http://www.news1.co.il/Archive/001-D-265151-00.html

ילדים אוטיסטים נדחסים להסעה אחת בדרך לבית הספר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/img/midBull.jpg]
במקום לפצל את הנסיעה, היא נמשכת שעה וחצי ללא הפסקה, ובמהלכה לחץ ומריבות

ילדים כאלה מקומם במוסד סגור והורה שבוחר לגדל ילד כזה בבית לא צריך לדרוש יותר זכויות,כי הילד הזה נמצא בבית ולא במוסד שם מקומו.

ראיתי קבוצה קבועה של ילדים עם מבוגרים עם אותה בעיה במקום עבודה אחד שלי,כאשר הם באו לבלות,אם תוכלו לקרוא לזה ככה,ולמען האמת אין הבדל בין ילד בן 18 לילד בן 50 במצב הזה.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

וואו. אתה מדבר עליהם כאילו יש להם כלבת.
"ילד כזה", "מקומו במוסד סגור". מה קורה איתך?

את ראית בכלל כיצד הם חיים וכיצד הם מתנהגים?

באותו מקום בילוי שעבדתי בו היו 4 מטפלים ששומרים על 8 כאלה בלבד שלא יפגעו אחד בשני או יעשו משהו לא נורמלי ואני הייתי צריך לשמור שלא יברחו החוצה ויעלמו באיזור... היו מביאים אותם בשעה מתה שאין אף אחד אחד ועדיין היו מבודדים אותם בסוף בסוף שיעשו כמה שפחות צרות וכמה שפחות הפרעות מהעולם החיצוני. יש לי גם שכנה שבגללה אין להורים שלה חיים וברגע שהם ימותו (הם בני 80 בערך) היא תגיע למוסד סגור עד סוף החיים שלה נקודה.

כאלה אנשים מקומם במוסד סגור אין מה לעשות!

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

אתה אפילו לא מסוגל לכתוב "ילדים בעלי מוגבלויות" או "ילדים אוטיסטים".
"שומרים על 8 כאלה", אתה מדבר עליהם כאילו הם כלבים..הם בני אדם,
ואין שום סיבה לכלוא אותם, גם אם יש קשיים בגידולם.

תנסי להביט בהם שעתיים וכיצד מטפלים באנשים בלי שליטה עם בעיה כזאת או אחרת (זה באמת לא משנה כל עוד אין להם שליטה עצמית.) ותביני מדוע מקומם במקום סגור,אם הם לא שולטים על עצמם.

עריכה: פעם אחת הטראפ שלהם איחר בחצי שעה והייתם צריכים לראות איזה רעש ומריבות היו ככה שלפני אתם מדברים תראו כיצד הם מתנהגים קודם לשם שינוי!

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

זה משנה לילד אוטיסט במצב חמור,למפגרים,לבעלי תסמונת דאון וכדו' לגדול בבית או במוסד מיוחד? אני שואל כדי לדעת.

אני חושד שאתה לא יודע מה פירוש המילה אוטיזם ומתבלבל בינה לבין פיגור שכלי או תסמונת דאון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בישראל זה לא משנה,כי הם חיים באותם מקומות בדרך כלל.

רשום בכתבה שהם רבים אחד עם השני בקלות ואין להם שליטה עצמית גבוה מדי וזה תואם את האנשים שהיו מגיעים לאיפה שבזמנו עבדתי. ראיתי כיצד הם מתנהגים ומקומם במוסד סגור.
יש אנשים עם בעיות כאלה עם שליטה עצמית שעובדים וחיים חיים נורמלי בערך ועליהם אני לא מדבר,אבל אלה שאין להם את זה מקומם במקום סגור נקודה כמו האנשים באותה כתבה.

אני מציע לך לראות שעתיים בלבד כיצד מתנהג אדם כזה בלי שליטה עצמית כמו אלה שבכתבה ותבין לבד עם מה אני מדבר,כי זה לא חוכמה לדבר בלי לראות על מה מדובר.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

או שאין לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר או שאתה וואחד טרול.

אני מציע לך לגגל "אוטיזם" ולהשוות אותו ל"פיגור שכלי" ו"תסמונת דאון" ואולי אז תעמוד על טעותך.

גם ערסים רבים אחד עם השני כל הזמן ואין להם שליטה עצמית, אולי בכלל ה"אלה" שהיו באים אלייך לעבודה היו ערסים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מציע לכבודו לבדוק כיצד מערכת הרווחה של ישראל של הממשלה או הפרטית נותנות להם יחס ואחרי זה שידבר...
ליד הבית של אימא שלי יש מוסד שאתה צריך לראות כיצד הם חיים שם כל אחד עם בעיה אחרת ובדרגה אחרת ואז תוכל לדבר. בישראל אין הפרדה בין המחלות האלה בדרך כלל,אם יש עומס רמז...

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

יש לי כמה קרובי (ורחוקי) משפחה שיש להם דרגות שונות של אוטיזם, אמנם אף אחד מהם לא חורג מהבינוני, אבל אף אחד מהם לא זקוק למוסד.

התנהגות ילדותית בקרב אנשים מבוגרים היא לא סמפטום של אוטיזם (שבד"כ בא לידי ביטוי בבעיות תקשורת) אבל היא כן סמפטום של פיגור שכלי ותסמונת דאון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תגלגל בגוגל על בית אקשטיין ולך לראות כיצד הם חיים שם או מוסדות דומים קודם ותבין כמה אתה לא מבין כיצד עובד העסק בארץ...

שוב אמרתי שיש כאלה שיכולים לחיות מחוץ למוסד,אבל חלק צריכים מוסד סגור כולל אוטיזם אין מה לעשות!

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

ציטוט:

אודות בית אקשטיין בית אקשטיין הינו הארגון הגדול והמוביל בארץ את תחום מתן השירותים לאנשים מיוחדים. מזה עשרים שנה אנו מאפשרים לאנשים עם צרכים מיוחדים לשפר את איכות חייהם ולממש את חלומותיהם. כיום, מספק הארגון שירותים לאנשים ממגוון אוכלוסיות מיוחדות כגון: לקויי למידה, פגועי נפש, לקויי הסתגלות, אוטיזם, תסמונת אספרגר, פגועי ראש ופיגור שכלי. מספר הלקוחות להם ניתן שירות בתחומי הדיור, החינוך והתעסוקה מגיע לכ- 2100 לקוחות.

אז כל מה שאמרת עד עכשיו נכון גם לגבי אנשים עם ליקויי למידה ופגועי נפש...?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למצב המטופלים. דבריך ממש פוגעניים.

ואם כבר שאלת - התועלת לילדים האוטיסטים עצמם מטיפול בבית לעומת שהיה במוסדות היא עצומה. הן באיכות החיים והן בתוחלת החיים. המושג PDD מתייחס לקבוצה הטרוגנית של מצבים. חלקם עם פגור וחוסר תקשורת מוחלט וחלקם בקצה השני של הקשת עם יכולות שפתיות סבירות או תקינות, אינטלגנציה תקינה ויכולת השתלבות בחיים. גם אלה וגם אלה זקוקים לבית. הבית האוהב לתוכו נולדו.

למה לינוקס?

הגלריה שלי בפליקר

היה איזה אשכול שבו הוא כתב הודעה לינוקסית למהדרין ומישהו העיר לו שהוא מתמתן כי לא הציע לסרס אף אחד והבנתי כי הוא זורם עם העניין...

אז אם זה לא לינוקס - אין לי לומר אלא: "אופס...."

צודק, עכשיו הסתכלתי קצת בהיסטוריה וגיליתי מה הסיפור.

הגלריה שלי בפליקר

אתה יכול להיות רגוע

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

My ignore list thanks you...

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני רוצה לקוות שאין לך ולנקודת הראייה שלך כל קשר למערכת החינוך המיוחד.
צורת ההתבטאות שלך מעוררת בחילה, צרת אופקים ומדאיגה עד מאוד.

לפני שאתה רץ לכלוא אנשים עם אוטיזם, נסה ללמוד מעט על הנושא. אני אזרוק לך כמה מילות מפתח שבהן תוכל להתמקד (אני גם כותבת את זה מהסלולרי שלי ולכן לא יכולה להרחיב)- נורמליזציה, אנשים עם צרכים מיוחדים, PDD.

יש לי תחושה שעולה מהטקסט שלך, שאין לך מושג אמיתי אוטיזם מהו.

נותר לי רק לחזק את מה שאמרת.

קשה לי להגיב לדברים שנכתבו פה, אני רגיל לראות באינטרנט תגובות של אנשים שמדברים בביטחון גמור על נושאים שאין להם שום מושג בהם, אבל לדעתי פה נשבר שיא שלילי חדש. אני באמת מקווה שהוא טרול ושהדעות שלו לא באות לידי איזה שהוא ביטוי בעולם האמיתי.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

סף גירוי נמוך יתרה מכך, עקב היותם בעלי סף גירוי נמוך, מרבים תלמידים אלה לריב ביניהם ולצעוק. פיצול הנסיעה לכמה הסעות וקיצור משך הנסיעה יקטין ויפחית את הלחץ והמריבות. המצב כיום הוא שבהסעה נדחסים בני נוער בוגרים בצד ילדים קטנים, מצב שאינו מומלץ מהבטים שונים.

לפי ויקי:

ציטוט:

תבניות התנהגות חוזרות למרות שילדים הלוקים באוטיזם נראים בדרך כלל רגילים מבחינה פיזית ויש להם שליטה טובה על גופם, תנועות חוזרות בלתי-רגילות עשויות להוביל לדחייתם בידי ילדים אחרים. התנהגויות אלה עשויות להיות קיצוניות ובולטות מאוד, או עדינות יחסית. חלק מהילדים, וגם המבוגרים, מבלים זמן רב כשהם מנפנפים בזרועותיהם, או הולכים על קצות האצבעות. אחרים קופאים לפתע על עומדם. כילדים, הם עשוים לבלות שעות בסידור של מכוניות ורכבות הצעצוע שלהם בסדר מסוים, במקום לשחק איתן כילדים רגילים. אם מישהו מזיז בטעות את אחד הצעצועים, הילד עשוי להתרגז מאוד. לעתים קרובות, ילדים הלוקים באוטיזם צריכים - ואף דורשים - עקביות מוחלטת בסביבתם. שינוי קל בכל שגרה - בשעות הארוחה, בלבוש, התקלחות, הליכה לבית-הספר בזמן מסוים ובאותה הדרך בדיוק - יכול להפריע להם מאוד. אולי סדר ותבניות קבועות עוזרים להכניס קצת יציבות בעולמם המבלבל.

לא קיימים תנאים כאלה מחוץ למוסד סגור ואם הבעיה גדולה מדי אצל אותו ילד,מוסד סגור מתאים לו אין מה לעשות. שוב יש מקרים שיכולים לעבוד ולחיות חיים רגילים בחוץ גם אצל הסובלים מהבעיה של אוטיזם,אבל יש מקרים של אוטיזם שלא יכולים ומוסד סגור שם מקומם אין מה לעשות וזה סוף הדיון בנושא.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

כמה שטויות אתה כותב. אולי פעם אחת תפעיל הליך מחשבתי לפני שאתה מקיא על המקלדת?
הדברים שציטטת אינם סיבה להכניס ילד למוסד סגור. ישנם לא מעט אנשים שיש להם הפרעות אובססיביות, וגם הם מתנהגים בצורות דומות. אולי גם אותם נזרוק למוסד סגור? זה סה"כ אוטיזם, לא צרעת.

אגב, אני מתפלא שעדיין לא קראת לסירוס שלהם.

+547653542353215
לינוקס, חבל שאתה מדבר על נושא, שפוטנציאלית הוא סופר- רגיש עבור גולש זה או אחר (אתה אף פעם לא יודע
מי כותב כאן, מה יש לו מה אובחן אצלו או אצל בני משפחתו) ובכלל, ללא שמץ של ידע בתחום ומרשה לעצמך לסגור
אנשים במוסדות סגורים באופן חופשי.
מוסדות סגורים נועדו לאנשים שמהווים סכנה לעצמם או לחברה, או שאינם מסוגלים לקבל טיפול הולם בביתם.
אנשים עם אוטיזם, על רמותיו המאד שונות ומגוונות (מציעה לך לקרוא על הנושאים שסיון הציעה), ברובם המכריע,
יכולים לקבל בבית טיפול טוב בהרבה מאשר זה שיקבלו בכל מוסד שהוא. האהבה והחום שמשפחה יכולה לתת -
אין להם תחליף, ויש להם איכויות תרפוייטיות בפני עצמם. אנשים אלה ברובם המכריע מתקשרים עם הסביבה,
מסוגלים לתפקד ברמות כאלה ואחרות וחלק לא מבוטל מהם יכול אף להשתלב במסגרות חינוכיות "רגילות".

עצה ממני - קח עשרה צעדים אחורה. לא על כל נושא חייבים להגיב בשיא הקיצוניות....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

+1 למתושלח, דווקא חלק גדול מהדברים שציטטת חל בהכרח על אנשים עם OCD (בניגוד לדברים הקשים יותר ופחות שכיחים) אני מקווה שבישראל 2011 ברור לכולם שאנשים עם OCD הם לא בדיבוק ומקומם בחברה ה"נורמלית".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לינוקס - אתה מבטא כאן את מהותו של מושג 'המדרון החלקלק'.

ברצונך להרחיק מהחברה את הפגועים והחולים באצטלה של 'דאגה לחברה/להוריהם" - אתה משחק את משחקם של הנוראיים בפשיסטים. אתה מבטל עצם קיומו של מושג החמלה בחברה האנושית ומנכס לעצמך זכות לקבוע להורים אמיצים ומופלאים מה לעשות עם ילדיהם הכאובים.

מה אם כן תגזור בדינו של מ"פ בגולני שנפגע בראשו, סובל כאבים עזים ובעל מודעות חלקית לסביבתו ותלות מלאה בזולת? למוסד? לגולאג? מחסן לחיילים פצועים? [בכדי למנוע ירידה באיכות חייהם של הוריו כמובן].

ומה עם חולי הסרטן בימיהם הקשים ביותר? הם רשאים להיות בחברה הטהורה?

כולנו מלאי מומים לינוקס. מי יותר ומי פחות. זו מהותה של חברה אמיתית חיה ונושמת ולא של חברה מכנית בה כל בעיה נפתרת בהודעת טוקבק חסרת בסיס ידע או רחמים. כל אחד מאתנו אמור לקבל ולסייע במקום שלאחר קשה.

אני מציע לך לא 'לצפות בילדים אוטיסטים במקום הבלוי' אלא להתנדב למספר ימים במעון כלשהו. לנקות קאקי, לחייך במלוא הפה אל בדל חיוך, לראות את ההורים האוהבים הנושאים ילדים גדולים על כפיים ולא מוכנים ששום אדם אטום יפריד בינם לבין הצאצא המיוחד שלהם. שם תראה גם את אותם ילדים שלומדים עוד ועוד מסוגליות תקשורת בזכות עבדוה עיקשת ובחלקם גם מצליחים לחזור למסגרות רגילות.

תעשה משהו טוב. זה ייטיב גם איתך.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ולראיה, הוא לא מגיב יותר. אני גם חושב שהוא בעצם למד את הלקח יחסית מוקדם במהלך האשכול, רק שהוא לא הצליח למצוא סולם כדי לרדת מהעץ הגבוה עליו הוא טיפס

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ל efekt תבין הדיון נגמר חאלס! לכן לא הגבתי יותר ואתם מוזמנים לזרוק כסף על אנשים שלא יכולים לשבת שעה וחצי,כי מקומם במוסד סגור בימי הלימודים או טיפול של תרופות שיתן להם את האופציה הזאת ויותר מזה תגובה לא תקבל עד כאן!

ל Tallyco את יודעת שאני נותן לך כבוד והרבה ולא רק בגלל הדרגה החדשה שלך באתר אלא גם מקודם וביקשתי ממך סליחה,כאשר הייתי צריך בעניין אחר,אבל לא ראיתי חצי מהמגיבים כאן מגינים על נכים בגוף או אנשים חולים במחלות כמו סרטן וכו... שצריכים שירותים באמת נחוצים מהמדינה ולא מקבלים כמו הסעה פרטית,כי אין להם מספיק כסף והם צריכים את ההסעות האלה הרבה יותר מאותם ילדים להגיע לטיפולים חשובים שמצילים להם את החיים בזמן,כי השילטון המקומי לא תמיד עוזר להם בצורה טובה ויש עוד כמה קבוצות אוכלוסיה שצריכות עזרה של הסעות מסודרות הרבה לפני אותם ילדים שכבר מקבלים הסעה נפרדת,כפי שכתוב בכתבה באופן ברור.
ילדים של בתי ספר דתיים באיזור חיפה גם נוסעים באותה דרך של כמה ישובים לבית ספר אחד בישוב דתי עם אותו רכב והם גם יוצאים מוקדם מאוד מהבית.
אדם שאינו עומד בשעה וחצי נסיעה שיקח תרופות שיתנו לו לעבור את הנסיעה בשקט או שיהיה במוסד ובסוף השבוע יהיה עם המשפחה שלו,כי זה לא מצדיק הסעה פרטית כל יום לכל ישוב. העירייה/משרד החינוך נותנים להם הסעה נפרדת וזה מספיק, ההורים רוצים יותר או גוף פרטי אחר רוצה יותר? שישלמו מהכיס שלהם הפרטי או מוסד סגור בימי הלימודים ובבית בסוף השבוע עם המשפחה,אם לא נוח להם בהסדר הזה.
בזה ברשותך טלי אני נועל את הדיון מהצד שלי.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

אולי אחרי שיוולד לך בן שכזה תבין עד כמה אתה קשקשן..
כמו שאמרו לך מקודם, למוסדות מכנסים רק אנשים המסוכנים לציבור, או אנשים עם מגבלויות שלא יכולים לטפל בעצמם, וההורים וותרו עליהם, כאן מסתיים הדיון בנושא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אז זה בדיוק מה שעשו איתם - שלחו את הילדים האלו ללמוד במוסד שמתאים להם, בדיוק מה שאתה רוצה, לא?

כשיהיו לך ילדים (בריאים ונורמלים) תחזור אלינו.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

כך ניתן יהיה לשוב ולסמפטך לכשתשוב אליו.

מוזר לי מאוד שאתה מכולם בוחר לדבוק בתפיסותיה של עליזה רוזנבאום. אני משתדל להיות עדין אך ראוי להביא לתשומת לבך את העובדה כי סביר שהפער בינך לבין חלק מהאנשים שענו לך באשכול זה או שמתכתבים עימך כאן - עולה מבחינה מספרית על הפער שבינך לבין אותם ילדים פגועים שאתה כה חפץ להרחיק מהחברה ומזלזל בזכויותיהם. הן מבחינת מדדי אינטלגנציה והן מבחינת יכולת קידום ושילוב חברתית.

טלי, מנהלת הפורום לדוגמא - ממש אינה זקוקה ל'כבוד ממך'. העלה הכסוף או הירוק זה ממש לא מה שמגדיר את ההבדלים בינכם. היא למשל דוקטור לביולוגיה. מן מקצוע שכזה שבכדי לעבור את הקורס הראשון בהכנה לשנה א' נדרשות יכולות שהן מעבר לקופי+פסט מויקיפדיה. אולי אפילו אתה תסכים כי יכולות הכלת הידע וניתוחו בינכם מצויים כמזרח ומערב זה מזה. וכמו טלי כך גם אחרים מבין העונים לך כאן ברצינות, בנועם ובסבלנות רחוקים מאוד ממך ומשכמותך בחיי היום יום, בידיעותיהם ובהשכלתם. מקשיבים לטיעוניך לא משנה כמה בורות או רדידות צצים מהם ומסבירים ומנמקים. זה חלק מהיופי במרחב האינטרנטי וזה חלק מהיופי במגוון שבחברה האנושית.

ודווקא אתה, אשר נהנה מהשיתופיות וההדדיות הזו, דווקא אתה שמבכה מכונית ישנה/כלבה זקנה - שולף חרב ובחמת זעם משסף את הזכות לצלם אנוש שניתנה לאנשים שגורלם שפר עליהם פחות מגורלך.

מדוע?

הרי לפי אותו עקרון של 'אחסון ילדים פגועים במוסדות' ו'אי בזבוז כסף עליהם' צריכה הנהלת 'פרש' לחסוך מגולשים משכילים את המפגש עימך. מדוע שכלכלן יבזבז זמנו בכדי להסביר לך עקרון מקצועי? מדוע שביולוג יטרח ויפרש לך את הכתוב בויקיפדיה? מדוע שהסטוריון ילמד אותך פרק או שניים בתולדות המדינה והפוליטיקה המקומית? שמא יש לפעול לשיטתך המתנכרת לחלש לחסום אותך ולהותיר את הפורום להוגי דעות בלבד?

חוששני כי עמדות כפי שאתה מייצג כשהן חסרות בסיס ואנשים המחזיקים בהעדר ידע בשילוב השקפה כהשקפתך היו והינם כר לתפיסות האנושיות המסוכנות ביותר.

אין קשר בין ההודעה שלך לבין נושא האשכול. גם חולי סרטן וגם (כן, גם!) ילדים אוטיסטים ראויים לחיים סבירים, בדיוק כמוך. וגם להם (כמו לך) יש את הזכות לחיים בלי דחיסה של חומרים כימים לגוף שלהם, שאמנם תהפוך אותם ל"סבילים" יותר על אנשים שכמותך, אך תפחית אותם לרמה של רובוט. לא חסרים תלמידים נורמטיבים למשל, שגם אינם מסוגלים לשבת על התחת במשך שעה וחצי (שיעור כפול). אז מה, אולי נסמם גם אותם, כדי שמר BX היקר יוכל לחיות בלי להיתקל בהם? הטיעונים הנוספים שלך, כדרכה של אסופת האשפה שאתה מכנה תגובה שלך, גם היא לא קשורה לדיון. בגלל שלX אין תחבורה מספקת, אז שנמנע זאת גם מY? זהו צדק בעיניך? בנוסף, בתור חברה הומנית (הומנית, לינוקס; לא חברה של מסרסים ומסורסים) אנחנו צריכים לסייע לכאלו שלמרבה הצער דרושים סיוע - ומהבחינה הזאת אין להשוותם לאנשים "רגילים" שנדחסים בהסעה. אגב, רק בכדי להתחשב בך וביכולות השכליות המועטות שלך, הקלדתי את התגובה הזו באיטיות, בכדי שתוכל לקרוא ולהבין (אם כי אני מטיל בכך ספק).

עדיף שהילדים שמביאים מכות לאחרים וזורקים כסאות על המורים יהיו אלה שיסבלו מאשר ש'זכויותיהם' ישמרו והשאר יחיו בחשש (במקרה הטוב) מפני אלה הראשונים...

טיעון נחמד, אבל זה לא מה שכתבתי.

ברור שזה לא מה שאתה כתבת. זה מה שאני כתבתי...

אתה מכיר ילד שלא נתן מכות לאחרים בבית הספר?

אתה מכיר ילד שלא הביא כלי נשק לבית-ספר ושלא גרם לאשפוזם של ילדים או מורים אחרים? אני כן.

אני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חבר'ה, עם כל האמוציות שמוציא מאיתנו נושא כזה וחלק מהתגובות כאן (ואני לחלוטין מבינה את זה)
בואו לא נגלוש לפסים אישיים ולא נרד על גולשים. זה לא מכבד אותנו ולא את הפורום.

אנא התאמצו ושמרו על תגובות לעניין ולנושא הדיון. תוציאו את האדם אליו אתם מגיבים מהמשוואה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אפשר לתקוף את לינוקס כמה שרוצים, וזה אפילו משעשע לפעמים (במיוחד אם מזכירים
את תורת הסירוס), אבל אפילו אם תביאו עוד אלף אנשים שיצעקו עליו ויגידו כמה שהוא
אדם רע, האמת תישאר אמת ומה שאיננו אמת יישאר כפי שהוא גם כן.

בלי להיכנס לשאלת האוטיסטים/מפגרים/נכים/זקנים/פגועי-נפש/חופרים, מי שאיננו מתנהג
בדרך שבטוחה לסובבים אותו ולחברה, צריך להיות מורחק ממנה. בין אם מדובר במי שאיננו
מסוגל להתנהג אחרת, ובין אם מדובר במי שמסוגל להתנהג אחרת, אך בוחר שלא לעשות
כן. בין אם מדובר במחלת-נפש, בפגם התפתחותי או ברוע-לב - מי שאיננו בטוח לסביבה,
צריך להימצא במקום בו לא יוכל להזיק לאחרים.

לינוקס תאר את המצב בו:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bx1905 היו 4 מטפלים ששומרים על 8 כאלה בלבד שלא יפגעו אחד בשני או יעשו משהו לא נורמלי ואני הייתי צריך לשמור שלא יברחו החוצה ויעלמו באיזור...

אנשים שמסוכנים לסובבים אותם צריכים להיות מורחקים מהחברה. זהו זה.

עכשיו, מהי ההגדרה הקלינית לאותם 8 אנשים שהוא ראה? זה סיפור אחר, וממש לא מעניין.

וכיצד בדיוק יש להרחיק אותם מהחברה? גם זה סיפור אחר, וממש לא מעניין. אולי יש פתרונות
פחות דרסטיים מ"מוסד סגור", אבל חשוב לזכור שזכויותיהם של אלה שאינם מזיקים לסובבים
אותם באות קודם לזכויותיהם של אלה שמזיקים לסובבים אותם. אם אפשר לוותר על המוסד
הסגור, אבל צריך שהם יהיו מלווים בכל עת ע"י שומרים חסונים, ומספיק שלרגע תוסח דעתם
כך שאותם אנשים יפגעו בעוברי -אורח ברחוב, ראוי לשאול האם ראוי לפגוע בזכויותיהם של
אותם עוברי אוחר שאינם מזיקים לסובבים אותם - ולו בהסתברות נמוכה - כדי להקל על אלה
שדווקא כן פוגעים בסובבים אותם...

אפשר לבכות מכאן ועד להודעה חדשה, אבל כמו שאיננו רוצים ברחוב כלבים מסוכנים חופשיים,
וכמו שאיננו רוצים ברחוב אנשים שבוחרים לרצוח ולשדוד, כך איננו רוצים ברחוב אנשים שרוצחים
ושודדים לא מתוך בחירה...

יש גם אנשים נורמליים, שמתנהגים כמו חיות. יש בניהם גם רוצחים. אז לפי איזו הגדרה תשלח אנשים למוסד סגור? ובקרב הדאונים יש מלא אנשים שלווים, שלא מפריעים לאף אחד. ויש גם אוטיסטים "נורמליים". אז את מי נשלח לעזאזל?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

קודם כל, נלמד לקרוא. נגלה שהקיטריון הפשוט הוא סיכון.
נגלה שהייתה התייחסות ל"אנשים נורמליים, שמתנהגים כמו חיות", ש"יש בניהם גם רוצחים" - הם
מסוכנים, ולכן צריכים להיות מורחקים. יש אפילו מספר מנגנונים (שמסרבים להפעיל כיאות), שנקראים
משטרת ישראל, שירות בתי-הסוהר, ועוד שיכולים לטפל בכך.

מאחר וקפצת להגיב בלי לקרוא, אאלץ לכתוב מחדש את ההתייחסויות ל"נורמליים" המסוכנים:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן מי שאיננו מתנהג בדרך שבטוחה לסובבים אותו ולחברה, צריך להיות מורחק ממנה. בין אם מדובר במי שאיננו מסוגל להתנהג אחרת, ובין אם מדובר במי שמסוגל להתנהג אחרת, אך בוחר שלא לעשות כן. בין אם מדובר במחלת-נפש, בפגם התפתחותי או ברוע-לב - מי שאיננו בטוח לסביבה,צריך להימצא במקום בו לא יוכל להזיק לאחרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אנשים שמסוכנים לסובבים אותם צריכים להיות מורחקים מהחברה. זהו זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן כמו שאיננו רוצים ברחוב כלבים מסוכנים חופשיים, וכמו שאיננו רוצים ברחוב אנשים שבוחרים לרצוח ולשדוד, כך איננו רוצים ברחוב אנשים שרוצחיםושודדים לא מתוך בחירה...

לא היו סייגים שמדובר אך ורק באנשים נמוכים עם עיניים מצחיקות או באנשים שלהוריהם נאמר
בטיפת-חלב שיש להם בעיות התפתחותיות. מי שמסוכן לסביבתו צריך להיות בחדר סגור. לא
רוצה? לא יכול? לא מעניין אותי.
זה לא עונש בו הכוונה משחקת תפקיד. זו הגנה עצמית. אני מגן על עצמי מכל מי שמסוכן לי,
בין אם הוא מסוכן לי כי הוא "נורמלי שרוצח אנשים", ובין אם זה כי הוא "לא נורמלי".

למזלי, The Equivocator עשה את כל העבודה בשבילי, ולא נשאר לי כלום, אלא לעשות +1 למה שכתב לך.
(אם הקריטריון הפשוט הוא הסיכון, אז נא ממך, שפר את אופן הניסוח שלך, הוא צולע מדי.)

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אני מעדיף שאתה תשפר את יכולת הקריאה שלך. הניסוח היה ברור בכל אחד משלוש הציטוטים שהבאתי. זה שבפעם הראשונה הגבת בלי שטרחת בכלל לקרוא את ההודעה זה עניין אחר...

העיקר שבאילן גבוה נתלית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אני מעדיף שאתה תשפר את יכולת הקריאה שלך. הניסוח היה ברור בכל אחד משלוש הציטוטים שהבאתי. זה שבפעם הראשונה הגבת בלי שטרחת בכלל לקרוא את ההודעה זה עניין אחר... העיקר שבאילן גבוה נתלית.

נוותר לך הפעם. אתה לא עד כדי כך אגרסיבי ומסוכן לחברה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

יללה אלכסי, שמענו אותך, ועכשיו תתן אסמכתות(יותר רציניות מצטוטים של לינוקסים), לכך שהאוטיסטים מסוכנים לחברה. למעשה כולם כאן מבינים שמי שמסוכן לחברה מקומו במוסד סגור, מה הרוב כאן לא מבינים זה כיצד הסובל מאוטיזם מסכן את הציבור, ומדוע יש לכלוא אחד כזה במקום סגור.

ציטוט:

היו 4 מטפלים ששומרים על 8 כאלה בלבד שלא יפגעו אחד בשני או יעשו משהו לא נורמלי ואני הייתי צריך לשמור שלא יברחו החוצה ויעלמו באיזור...

גם על ילדים קטנים מתחת לגיל מסויים צריך לשמור בכדי שלא יעשו משהו "לא נורמלי", ולא יפגעו, בעקר בעצם.. אז אתה בעצם אומר שעל כל תינוק לשהות במוסד סגור? אני בעד שאת היילדים שלך נמשכן באיזה מוסד עד שידבגרו.

יללות לא יעזרו, אבל חיפוש בגוגל כן.

There are many anecdotal reports, but few systematic studies, of aggression and violence in individuals with ASD. The limited data suggest that, in children with mental retardation, autism is associated with aggression, destruction of property, and tantrums. A 2007 study interviewed parents of 67 children with ASD and reported that about two-thirds of the children had periods of severe tantrums and about one-third had a history of aggression, with tantrums significantly more common than in non-autistic children with language impairments.[1] A 2008 Swedish study found that, of individuals aged 15 or older discharged from hospital with a diagnosis of ASD, those who committed violent crimes were significantly more likely to have other psychopathological conditions such as psychosis.[2]

1. ^ a b c Dominick KC, Davis NO, Lainhart J, Tager-Flusberg H, Folstein S. Atypical behaviors in children with autism and children with a history of language impairment. Res Dev Disabil. 2007;28(2):145–62. doi:10.1016/j.ridd.2006.02.003. PMID 16581226.
2. ^ Långström N, Grann M, Ruchkin V, Sjöstedt G, Fazel S. Risk factors for violent offending in autism spectrum disorder: a national study of hospitalized individuals. J Interpers Violence. 2008;24(8):1358–70. doi:10.1177/0886260508322195. PMID 18701743.

מיאו.

נשאלת, אגב, השאלה, איך טיפלו בך בתור ילד, אם אלו הם הרעיונות אליהם אתה מגיע...

בעצם הבאת לכאן משהו שלא שווה... אה כלום...
מה בעצם הבאת לנו כאן?
יש מחקרים שאומרים שאוטיסטים מספקטרום מאוד מסויים(ASD), אשר אינו דומה כלל לאוטיזם הקלאסי, סובלים מיותר התקפי זעם מאשר אדם ממוצע, יש מגזרים שלמים שסובלים מהתקפי זעם רבים יותר מהממוצע, ועדיין לא שמעתי מאף אחד רעיון להכניס אותם למוסדות סגורים.

ואפילו במקור שהבאת כאן, רשום את הדבר הבא

ציטוט:

A 2008 Swedish study found that, of individuals aged 15 or older discharged from hospital with a diagnosis of ASD, those who committed violent crimes were significantly more likely to have other psychopathological conditions such as psychosis

משמע שאין לשייך מעשים אילו לASD.

ישראלה הביא לכאן כתבה על אוטיסטים שנדחסים בהסעה לזמן רב ולינוקס הגיב לעניין בבוטות הרגילה. עד כאן נשמרה מתכונתו הרגילה של הפורום, אלא שאז התחיל ויכוח בין לינוקס באדרתו החדשה לבין כמה וכמה כותבים. לינוקס נזכר בארוע קשה שכלל ילדים מוגבלים והסיק מכך מסקנות לגבי אופן הטיפול הרצוי באנשים שמזיקים לסביבה תוך שהוא משתמש, כהרגלו, בפתרון הקיצוני ביותר. אבל מכיוון שהוא הגיב לכתבה העוסקת ב"סתם" אוטיסטים כל הפורום נחלץ להגנתם תוך שהוא מגנה את לינוקס, מטיל ספק באינטיליגנציה שלו ומזכיר את הענישה החביבה עליו (סירוס, למי שפספס את הפרקים הקודמים - לא ממש כדאי להיות פושע בלינוקסטאן)

העניין הוא כזה - כל הפורום מסכים שאנשים המסוכנים לסביבה המיידית שלהם לא יכולים להיות משולבים במסגרות רגילות. כל הפורום מסכים שיש לנקוט צעדים סבירים על מנת שאנשים שאינם מסוכנים לסביבה המיידית שלהם ישולבו במסגרות רגילות.

איך הצלחתם להפוך את הקונצנזוס הזה לויכוח ועוד כזה שכולל אוסף של השתלחויות אישיות ועלבונות שהיו עולים לטונים גבוהים אילו רק היה ניתן כאן לצרוח....

אני למד מההתכתבות הזאת מספר דברים.קודם כל, הקיץ הגיע, חם וכולם עצבניים. חוץ מזה, אנשים כאן מחפשים סיבה לויכוח וחבל. במקום כל הוכחנות הזאת, היה יותר טוב אילו אנשים היו משכילים את לינוקס ומרבית הגולשים האחרים בסוגי המוגבלויות השונות והאמצעים השונים בעזרתם ניתן לטפל בהן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"הרשויות שוכחות שילד שימצה את לימודיו יוכל להיות עצמאי יותר ולחסוך מאות אלפי שקלים בהמשך חייו", אמר. "במקום לצפות פני עתיד ולקדם את החיסכון בטווח הארוך, בוחרות הרשויות לחסוך כמה פרוטות היום, על-חשבון סבלם של הילדים והוריהם. הרשויות מעדיפות לתזז את הילדים ולגרום להם סבל רב על-מנת להאיץ את העברת הילדים להסעות במימון ההורים.

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-265428-00.html