לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-04-2011, 20:54
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
הארץ: ד"ר אידלמן, יו"ר ההסתדרות הרפואית הכריז על 'משבר אמון באוצר'

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1224020.html

זה אומר אולי כמובן שמי שזז באי נוחות כאובה בכסאו וחיכה לתור במרפאת הכאב להזרקה שתאפשר להעלות חיוך על הפנים - ימתין לתור הבא.

זה אומר אולי שמי שמחכה שנה לניתוח אלקטיבי בבי"ח לכפתורי אוזניים לילדו שלא שומע כי אין לו כסף לבטוח משלים - ימשיך לחכות חצי שנה נוספת בלי שהילד שומע

זה אומר שההיא שממתינה לפגישה במרפאות חוץ עם הכירורג והאונקולוג בכדי להכריע אם צריך לעשות ביופסיה לקשר המוזר הזה או שאפשר פשוט לנשום לרווחה - תשאר במתח עוד שבועיים [גם אם יתנו לה תור דחוף]

זה אומר שהירוד שמפריע לקרוא ולעבוד כמו שצריך או סתם לראות את הנכדים - ימתין בתוך העין עוד כמה חודשים

כל הדברים הללו אינם 'דחופים' בהגדרתם. אבל דחופים מאוד במהותם.

מה יהא על משבר האמון של החולים ברופאים?

עצוב. מאוד עצוב.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 06-04-2011, 21:46
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "כל פעם שיש מהומה כזאת, אני..."

קשקוש מוחלט ושקרי של אנשים צרי עין, שמשקף לכל היותר 5% מכלל הרופאים במדינה. בינתיים, רק עשירים יכולים ללכת ללמוד רפואה בגלל שנות הלימוד האיטנסיביות הארוכות, כמו גם המשכורת הזעומה שמחכה בקצה. רק אי שם בסביבות גיל ה-40 הרופא המתחיל יכול לגרד מלמטה את המשכורת שמרויח הכתב הזוטר הזה.

האמת לא באמצע, אלא עם הרופאים - יש לדאוג שהמקרצוע הזה יהפוך לרוחי בכדי שההשקעה בלימודיו תהיה משתלמת. בינתיים ציבור הרופאים הוא גם הציבור המנוצל ביותר במגזר הציבורי. אין אח ורע לאנשים בעלי תואר שלישי שמרוויחים 22 ש"ח לשעה. ו"כוננויות"?? זה מקבלים מנהלי מחלקות שצריכים לעשות השלמות הכנסה כי משכורת הבסיס שהם מקבלים מבתי החולים בזיונית בהתחשב במעמדם - לא רופא בכיר בדר"כ (גם רופאים בכירים עושים תורנויות).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 06-04-2011, 22:29
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Bimler שמתחילה ב "קשקוש מוחלט ושקרי של אנשים..."

קשקוש מוחלט? אני בספק. ההסתדרות בהחלט מצטיירת ככזאת שמנסה פשוט לקבל עוד כסף אך מנסה להיראות כמגנת החלשים. מדוע באמת לא דורשים לשנות את מבנה השכר בשירות הציבורי? מדוע המאבק אמור להשיא פירות גם לרופאים בכירים ואמידים ולא רק לזוטרים? מדוע לא לתגמל יותר את אלו שיעבדו בפריפריה ועם אוכ' חלשות וגם את אלו שמטפלים בעשירים ללא דוחק וללא שעות לא נוחות? ומה עם עניין שעות הנוכחות?

בינתיים אני לא רואה מקומות ריקים בפקולטות לרפואה, לא בארץ ולא אלו בחו,ל המלאות בישראלים שרוצים להיות רופאים גם אם אינם עומדים בתנאי הקבלה. מי שהולך להיות רופא בשביל הכסף יקבל אותו. מי שהולך בשביל לעזור לזולת יעשה זאת גם בשכר נמוך וגם בשכר גבוה. זה לא שרופאים מגיעים לסף רעב. ואם צריך לעשות כוננויות שכוללות גם לשבת בבית בטווח קריאה אז עושים את זה.

ראיתי בכתבה מספר דברים שלא תמצא בעיתונות האוהדת. שווה לחשוב גם על זה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 06-04-2011, 23:02
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "קשקוש מוחלט? אני בספק...."

הטיעונים שלך קלושים - אתה מתחיל מדרישה צודקת אמנם, אך הזויה. מי כמוך אמור לדעת שמבנה המשק הוא סקטוריאלי, משמע כל סקטור פועל לטובתו האישית. לצפות מהרופאים להתחיל לדבר על חוזים אישיים ומבני שכר, זה פשוט מגוחך. מה גם שזה לא קשור בכלל לתוכן הכתבה הנלעגת הזו - אתה טוען שהכתבה הזו נכונה ואינה בבחינת קשקוש? תוכיח. בינתיים חובת ההוכחה היא עליך ועל הכתב הנחות, שצריכים להוכיח שדבריהם מגובים בעובדות. זאת לא עשיתם.

מה הקשר לכך שהפקולטות מלאות? בינתיים, מי שחושב ללמוד רפואה מבלי לעבוד צריך לשים בצד חצי מיליון שקל. סכום גדול מזה אם הוא מתכנן ללמוד בחו"ל. עם סיום התואר, הוא צפוי להרוויח שכר זעום שלא יכסה את ההשקעה, כך שאפילו לקחת הלוואה על הלימודים זה בבחינת התאבדות כלכלית. אז מעניין מאוד מי הולך ללמוד רפואה בסכומים הללו. איך הטיעון שלך שהפקולטות מלאות ואנשים הולכים ללמוד בחו"ל קשור לעובדה שהמקצוע הזה הפך לנחלתם של אנשים בעלי רקע מבוסס שיכולים לממן לעצמם את התואר הארוך והלא מתגמל הזה, זה כבר נשגב מבינתי.

למרות הניסוח התוקפני שלי (אל תיקח את זה אישית, אני פשוט לא בענייני העריכה ) שווה לחשוב על זה, באופן כללי, אבל המציאות לא תואמת את העובדות. העובדה שרופא בכיר בשירות הציבורי מקבל עשרים וקצת שקלים לשעה זה הזוי בעיני כל מי שעיניו אמורות לראות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 07-04-2011, 07:45
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Bimler שמתחילה ב "הטיעונים שלך קלושים - אתה..."

והעובדה שאתה טענת כי הדברים נכונים רק ל-5% מהרופאים, לא זקוקה לגיבוי?
כשאני מדבר על "השירות הציבורי", אני מדבר על כל מגזר לעצמו. לרופאים נוח מאוד להראות ששכר הבסיס נמוך ולהתעלם מכך שהכוננויות מכפילות ויותר את השכר. וכמובן שנוח להם לא להחתים שעון. אחרת, איך יוכלו לצאת מוקדם לפרקטיקה הפרטית?
שוב- כרגע הרופאים דורשים תוספות כלליות לכולם, גם לאלו שמרוויחים יפה מאוד על שעות לא מרובות. סיבה זאת לבדה מספיקה לדחות את הבקשות. באמת שאין סיבה לת תוספת אחוזית זהה לזוטרים ולבכירים.

האם לדברי אילן לוין אתה כן מאמין?
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000636096

ובנק ישראל?
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=793102


לגבי הסכומים- גם מי שמחליט להיות מרצה לספרות וללמוד שלושה תארים מבלי לעבוד בצד צריך לשים סכום בצד. אז מה, לממן אותם? לא.
אגב, לפחות מהיכרות שלי עם סטודנטים לרפואה, מדגם לא מייצג, ממש לא רק בני עשירים הולכים לשם. שלא לדבר על תוכניות העתודה למיניהן שלא מעט רופאים הוסמכו דרכן.


נערך לאחרונה ע"י shruki בתאריך 07-04-2011 בשעה 07:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 07-04-2011, 00:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "קשקוש מוחלט? אני בספק...."

אתה לא רואה פקולטות ריקות, אבל בהחלט אתה רואה בתי חולים לא מאויישים במספיק כוח אדם, ואתה רואה יותר ויותר מתמחים יוצאים שיוצאים להתמחות בחו"ל ונשארים שם, כי הם יכולים לנהל חיי משפחה נורמאליים בשכר נורמאלי.
אם רופא צריך לעבוד 12-18 שעות ביום, אחרי שעה התמחות ותת התמחות, בשביל לפרנס את משפחתו יש לנו בעיה קשה. אלה תנאים שהם לא נורמאליים, ולא ניתן להעמיד מערכת לאורך זמן כך.
זה מצב שיגרום לכך שבכל פעם שמדינה מערבית תחליט לבצע גיוסי רופאים בארץ, היא תגרוף כמות גדולה, ובלי בעיה על חשבון מערכת הבריאות הישראלית (כמו הגיוסים של ממשלת בריטניה ב-2004).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 07-04-2011, 12:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "הם לא מאויישים כי אין מספיק..."

השאלה היא מהו המאזן - אם תעשיית ההי-טק בארץ סובלת ממחסור בעובדים בעוד שהרבה עוברים לחו"ל - אז כן. זה עקרון בסיסי של היצע וביקוש - כאשר ההיצע אצלך (וכאן הוא תנאי עבודה) דל ובחוץ הוא עשיר, באיזשהו שלב יהיה לך קשה לאייש את התקנים הקיימים אצלך - זו אגב, בעייה שרק תלך ותחמיר.
זה לא אומר שצריך להשתוות לתנאי העבודה באוסטרליה, לדוגמה. הרבה חבר'ה יחזרו תמורת הרבה פחות - אבל כשרופא מומחה מרוויח ריאלית פחות מחמישית ממה שהוא הרוויח בהתמחות במדינה אחרת, ובהרבה פחות עבודה - יש לך בעיה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 07-04-2011, 19:03
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
לבקשתך מספר נתונים:
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אז פה הוא יקבל קצת יותר..."

עיון בסולם המתאים יגלה כי מתמחה מתחיל משתכר כ18-20 ש"ח לשעה, רופא בכיר 25-33 ש"ח לשעה, מנהלי יחידות ומחלקות עם פרופסורה בשיא הוותק יגיעו לתמחור של כ60-55 ש"ח לשעה.

לגבי מתמחים:
לגבי תורנות על שעות ערב יתנו 125% ועל שעות לילה 150% ומעבר ל24 שעות [שזה תמיד ישנו] - מאומה.

קיימת 'תוספת מתמחה' אשר יחד עימה יגיע שכר מתמחה מתחיל לכ 5600 ש"ח ושלב בתניק לכ 7000 ש,ח ולאחר ביצוע 8 תורנויות בחודש כולל שני סופי שבוע יקבל תוספת של 4500 ש"ח [לפי כ500 ש"ח לתורנות חול וכ750 ש"ח לתורנות שבת].

בסה"כ נע שכר המתמחה בין 10,000-11,000 ש"ח ברוטו בעבור כ200 שעות יום וכ170 שעות ערב ולילה בכל חודש. לכך יש להוסיף שעות של מטלות בית, הכנה להצגות חולים, התעמקות במקרים וכו' שאינם מתומחרים....

לגבי רוב המומחים:
השכר הוא 7200 ש,ח ובד,כ נלווית אליו תוספת ישראבלוף כלשהי של 2000 ש"ח.
על כוננות שמשמעותה במקצועות הכרורגיים ובחדרי המיון כמעט תמיד הגעה לשטח וכ8 שעות עבודת ערב - ינתנו כ800 ש"ח.

מומחה המבצע תורן ג' עד חצות = מתגבר מקבל על כך כ350 ש"ח.

בסה"כ כ9500ש"ח על המשרה עצמה למומחה לא צעיר ועוד כ4000-3000 ש"ח על כ 6 כונניות ותורנויות
ועם שאר ישראבלוף שוב שכר מומחה 12000-14000 ש"ח ברוטו לכ 230 שעות עבודה בחודש.

רובם משלימים הכנסה אחה,צ בקופה"ח או מורידים נפח משרה בבי"ח לחלקיות. הכורגים שבהם מצורפים לעיתים לנתוחים פרטיים של מנהלים.

כוננויות להבדיל מהנכתב הן כבר מזמן לא ערוץ שחיתות פרוץ. האחריות המשפטית של כונן רובצת עליו כל העת. הוא לא אמור לישון עם טלפון ביד ומותר לו לעבוד בקליניקה שלו ולשבת על קערת פיצוחים בסלון כל זמן שהוא עונה לשאלות ומקבל החלטות שמצופה ממנו לקבל לגבי המחלקה. כונן שצריך לסגור מרפאה כדי להגיע למחלקה - יעשה זאת ולו בשל החרב המשפטית. לכל הפחות יגבה עצמו ויבקש מחבר בכיר אחר לגשת תחתיו.


למנהלי מחלקות
יש 'כונניות על' שהן שוות ערך לא רע בכלל ובד"כ יותר כוננויות רגילות ותוספות על משרות נלוות. חלקם עובדים קשה מאוד והכוונה בכך היא ל12 שעות בביה"ח + הגעה למספר שעות אחת ליומיים [בעיקר הצעירים שבהם] וחלקם לא. מנהלי מחלקות הם מיעוט כמובן ואינם משקפים את שכר כלל הרופאים.חלקם אכן יכולים להגיע לשכר שמציג האוצר

רופאי טפול נמרץ הרדמה, כירורגי חזה ופגיות מומחים שאינם מנהלים


אוכלים קש ושותים נפט. הם מחוברים למחלקה 24 שעות. לא יכולים לעזוב בזמן או לפתח קליניקה פרטית ובד"כ גם לא מתפנים לעבודה בקופ"ח. יש להם שכר גבוה מכלל הרופאים המומחים והם יכולים עם מסת כוננויות פעילות מאוד להגיע ל20000 ברוטו על מספר שעות עבודה לא רחוק משל המתמחה אבל אין ספק שכל רופא טיפול נמרץ שואל עצמו למה הוא עובד מצאת החמה עד צאת הנשמה 7/7 כשיכל להרוויח את אותו סכום ב8 שעות שגרה ב6 ימים בשבוע.

_______________

בשורה התחתונה: האמת היא באמצע.

סטאז'רים הם לא מיליונרים ואנשי האוצר הם לא צדיקים אבל רוב הרופאים לא מלקטים לחם ישן מהפחים. תמיד מפתה להביט בדשא של השכנים ולחשוב שאפשר לפעמים להתעשר במהרה בחו"ל מרפואה אבל עדיין רוב רופאי ישראל נותרים כאן וזה לפחות אומר שכסף היא לא חזות הכל.

יש שני סקטורים שמצבם מצריך תיקון. המתמחים והרופאים המומחים המחזיקים את היחידות הנמרצות. אם הר"י הייתה ממקדת המאבק בסקטורים הללו - סביר שהאוצר היה משתף פעולה יותר. תשלומים למתמחה הינם בגדר תשלומים למשרה זמנית שאין בצידם התחיבויות מעסיק רחוקות טווח.

פתיחת מאבק רחב ויומרני תוך אי הצמדות לשבועת הרופא - אינה נכונה ואינה ראויה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 07-04-2011, 23:07
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "לבקשתך מספר נתונים:"

כותב פה מתמחה-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4052838,00.html

אני עובר במחלקה לקחת את תלוש המשכורת. שכר בסיס: 26.65 שקל לשעה. תשע תורנויות בחודש שעבר. סך הכל כולל תורנויות: 18,000 שקל ברוטו, 11,500 שקל בבנק.

אגב, גם אני הפשוט צריך לעבוד הרבה כדי לקבל שעות נוספות. יוצא לי 250 בחודש טוב, לא מכו פברואר הקצר. נכון שזה לא 350, אבל אני גם לא מרוויח 18 ברוטו.

במפעל בו עבדתי פעם עבדתי 14 שעות ביום, לעיתים משמרות לילה. קרוב ל-300 שעות. איתי עבדו אנשים בוגרים עם משפחה שהרוויחו פחות מ-30 ש,ח לשעה. נכון שלרופא יש השכלה נרחבת, אבל לכן הוא גם מקבל יותר מפי 2 מהם.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 08-04-2011, 03:46
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "כותב פה..."

עובד במפעל לא לומד עשור ויותר לפני שהוא מתחיל לקבל משכורת. כשאתה מדבר על רופאים שסיימו הכשרה בני 35 פלוס, אתה צריך גם לחשוב על העובדה שהם מתחילים את החיים הפיננסיים שלהם כאן. אם אדם עושה 11 אלף שקל ברוטו תו"כ עבודה של 250-300 שעות בחודש. חישוב זריז יגלה לך שזו עסקה לא כ"כ משתלמת, במיוחד כאשר אתה מחוייב לעשות זאת.
לגבי הפער בשכר - אני בהחלט עומד מאחורי דברי, וזאת מתוך הכרות אישית בדיוק עם מקרים כאלה (שים לב שדיברתי על שכר ריאלי - מהו כוח הקניה של השכר המדובר).

אתה גם מדבר על קלינקה פרטית כאילו שמדובר בדבר ברור מאליו וקל להשגה - זה לא. לוקח זמן עד שרופא מומחה מגיע למעמד בו הוא יכול לשבת בקליניקה שלו ולגבות הרבה כסף, וממילא הוא כבר הרוויח את הזכות הזו כאשר הוא שם.
אם עומס העבודה בארץ היה הגיוני (קרי 40 שעות בשבוע), אני לא חושב שרופא כלשהו היה מתלונן על השכר המדובר, למרות שבינינו - מגיע להם הרבה יותר. זו גם הסיבה מדוע יותר ויותר אנשים חכמים ומוצלחים בעולם המערבי עוברים לעבודות בהן ההכשרה קצרה יותר והתגמול גדול יותר ומההתחלה - עריכת דין, מנהל עסקים, שיווק - מאשר מקצועות ריאליים שמועילים יותר לחברה, אבל משלמים משכורות נמוכות יותר - מדעים, רפואה והנדסה. אם אתה מעוניין לראות מהו סוף התהליך, אתה מוזמן לבדוק את ארה"ב ואוסטרליה - שתיהן מיבאות רופאים, מדענים ומהנדסים בכמויות גדולות. בהארווארד, עידית האקדמיה האמריקאית, יש כמות גדולה וגדלה של סינים, הודים, ישראלים וזרים אחרים, ואלו הם למעשה רוב החוקרים הצעירים כיום - לא אמריקאים.
כאן, מכרים שלי עובדים בתור רופאים במערכת הרפואה הממשלתית - הם מקבלים שאלות חוזרות ונשנות על היכולת שלהם להביא עוד רופאים ישראלים אל תוך המערכת.
זהו התהליך - הוא כבר קורה (בכל הנוגע לעזיבת רופאים ומדענים). אם רוצים לעצור אותו, כדאי להפנים שהמצב הקיים אינו בר קיום. לא צריך לתת משכורות אוסטרליות (הלוואי על כולנו), אבל צריך לתת כאלה שאותו רופא יוכל לחיות חיי משפחה נורמאליים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 08-04-2011, 10:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "למעשה, במשפטים ובכלכלה..."

רק במשפטים ובכלכלה מתחילים לקבל את המשכורת 5-10 לפני הרופא. זה הבדל שהוא לא קטן. לגבי סכומים דמיוניים - האחוזון שמרוויח אותו דומה לזה שמקבל סכומים כאלה בכלכלה ומשפטים. זה פחות קשור לתחום ויותר קשור לאדם. השאלה היא מהו הממוצע - והממוצע הוא לא טוב.
למרות שישראלה מדבר על הגירה מבתי החולים לקופות ורפואה פרטית, ההגירה לחו"ל היא סכנה גדולה - ואני שוב מזכיר את ה"דילול" שבצעה בריטניה ב-2004 בגייסה עשרות רבות של רופאים שעזבו לטובת משכורות טובות יותר ועבודה פחותה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 08-04-2011, 13:44
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
"נוסעים נכבדים, ברוכים הבאים לטיסה הטרנסאטלנטית של אייר מלזיה"
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "רק במשפטים ובכלכלה מתחילים..."

"רצינו רק לעדכנכם כי אני הקברניט שלכם בובי ואני משתכר 9 דולר לשעה, כאן לימיני טייס המשנה מובי אשר קם למלאכתו אתמול לפני כ23 שעות אבל אין לכם מה לדאוג כי אני משלים הכנסה היטב בטיסות ריסוס אחה"צ ולמובי יש אופק פיננסי נהדר אם יגיע לקודקוד הפירמידה. כעת נבקשכם לחגור החגורות, להתרווח במושבים ולחוש נינוחים לקראת ההמראה. טיסה נעימה לכווולללם!"

ולך תסביר לאנשים שהמצב ההזוי הזה אינו שונה בהרבה מהמצב בו הם שרויים בהכנסם למיון רק שאף אחד לא אומר להם את זה ברמקול...


אבל זה כמובן לא חלק מהמלחמה המשונה בה פצחה הר"י. איש לא מתמקד בעוול האמיתי למתמחים ולמומחי היחידות לטיפול נמרץ והרדמה ואיש לא מדבר באמת על מבנה הרפואה הציבורית בארץ, הררכיית הממסד, מדדי איכות, תקצוב הממסד הרפואי והתגמול היחסי בתוכו אלא על "עוד 50% תוספת למי שצריך ולמי שלא..."

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 08-04-2011 בשעה 14:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 09-04-2011, 04:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "התכוונת ל-5-10 שנים? במידה..."

אתה לא יכול לנתק את השכר משעות העבודה - הן היינו הך. אם שעות העבודה אינן מקובלות, משמע השכר לא מקובל. לו היה מדובר ב-11 אלף ש"ח ל40 שעות בשבוע, אף אחד לא היה מדבר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 08-04-2011, 08:42
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
איני יודע איזה מתמחה מקבל 26.65 ש"ח לשעה [אולי 'תת'] אבל בכל אופן כתבתי "מתמחה מתחיל"
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "כותב פה..."

כתבתי כבר שאני מתנגד לשביתה האמורה ודי השקעתי בתגובה אליך אבל כנראה שזה אף פעם לא די.

אתה די נשמע כמו 'אבי עינה אתכם בשוטים...' הידוע.

אם הייתי עובד ב'בזוקה' הייתי ממציא לכבודך קלף עליו כתוב "יום יבוא ותעבוד באוצר".

זה לא קל לעבוד 250 שעות בחודש אבל זה ממש לא קל לעבוד 370 שעות שכאלה ולו בשל הסיבה שמרווחי המנוחה הולכים ומתקצרים עד כדי קושי בהשלמת שעות שינה...

ההבדל בין 250 שעות בחודש ל370 שעות בחודש הוא קל כנראה רק בעיני מי שלא עשה זאת מעולם כעבודה במשך שנים. ולא, אין דין חי"רניק ששוכב במארב ועובד 370 שעות בחודש כדין רופא בן 33 שצריך לקבל מאות החלטות שגרתיות ועשרות לא שגרתיות בנוגע לעשרות בני אדם ויותר ברצף של 30 שעות]. אגב, גם טעות הסופר החישובית בין 370 ל350 במקצוע האמור אפילו אם היא נעשית לאחר 30 שעות עבודה עלולה לגרום לך עודמת נפש וגוף ולעלות לרופא בועדת חקירה פנימית ולפעמים גם בתביעת נזיקין...

אבל אנסה להסביר לך את המשמעויות בשפה הכלכלית והפסיכולוגית ארגונית: אותו אדם אשר נאמד ע"י המערכת הציבורית כשווה ערך 20 ש"ח לשעה - יכול לקבל בעבור עבודה קלה בהרבה כסטודנט במוקד א.ק.ג 50 ש"ח ויותר לשעה. ברגע שאתה אומר לאדם משכיל מאוד ובד"כ חכם למדי בן 34 ביהירות: "אתה כאן כחלק ממסלול טירונות, הכח בידי ולכן אשלם לך פחות מלמנקה ואתיש אותך בשעות עבודה לא סבירות" - אתה תקבל עובד מריר ועייף שמנתב בד"כ את כל מאמציו במסלול ההכשרה ולא מעבר לכך. לא בלקוח/מטופל ולא בארגון. לכשיסיים אותו אדם את מסלול ההכשרה - הוא בהחלט עלול לנסות בתת מודע לגבות את מחיר הניצול הזה ממך ברגעי החולשה שלך. ביהירות ובזחיחות די דומות למה שהפגנת כאן רק שאז זה כבר יהיה בדיני נפשות ולא בדיני ממונות.

מעבר לכך. בביה"ח יש גם רופאים מומחים רבים. תצטרך להאמין לי ששכרם לשעה זהה למה שהצגתי לך... הבריחה העיקרית של מוחות טובים וידיים טובות אינה לחו"ל אלא חוצה למערכת הציבורית שבבית החולים. תת התמחות או המשך עבודה במשרה מלאה בבי"ח לאנשים שצברו עד גיל 35 רק נסיון וידע אבל לא כסף - היא בד"כ מותרות או הקרבה רצינית מאוד.

א.א.ג שגרתי מאלה שיושבים אחה"צ בקופ"ח ולא עובדים כלל בבי"ח שבגלל הזמינות והעלות הנמוכה יחסית של הרפואה הצבורית בארץ יש אנשים שמתבלבלים בינם לבין נהג מונית ושואלים בפתח הדלת: "אתה פנוי?" - מרוויח בשעת עבודה בינונית את מה שמשלמים לו בביה"ח על יום עבודה שלם. על ניתוח כפתורים פשוט הוא יקבל פי 30 ויותר בנתוחי בטוח-משלים-קופת-חולים מאשר על ניתוח שחזור מסובך של עור התוף.

יש פערים גם גדולים מאלה...

עליך כאזרח המעסיק את הרופאים בבית החולים הצבורי לשאול את עצמך האם ברצונך שרופאי ביה"ח יתייחסו למוסד כמקום עבודתם כמקובל באי אלו ארצות קפיטליסטיות או כאל המקום ממנו מקבלים יוקרה ונסיון ובו אפשר לחקור ולכתוב אבל ממנו יוצאים חיש קל אל העבודה שבה משלמים ובה מעריכים כלכלית כיאות את יכולותיהם.

חוששני כי כמעסיקים רבים אתה סבור כי גישת הרעבת הסוס היא יעילה כלכלית ומוצגת טוב במאזנים ושוכח כי איך שאתה מסתובב הסוס שהוא לא פחות חכם ממך יודע היטב ללעוס את הדשא היוקרתי שלך ובהחלט מסוגל להכניס לך בעיטה קטנה תוך צניפה מתממת [וזה נכון לכלל בני האדם: לרופאים, לקופאיות בסופרמרקט ולחי"רניקים]

אני לכשעצמי סבור כי המדינה כבר הסכינה עם תשובה ב' וכאמור זה כנראה לא אסון כזה גדול. אבל לגבי מומחי היחידות לטפול נמרץ-מרדימים-פגיות ולגבי המתמחים שמצויים בבי"ח בגיל הרבה יותר מבוגר ולמשך יותר זמן מעמיתהם בגרמניה בהם התענינת ושעובדים הרבה יותר קשה משרוקי וישראלה שמעבירים דאחקות בפרש - שם לפחות יש לתקן את העוול.

ושוב - השביתה היא עוול גדול יותר והמאבק במתכונתו הנוכחית שגויה.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 08-04-2011, 09:56
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "איני יודע איזה מתמחה מקבל 26.65 ש"ח לשעה [אולי 'תת'] אבל בכל אופן כתבתי "מתמחה מתחיל""

איני זחוח ואיני יהיר. איני עובד באוצר וגם לא רוצה לעבוד שם. ואני בטח ובטח שלא רחבעם.
אני כן מבין שיש פירמידה בתחום הזה. הבסיס רחב אך נמוך, הפסגה גבוהה ומתגמלת. אמרת בעצמך שאין רופא רעב ללחם. אולי קצת האגו נפגע כשרואים שהשכר לשעה לא גבוה, אך כך זה בכל המגזר הציבורי, נכון? ראיתי במאבק העו"סים כי הם מתלוננים על שכר בסיס נמוך משכר המינימום אך שכר סופי המתקרב לחמש ספרות. קצת דמגוגי להציג רק את שכר הבסיס, ואז להתלונן שהכוננויות, שמכפילות את השכר, שוחקות.

עם סיפת תגובתך הקודמת שההסתדרות נלחמת על הרופאים הלא נכונים אני מסכים. אבל אני מכוון למאבק הנוכחי ולא לזה שאמור להיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 08-04-2011, 14:11
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "איני זחוח ואיני יהיר. איני..."

רק דבר אחד - להבדיל מעובדים אחרים במגזר הציבורי שיכולים לבחור
אם לעבוד בו או לא, התמחות מ-ח-י-י-ב-ת עבודה של X שנים בבי"ח.
אתה לא יכול היום להיות רופא (למעט אולי רופאי משפחה שמתמחים
במרפאות קופ"ח) ללא התמחות בבי"ח, מה שבעצם מחייב אותך לעומס
השעות והשכר הנמוך.
אל תשכח - אלה אנשים לאחר 7 - 10 שנות לימודים, שרובם עוד לא
התחיל לצבור לפנסיה, ושמתחילים משכר שהוא לא פחות ממגוחך, רק
כי יכולים שם באוצר להחליט שזה מה שמשלמים...

אני מסכימה עם ישראלה - המאבק הנוכחי לא ממוקד נכון ולא נאבק
עבור האוכלוסיות שהיה צריך להיאבק עבורן, אבל בהחלט יש מקום
לשיפור אדיר בתגמול רופאים צעירים והוספת תקנים, ולו בכדי שאתה
ואני נוכל לקבל טיפול רפואי הולם ולא לנסות לחשב האם הרופא הצעיר
והנחמד שמטפל בנו רק התחיל את המשמרת לפני 8 שעות, או שהוא כבר
אחרי 30 שעות וכבר לא חושב צלול מרוב עייפות...
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 06-04-2011, 22:49
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Bimler שמתחילה ב "קשקוש מוחלט ושקרי של אנשים..."

זה שלרופאים קוראים דוקטור עדיין לא עושה אותם בעלי דוקטורט
רוב הרופאים אינם במסלול MD-PhD, אלא לומדים רפואה בלבד. רפואה היא מקבילה לתואר שני.

ועדיין, עם התיקון הזה, כל מה שכתבת נכון. שכר של רופאים צעירים ומתמחים הוא מחפיר, בייחוד כאשר לוקחים
בחשבון את עומס השעות, מחסור בכח אדם שמביא לתורנויות לא הגיוניות, כמות השנים הנדרשת ללימודים +
התמחות והעובדה שלאנשים אלה אין יום ולילה.
אגב, הם ממש לא היחידים במגזר הציבורי עם שכר מחפיר. ישנו גוף במדינה, שהשכר בו מחפיר אף יותר. אלא
מה? לגוף הזה אסור לשבות. קוראים לו משטרת ישראל. שוטר סיור מרוויח משכורת ממוצעת של 4000-5000
ש"ח בחודש, לאורך שנים ארוכות, עם משמרות של 12 שעות לפעמים, שבתות, חגים ולילות. בניגוד לכל עובדי
השירות הציבורי, שיוצאים פעם בכמה שנים למאבק (והמאבק של הרופאים בהחלט מוצדק בעיני), לשוטרי ישראל
אסור להתאגד ואסור לשבות. צודק? לא!
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 06-04-2011, 23:08
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "זה שלרופאים קוראים דוקטור..."

ומה לגבי תת ההתמחות ש-90% מהרופאים עושים לאחר ההתמחות? בסופו של דבר, מי שנשאר עם 6 שנות הלימוד בלבד ולא מעבר לכך, הוא נדיר בהחלט - תת התמחות, שזה עוד עניין של שנתיים, נותנת בוסט אדיר למשכורת ולפרסטיז'ה המקצועית. אנשים כנראה חושבים שללמוד רפואה מסיימים עם קבלת הדיפלומה. על כל פנים, זה עניין סמנטי לא חשוב.שימי לב שיש לא מעט מחלקות בבתי חולים בהן אח בכיר מרוויח יותר מרופא בכיר. למה? כי הוועד שלהם חזק הרבה יותר. הגיע הזמן לשינוי בתפיסה הזו.

כן, שכר השוטרים גם הוא מזוויע. אבל ההתעסקות בכל שנה היא במגזר המתוגמל ביותר במגזר הציבורי ביחס לכמות ההשקעה שלו - המורים. הגיע הזמן שמגזרים אחרים, שנותנים ה-ר-ב-ה יותר יהנו מתוספות השכר שמגיעות להם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 06-04-2011, 23:13
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "זה שלרופאים קוראים דוקטור..."

כמובן שזה עושה אותם לבעלי דוקטורט.
הפרטים שונים במדינות שונות ואפשר להתחכם עד אין קץ, אבל אפילו שברוב המקצועות כשאומרים דוקטור מתכוונים ל-PhD, קיימים עוד תארי דוקטור - JSD למשפטים, EngD בהנדסה, EdD לחינוך, וכמובן - MD, שמשמעותו Medical Doctor או Doctor of Medicine, ובעברית - דוקטור לרפואה. לרוב, המקצועות שיש להם תארי דוקטור מיוחדים (כלומר, לא דוקטור ל"פילוסופיה"), הם כאלה שגם התארים הפחות מתקדמים שלהם מכונים באופן שונה - LL.B ו-LL.M למשפטים, B.Sc ו-M.Sc להנדסות (כאשר B.A לפעמים ניתן גם למדעים מדויקים כאשר לא לומדים את ההנדסה המקבילה), B.Ed לחינוך, וכו'.


אגב, מעניין ששכחת עוד כמה ארגונים של עובדי מדינה שאינם רשאים לשבות - אנשי הקבע בצבא, והמשרתים במספר זרועות ביטחוניות אחרות. אסור להם הרבה דברים, וביניהם אסור להתאגד ואסור לשבות! מוצדק? התשובה לא כל כך פשוטה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 07-04-2011, 08:52
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "תשווה את משכורות אנשי הקבע..."

ארבע / ארבע וחצי אלף זה הרבה? יש לך סטנדרטים ממש נמוכים, אם כך...
לא דיברנו על ה"תגמול", אלא על זכויות ההתאגדות והשביתה, אבל אם את רוצה להיכנס לזה, גם פה את טועה. הצבא הוא המערכת בה הפגיעה בחופש היא הגדולה ביותר, מלבד בתי-הכלא ובתי-העלמין (ולשני אלה לא נתייחס מסיבה ברורה); אפילו במשטרה המצב טוב יותר. בזרועות הביטחון האחרות אכן המצב טוב עוד יותר מבחינה זו, אבל התגבול עדיין איננו מרשים.

4 וחצי אלף, כשבאזרחות מקבלים 20-24 זו בדיחה. אפילו אלה בתפקידים הנחותים ביותר, מקבלים 13-14 ביום שאחרי השחרור. בנוסף, לאנשי הקבע אין את הביטחון התעסוקתי שיש לשוטרים. משך השירות של שוטרים מוארך בפועל ב-5 שנים בכל-פעם (לאחר השנתיים הראשונות), וקשה מאוד להעיף אותו. אחרי 20 שנה (4 הארכות), הוא שתול שם לגמרי. אנשי קבע מעיפים על ימין ועל שמאל.

ושוב, נחזור לנושא הראשון: עובדי מדינה יכולים לעמוד לדין מנהלי, אבל זה לא כל-כך נפוץ. מתי בפעם האחרונה שמעת על מורה שעמד לדין מנהלי? בצבא זה קורה גם על ימין ועל שמאל. במשטרה פחות.
לחופש אין מחיר, ככה שאפשר לטעון באמצעות שיטת התגמולים שהשוטרים מתוגמלים אינסופית יותר מאנשי הקבע...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 06-04-2011, 23:26
  The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.04
הודעות: 16,543
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "הארץ: ד"ר אידלמן, יו"ר ההסתדרות הרפואית הכריז על 'משבר אמון באוצר'"

אתה רואה כאן רק צד אחד, יש גם צד שני מהעבר, אנשים שהשקיעו 6 שנים מהחיים בלימודים אינטנסיביים, ובסופו של יום לא מתוגמלים עקב כך.

עכשיו אני לא ממוחה גדול בתחום, ויכול להיות שאני טועה בגדול, אבל לדעתי הכסף שנגבה מאזרח עובד ממוצע בכל חודש על בטוח ממלכתי הוא לא נמוך, כלל וכלל, אני מעריך שעל בטוח דומה(וזה לא הבטוח הטוב בעולם), משלמים נניח בארצות הברית לא הרבה יותר, שם אין לרופאים בעיה של חוסר כסף, אז לאן הולך כל הכסף? האם בן אדם ממוצע ממן כאן אכלוסיות שלמות? איך שהוא נראה לי שבמצב הדי מחפיר שקורה היום במערכת הבריאות הממלכתית, יוטב לאזרח הממוצע לו חוק הבטוח הממלכתי יבוטל כליל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 07-04-2011, 12:37
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "אתה רואה כאן רק צד אחד, יש גם..."

אני רק דבר קטן - מצב מערכת הבריאות, מבחינת סל הבריאות אותו מקבל החולה, הוא טוב בהרבה מהרבה מדינות מערביות אחרות - ויש לי יכולת להשוות לארה"ב, אוסטרליה, ניו זילנד, אנגליה וצרפת. עד כדי כך, שהרבה ישראלים דוחים טיפולים ומבצעים אותם בביקורים בארץ
צפיפות במחלקות זה לא כל הפרמטר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 07-04-2011, 16:55
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
בדיוק כך
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אני רק דבר קטן - מצב מערכת..."

פעמים רבות לטיפולים לא דחופים יותר זול לטוס לישראל מאשר לעבור אותם בארה"ב. אלא אם כן יש לך ביטוח ממש מוצלח ממקום העבודה. כרגע יש לי ביטוח מצוין אבל כדוקטוראנט כאן היה לי מקרה חד פעמי של אישפוז ללילה אחת (מעקב ובדיקות בלי שום מימצא רציני-אבל מפחדים כאן כהוגן מתביעות) וזה עלה לי יותר מ1,500 דולר משום שהביטוח הרפואי שלי דאז, שנחשב לבהחלט סביר, כלל השתתפות עצמית של 20%. ברור שיש גבול עליון להוצאה השנתית והסכום ששילמתי התקרב לזה מאוד, אבל עדיין מדובר בהרבה מאוד כסף. לא רוצה לחשוב מה מצבו של מי שאין לו ביטוח כלל (למשל אם פוטר ואיבד כך את הביטוח מעבודה) או מי שהביטוח שיכל להרשות לעצמו לא מספיק טוב, ושנזקק לטיפול רפואי של ממש. אפשר בקלי קלות להכנס לחובות עתק וזה קורה כל הזמן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 09-04-2011, 11:35
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
שרוקי - אתה לא מתבלבל. השר"פ הוא דבר חשוב מאוד לחלק קטן מאוד מהרופאים
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "זה רק אני או שנדמה מהראיון כי..."

אבל להם יצוג טוב יותר במו"מ.

הוא לא מועיל במאומה למתמחים [הנתח העיקרי המתחזק את העבודה השוטפת והקשה בביה"ח] ולא למומחים הפעילים [כנ"ל רק יותר מבוגרים ויותר דפוקים]

הוא גם לא מועיל במאומה לשכבת הרופאים המומחים שאינם מנהלים [שלגביהם כבר אמרתי שמצאו את מפלטם ופרנסתם כך או אחרת מחוץ לביה"ח ואינם זקוקים או ראויים יותר מהעו"סיות למהפכות ולתוספת שכר]

הבעיה היא שכל הנ"ל - 'חלשים' יותר בפוליטיקה הארגונית של ארגונים יציגים וכפי שקורה בסוציאליזם מלאכותי איש אינו דואג לאינטרסים שלהם או של המערכת בה הם עובדים וממנה אתה ואני אמורים לקבל שרות.

זו גם הסיבה שה'מאבק' המלאכותי יכשל. מאבק שמושתת על כאלה שתוצאותיו לא ייטיבו עימם או שאינם מזדהים עם כיוונו - סופו שיתמסמס ויכשל. כל מה שאילן לוין צריך זו סבלנות ולא תזיק גם הצעה יזומה והוגנת חד צדדית של האוצר להטבה חדה של תנאי המתמחים [התחיבות קצרת מועד שכן הם עובדים מראש לתקופה קצובה] ושל המרדימים ומומחי היחידות לטפול נמרץ [מיעוט יחסי שאכן ראוי לתגבור השכר].

הצגת הצעה שכזו בתקשורת או אף יישומה ללא חתימת הסכם - תעשה את העבודה הראויה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 09-04-2011, 21:01
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "שרוקי - אתה לא מתבלבל. השר"פ הוא דבר חשוב מאוד לחלק קטן מאוד מהרופאים"

ככה חשבתי אחרי שקראתי את הראיון, ואז גם קראתי את זה.
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000637010

דומה בצורה מפחידה למה שכתבת, כך ששוב עולה בי החשד שכמו במקרה של הועדים החזקים המיוצגים בהסתדרות, קרי הנמלים, הרכבת ושאר ירקות, המקורבים דואגים רק לעצמם ולא לזוטרים.

אני חושב שדעתי למעלה, כי האמת היא איפשהו באמצע בין האוצר להר"י, אכן נכונה. חבל, כי נראה כי גם כשהשביתה תסתיים, לא ישתנה דבר מהותי לגבי האזרחים הנזקקים לטיפול.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:30

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר