזר והדגיש בפני
בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים .קופרמן הטייסת הזאת התרוממה באויר ביום שבת בבוקר ולמיטב זכרוני מדובר בכ-10 הליקופטרים
אם אתה לא מאמין לי ,תוכל לשאול את קובנט ראובן ואו רסל אלקיים שלום הם גם יאשרו לך את התרוממות ההליקופטרים
שאלתי לי אליך מר yaari האם היתה טייסת 123 בבחא 6 ?? כן
האם אתה עומד בתוקף שאף הליקופטר לא התרומם באוויר ?? מעולם לא אמרתי דבר כזה. ייתכן שהדבר קרה (כהכנות לתקיפה מקדימה ולמשימות תובלה נוספות). אין לי מושג מה היה בטייסות אחרות.
בסיפרו של אלמ שמואל גורדון 30 שעות באוקטובר עמוד 210 מצוטט כדלקמן :
תאל עמיחי שמואלי ,מפקד בסיס חצרים : בני התקשר אלי בערב יום כיפור ונתן לי התרעה על מלחמה (בניגוד מוחלט ממה שנאמר על כוחות היבשה ) הייתי מוכן עד כדי כך ,שנסעתי לבית הכנסת במכונית
רסן הרצל בודינגר מפקד טייסת בבית הספר לטיסה בפתיחת המלחמה ומפקד חיל האוויר בעתיד נזכר שתאל שמואלי פוגש אותו בערב ,ומספר שבני פלד התריע מפני מלחמה אך אין טעם לטוס לצפון בערב יום כיפור , וכדאי לחכות לבוקר. למחרת בעודו עומד להמריא במטוס קל לרמת דוד עוצר אותו מגדל פיקוח . רק בסביבות עשר יוצא מטוס דקוטה עם טייסי הצפון .
בנסיעה לתובלה הוא כבר שומע את טייסי טייסת הפנטום אבירי הזנב הכתום מתחילים להניע את מטוסיהם לקראת מכה אווירית מקדימה .(סוף ציטוט ) היה. יצאנו למטוסים. חלק הספיקו להניע לפני שהמכונאים הורו לכולם לחזור לטייסת.
לאור ציטוט מדויק זה מסיפרו מספר שאלות לי אליך
מצד אחד נאמר שהטייסת באופיר (כאמור רק גף של שני צוותים. 2-3 מטוסים בלבד) מצד שני נכתב כאן שהטייסת מניעים מנועים ביום שבת בשעה 10
בבוקר מצוין במפורש לביצוע מכה מקדימה ! (הוסבר 4 שורות קודם)
אני מבקש בכל לשון של בקשה אני חוזר ומתחנן בפניך תכתוב בצורה ברורה ופשוטה
מה קרה במדויק בבחא 6 ביום שישי מכניסת החג
מה קרה במדויק בבחא 6 ביום שבת מהבוקר ואילך
מה שתכתוב במדויק יעבור להיסטוריונים שאיתם אנחנו עובדים ביחד
קרא את הקישור:
http://www.merchav-aviri.org/pages/...t/view/1387/35/

המשך יבוא ואתה תופתע !! (או שאתה תתאכזב)
בהערכה גדולה
קופרמן




למר יערי בהמשך לכתבה שלי אליך שמספרה 122
אני מבקש ברשותך (לאור הידע העצום שלך ) את עזרתך ואצטט
מסיפרו של דר' שמואל גורדון 30 שעות באוקטובר בעמוד 286 מצותת כדלקמן :
בזירת תעלת סואץ המצב דומה . סא"ל יגאל זיו מפקד יחידת הבקרה המערבית ,מדווח בלשון יבשה
על תחילת המלחמה : ב13:45 דקות ספורות לפני המלחמה ,אנחנו מתכוננים לביצוע שלוש גיחות צילום
לאורך התעלה .אחת בגובה נמוך ,אחת בגובה 30000 רגל ואחת בגובה רב 60000 רגל .באוויר נמצא מסוק לחילוץ במקרה הצורך וזוג מטוסי יירוט עומדים בכוננות מיידי ברפידים .
סוללת ההוק בבלוזה מושבתת לאחר תקלה אתמול ביירוט מיג 17 שחודר לשיטחנו
אני ציטטתי לך מילה במילה מתוך סיפרו (רוב הפרק בעמוד 287 )
א. ברשותנו מסמך שעומד בסתירה מוחלטת למה שכתוב כאן !!
המסמך הוא מתוך ספר ששמו מערך הבקרה של יחידות חיל האוויר במידה ואתה מחזיק את הספר אודה
לך באים תפתח עמוד 138 בספר אין לי אותו
תוכל להתרשם בקלות שיחידת יבא 511 הותקפה ב-5.101973 !! טעות של יום (בהקלדה?). לא צריך להתרגש. כבר הראיתי לך על טעויות גדולות שיכולות להיות.
דר ' שמואל גורדון כותב במפורש שמיג 17 חדר לסיני ב5.10.1973 מה הייתה מטרתו ?
האם יעף הפצצה?? אודה לך מקרב באם תאיר את עיננו אין לי מושג (אבל ודאי לא הפצצה, אחרת גם אני הייתי יודע על כך)
אודה לך מקרב באם תפרסם את העמוד 138 בספר !! כאמור, אין לי את הספר
בברכה
בכבוד רב
קופרמן


דבר נוסף: הסתכלתי על השערותיך אלה במקומות נוספים שפירסמת. חבל שאתה מתעקש שהנתונים שלך על הדברים שקרו יום קודם, ועל ההמראה של מאות מטוסים ביום כיפור בבוקר, אכן קרה.
"אשר הביא בסופו של דבר את התרוממות המטוסים ביום 6.10.1973 יום שבת בשעה 9:00 בבקר !! אני פונה בקריאה נרגשת לאותם טייסים אשר שהו באויר 3 שעות באותו יום "
http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%...icle,12434.aspx
ובכן, לא היו דברים מעולם (כאמור, למעט כאלה שטסו כדי לעשות רעש במטרה להזעיק אנשים מביתם ואולי עוד כמה גיחות בודדות לאיסוף מידע). רק בסביבות שתיים בצהריים החלו ההמראות להגנת שמי המדינה. אז הנה יש לך מענה לקריאתך הנרגשת. לא תמצא מישהו שיענה לך אחרת.

נערך לאחרונה ע"י yaari בתאריך 18-04-2011 בשעה 11:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 15-04-2011, 18:07
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,961
והכל קונספירצייה ?
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי kopermanh@walla.com שמתחילה ב "לcu כתבה 94 נא ראה הערותיי"

ראה ,
אני מאוד מעריך את דבקותך במטרה להגיע לאמת לגבי מלחמת יום כיפור , זה מעשה חשוב וראוי ,
אבל מתגובתך נראה כאילו החלטת כבר מה תוצאת המחקר ועכשיו את רק מנסה למצוא הוכחות שיתמכו בתאורייה שלך (שיתכן והיא נכונה).
אם במחקר היסטורי אתה מנסה לעסוק , עדיף לבדוק את התמונה הכוללת ולא לסמן עיגולים סביב המטרה.

ועכשיו , למרות שאין בידי מידע מדוייק לגבי מה שארע באותם ימים (ואני נסמך על אותם מקורות גלויים שפתוחים לכולנו) הנה כמה השערות שאני יכול לעלות :

הדפים הנעלמים בדוח אגרנט - למה דווקא זיוף (ותאמין לי אם היתה דרישה לזיוף חלק מהאנשים שאמונים על הפרוסומים האלו היו מתפטרים בוודאות)
אולי הדפים האלה כוללים אנינפורמציה שחסויה גם היום לדוגמא :
מקורות ביון בעולם הערבי שעדיין לא נחשפו (וראינו מה קרה שאחד כזה נחשף)
מקורות ידידים בעולם הערבי שאנחנו לא רוצים לחשוף שסיפקו הערכות ומידע, כמו חוסיין בשעתו.
אולי מקורות אמרקאים שיותר מידי רגיש לחשוף אותם.
אולי מקורות יהודיים בעולם שבהחלט לא כדאי שיחשפו גם בדיעבד וגם אם אינם בחיים (ואני לא צריך להסביר לך מדוע)
אולי בדפים המצונזרים מדברים על האמצעים המיוחדים http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...%93%D7%99%D7%9D
שחלק מתורת הפעלתם עדיין חסוייה ?
אולי מדברים שם על הוראה להביא למצב כוננות את החימוש המיוחד (לפי מקורות זרים) שהיה בידי ישראל ואתה מבין למה לא רוצים לחשוף את זה גם עכשיו ?

בקיצור לדעתי צריך להסתכל על התמונה הכוללת ולא להנעל על תאוריה אחת.
גם אפשר להבין למה חלק מהדברים עדיין חסויים , ולא מסיבות פוליטיות בלבד.

מאחל לך בהצלחה במציאת והצגת האמת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #134  
ישן 15-04-2011, 13:13
  kopermanh@walla.com kopermanh@walla.com אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 46
ל-cu1 המשך להערותי
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "לאיזה השלכות פולטיות אתה רומז ? רוב האנשים המעורבים כבר לא בחיים ... למי יש אינטרס ?"

צה"ל מחזיק את המחקרים האמיתיים למלחמה מתחילת שנות ה-80
מחקר חיל האוויר האמיתי (יחידות של חיל האוויר נפגעו בצורה קשה )נא ראה הערותיו של וויצמן
מחקר חיל המודיעין האמיתי על הידיעות שהועלמו זה דבר חמור מאין כמותו
עכשיו הצנזור הצבאי איים בהשתקתו של יצחקי אריה ,הם מפחדים ובצדק !
מחקר חיל המודיעין בשם "ההפתעה האסטרטגית במלחמת יום כיפור "
המחקר הוא תיבת הפנדורה של מדינת ישראל
כל זה הועלם מהרשות המבצעת משנת 1984 ועד שנת 2003 זה נראה לך סביר ??
זה נראה לך סביר להשתיק תת אלוף (ועוד לא כתבתי את הכל לגביו )
זה נראה לך סביר ששר ביטחון מחזיק מחקר שכזה 27 שנה ושותק
ומשתמש במחקר כקרדום לחפור בו
יש לזה השלכות פוליטיות מרחיקות לכת

נ.ב
מסמך גלנט זה קפצונים בהשוואה למה שאנחנו כותבים כאן
בברכה
קופרמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 17-04-2011, 11:49
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
המשך מד"ר אורי מילשטין:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "מבט שני-"מי רצח את אבא" - קוספירציות סביב מותו של ג'ו אלון"

שלום!

לפני שבוע וחצי ושבוע הוקרן פעמים בערוץ הראשון של הטלוויזיה הסרט של ליאורה ברמץ "מי רצח את אבא" על רצח נספח צה"ל בארה"ב אל"מ ג'ו אלון לפני מלחמת יום הכיפורים. בסרט העליתי יחד עם אחרים השערה שאלון נרצח על ידי "המוסד" או הסי אי אי האמריקאי כי נודע לו על תכנון מלחמה בין ישראל למצרים שבה תאפשר ישראל למצרים להשיג ניצחון קטן. אבל הניצחון הקטן המתוכנן היה לניצחון גדול בגלל מחדלים אג"מיים של צה"ל בתחום בניית הצבא ההכנות למלחמה ופיקוד על המערכה. כדי להסתיר מן הציבור את האמת על כך שאין לנו צבא של ממש פיברקו ראש המדינה וראשי הצבא בעזרת חברי "ועדת אגרנט" את "המחדל" המודיעיני.
ואפילו אם ג'ו אלון לא נרצח בשל הקונספירציה כפי שטוענים רבים, עדיין השערת הקונספירציה לא הופרכה ויש לה ביסוסים רבים מאוד שאחדים הוצגו בסרט.
פרופ' אורי בר יוסף מאוניברסיטת חיפה שעשה קריירה אקדמית על ידי קידום הפיברוק של המחדל המודיעיני בספריו "הצופה שנרדם" ו"המלאך" מיהר למאמר השמצה ב"הארץ" על הערוץ הראשון ועלי. מצורף לעיל סריקה של מאמרו ולהלן קישור אליו ברשת.


למחרת פרסם הפובליציסט יוסי מלמן מאמר כמעט זהה ב"הארץ". מצורפת סריקה של המאמר ולהלן קישור אליו ברשת:


הביוגרפית של נעמי פרנקל, ד"ר ציפי רייני הגיבה על השמצת נעמי פרנקל ז"ל על ידי בר יוסף במכתב למערכת הארץ ובו היא סיפקה ביסוס להשערת הקונספירציה. מצורפת סריקה של מכתבה.
הבוקר התפרסם ב"הארץ" מאמר תשובה שלי לבר יוסף. המאמר יפה גם כתשובה למאמרו של מלמן. הוא מציג בני הקוראים לראשונה בעיתון מרכזי בישראל את השערת הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים כתוצאה של מחקר ארוך ומעמיק של "הפורום לאזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים" הפועל כבר שמונה שנים ושאני מרכז. מצורפים סריקה של המאמר וקובץ עם תמלול המאמר. להלן קישור למאמר ברשת.



ברשת ניתן לצפות בסרט על הנרי קיסינגר כאישיות קונספירטיבית. מצורף לעיל קובץ עם תרגום לעברית של הטיעונים בסרט ולהלן קישור לסרט ברשת.

אני מקווה שתקדישו בפסח מחשבה על האירועים החסויים של מלחמת יום הכיפורים; על הצבא העלוב שהיה לנו ב-1973 ושמאז מצבו הלך והידרדר כפי שהכול נוכחו במלחמת לבנון השנייה במבצע "עופרת יצוקה" ובפרשת הרפז; על המאמצים של האליטות הפוליטיות, הביטחוניות, האקדמיות והתקשורתיות מכל האידיאולוגיות להסתיר את האמת ובכך למנוע הפקת לקחים ושיפור תפקודה של מערכת הביטחון. חשבו על המחיר ששילמנו מאז בנכסים לאומיים, בחיי אדם ובמשאבים.

חג של חשבון נפש
ד"ר אורי מילשטיין
מרכז הפורום לאזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים
Dr.Uri Milshtein
P.O.Box 9003
Ramat- Efal
Ramat-Gan 52190
Tel. 972-3-6351062
Fax- 972-3-5351012
Mobile- 972-505-597-907


_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 17-04-2011, 13:08
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
אם שמת לב, אני כאן לא מביע את דעתי האישית לנושא...
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "קראתי את מאמר התשובה של ד"ר..."

כל אחד כותב מה שמרגיש וחושב. זאת בדיוק מטרת הפורום לדעתי.
אין כאן משהו פוליטי, זאת הדמוקרטיה בהתגלמותה.
כנראה אנו לא נדע לעולם מה התבשל במוחם של הקברניטים, אשר עצרו את המכה המקדימה.

לדעתי האישית, אפילו אם יצאה התקיפה של ח"א, זה לא היה עוצר את כוחות הקרקע מלתקוף את ישראל.
הם ידעו שיש לנו עדיפות אווירית עליהם ובכל זאת תקפו.

הם גם ידעו שאנחנו יודעים כבר מזמן על ריכוזי הכוחות שלהם, אך בכל זאת הם המשיכו.
אולי אפשר לדמות זאת למה שקורה בגבולנו הצפוני שמכוונים אל ישראל אלפי טילים של חיזבולים, אנו יודעים שהם יודעים שאנו יודעים - נו ואז מה. האם אנו עושים משהו בנדון חוץ מלדבר ולאיים?

אותו הדבר גם עם עזה. אני רק מקווה שאם יגיע הרגע, לא נהיה מופתעים הרבה...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:57

הדף נוצר ב 0.26 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר