לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 11-04-2011, 17:45
צלמית המשתמש של sheep
  sheep sheep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.06
הודעות: 22,587
כשהאו"ם יכיר בפלסטין כמדינה, איך ישראל תגיב לדעתכם?

בעקבות זה:
צבי בראל | אימת ספטמבר
ציטוט:
ההמשך הוא שמדינת פלסטין, כחברה מלאה באו"ם, תהיה בעלת מעמד משפטי ובינלאומי חדש, שיתיר לה לא רק לתבוע את ישראל בבית הדין הפלילי הבינלאומי, או להקים שדה תעופה ללא רשות ישראלית - אלא גם יאפשר לה לדרוש פעולה בינלאומית נגד הכיבוש הישראלי. לא סתם החלטות נייר אלא סנקציות ממש, ואפילו להזמין כוחות או"ם שישמרו על ביטחון אזרחי פלסטין. הפלסטינים לא יצטרכו אפילו לחולל אינתיפאדה נוספת, "לבנה" או אלימה. הכעס הבינלאומי על ישראל כה גדול, שאפשר לחזות שבינאום הסכסוך יעשה בשביל הפלסטינים את המלאכה.

אבל קיימת גם אפשרות אחרת. שישראל תצטרף הפעם לקהילה הבינלאומית, תכיר במדינה הפלסטינית, תחדל לראות בה אויב וסכנה קיומית, ותשתתף אפילו בכינוס המדינות התורמות, שהפלסטינים בוודאי יארגנו לאחר ההכרה במדינתם. ספטמבר אינו חייב להיות זירת גלדיאטורים שבה רק אחד נשאר בסוף בחיים.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1224361.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יהיה משהו, כי יש משהו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 13-04-2011, 18:51
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי hwarang שמתחילה ב "אני לא טוען אחרת... בסופו של..."

הפוך!!!!
הערבים עשו את ישראל למדינה מנודה. לישראל לא היו ברירות כלשהן. שידרגנו נשק ישן. הקמנו את הבסיס לתעשיות ההי-טק מאפס. כי לא הייתה לנו ברירה. כל ידידינו נטשו אותנו ערב ששת הימים. כולם היו בטוחים שדיניינו נגזר: יש עשרה טנקים ערבים על כל טנק צה"לי. חמישה מטוסי קרב מתקדמים על כל מטוס ישראלי. מאה חיילים על כל חייל צה"לי... אחלנו אותה.

ואז ישראל שחררה את סיני, הגולן, יו"ש ירושליים, השפילה את בריה"מ והוסיפה לערבים את הנאכסה על הנאכבה. האמריקאים והאירופאים הבינו, שאם לא ישלטו על ישראל, אם לא ירתמו את ישראל באזיקי הזהב - ישראל יכולה להרוס את עירק וסוריה ומצריים ולהשפיל את בריה"מ והלתחיל מלחמת עולם שלישית ואולי גם לנצח בה! (היהודים האלה - אחרי ששת הימים, כל יכולים, בלתי מנוצחים! שרדו שואה והקימו מדינה למרות בריה"מ וכל מדינות ערב על הנפט ונשק שלהן!!!).

כלומר: חרם על ישראל יפגע באיכות החיים שלנו, אבל יקפיץ את התעשייה שלנו. הסינים וההודים חיים לפי מערכות חוקים שונות משל האו"ם או אירופה. הערבים חלשים מתמיד. תחת משטר של סנקציות, לישראל יש יד חופשית להרוס את המזה"ת כאוות נפשה. מה יעשו, עוד סנקציות?! מדינות אירופה מתקשות להילחם בלוב. אז ילחמו בישראל? מצור ימי נגד מדינה שמוכרת טילים לאירופאים עצמם?!
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 12-04-2011, 16:23
  משתמש זכר channb channb מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,555
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "כשהאו"ם יכיר בפלסטין כמדינה, איך ישראל תגיב לדעתכם?"

מדובר באפשרות לגמרי לא תיאורטית וצריך לדעתי להגיב בכמה מישורים.

א' לספח אזורים החיוניים לקיומה של מדינת ישראל (גושי התנחלויות בקעת הירדן סובב ירושלים וכו'). ניתן גם לשקול על הגדרתם כטריטוריה ישראלית ללא סיפוח מלא. מהלך זה צריך להיתמך בהסברה מקיפה והיסטורית שמגובה בסרטוני מדיה עדכניים. בכלל מהלך זה קביעה חד צדדית - דה פאקטו של הגבול.

ב' פתיחה מחדש של כל ההסכמים הכלכליים עם הרשות, שימוש בנמלים (לא מצור חס וחלילה אלא העלאה של התעריפים), הפסקת העברתם של כספי המיסים, דרישה לתשלומים גבוהים ומידיים עבור שירותי אנרגיה ועוד. מטרת הצעדים האלו ליצור לחץ על ההנהגה שתקום כדי למנוע פגיעה מדינית וצבאית (טרור) במדינת ישראל.

ג' אי הכרה במטבע מקומית ובמוסדות פיננסיים רשמיים ואיסור על פעילות כלכלית שכזו באמצעות המערכות הפיננסיות המקומיות (בנקים מערכות סליקה וכו'). עדיף לתרץ מדיניות זו בסיבות טכניות.

ד' סגירת כל מוסדותיה של הרשות/מדינה בירושלים והבהרה שעתידה של מזרח העיר יכול להיקבע רק במסגרת מו"מ.

אינני שותף לדעתו של כותב המאמר שהביא פותח האשכול ואינני משלה את עצמי לרגע שמהלך כזה יוכל להוביל לשלום או שבמצב הנוכחי ניתן לקיים שתי מדינות זו לצד זה כדוגמת הולנד ובלגיה ליכטנשטיין ושווייץ. מה שלא יהיה ניתן לעשות זה לפלוש לגושי ההתיישבות הפלסטיניים לכשתקום מדינה זו מכיון שהדבר ייצור לחץ בין לאומי מאסיבי ביותר.

בסופו של דבר הכרזה שכזו מצידם תיצור כאוס מדיני צבאי וגיאופוליטי במזרח התיכון ואולי אפילו בעולם כולו (איראן מדינות ערב טורקיה אירופה ארה"ב סין מדינות דרום אמריקה לכולם אינטרסים וכולם יהיו מעורבים). מדינת ישראל תצטרך לנהל את המשבר באופן רציף ודינאמי ויהיה זה יומרני ביותר לצפות את תוצאותיו הסופיות של מהלך שכזה.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 12-04-2011 בשעה 16:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 12-04-2011, 20:47
צלמית המשתמש של yairbe5
  משתמש זכר yairbe5 yairbe5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.06.09
הודעות: 879
+1
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "[font="]מדובר באפשרות..."

תזכרו הישות ה"פלסטינית" בגדה תליוה מאוד בישראל בהמון נושאים עם נפסיק לתת להם כסף,לא נאפשר לאזרחים שלהם לעבוד בישראל,נטיל מס כבד על העברת סחורות דרך ישראל,נטיל מס כבד על שימוש בנמלים ושדות התעופה שלנו ונספח את כל הישובים היהודיים הגדולים בגדה למדינת ישראל יכולים לקרות שני דברים:
1) הם עומדים בתנאים שלנו תוך סיוע בין לאומי כבד שגורם להם להכניס יותר ויותר דעות חיצוניות לצורה בה הם מתנהלים כלפינו,כלומר הממשלה "הפלסטינית" לא תאפשר לאירגוני טרור לתקןף את ישראל מחשש לאיבוד התמיכה הבין לאומית הרחבה,זאת אומרת שאנחנו שומרים על חלק גדול מהגדה ומקבלים שלום אמיתי.
2)הם מטמוטטים תוך חודשים ספורים ונכנעים לכל התנאים שלנו כך שהתוצאה הסופית תהיה כמו האפשרות השנייה ואולי טובה יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 12-04-2011, 21:53
  סיילו סיילו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.09.08
הודעות: 800
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי yairbe5 שמתחילה ב "+1"

3) המון משולהב קורא במסגדים להכרעת המאבק בציונים וכיבוש של פלסטין. עכשיו סוף סוף גירוש הכובש יכול להתחיל. הפח"ע העממי חוגג, פיגועים ספונטניים בכל רחבי הארץ.
הרשות כמובן מגנה את ההתקפות על ישראל מגבולותיה ומצהירה שהיא מתנגדת לכל מאבק אלים, אבל היא לא באמת עושה משהו בשביל למנוע אותם.
בינתיים איראן, שהיא אחת המשקיעות הגדולות בכלכלה של המדינה החדשה,מנצלת את הנמלים ושדות התעופה החדשים של המדינה הפלסטינית ומזרימה כמות עצומה של נשק ותחמושת ומחדירה אנשי צבא משלה לניהול תאי טרור.
ישראל מנסה להתגונן ולתקוף בחזרה, אבל ההתקפות שלה רפוסות וחסרות הרתעה, היא לא יכולה לתקוף את הרשות שהוכרזה כמדינה ע"י עצרת האו"ם, הרשות הרי מגנה את ההתקפות, אז למה הציונים המטונפים באים אליה בתלונות? היא מגנה ומגנה ומסבירה שמדובר באנשים בודדים ושוב מגנה. אבל ישראל ממשיכה לספוג רקטות ופיגועי טרור. כל ניסיון להתקפה יעילה סופג ביקורת קשה וגינויים בהצבעות האו"ם שהפכו כבר לשגרה וישראל מאבדת יכולת התגוננות בסיסית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 12-04-2011, 22:59
  משתמש זכר channb channb מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,555
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי סיילו שמתחילה ב "3) המון משולהב קורא במסגדים..."

עריכה: טעות בשרשור התכוונתי להגיב ליאיר


כמה שדות תעופה פלסטינאים אתה מכיר. ובאילו מהם ניתן להנחית נשק ללא הפרעה.

אישית אינני חושב שהמשטר הנוכחי ינסה ליצור קשרים עם איראן ולפחות לא במתאר שאותו אתה מתאר. ברור שיכולה להתרחש הפיכה ובמקרה שכזה נמצא את עצמינו במציאות שונה לחלוטין. וכאמור לדעתי לא ניתן לצפות את כל האפשרויות ולהערך אליהן מראש, ניתן רק ליצור מערכת גמישה שתוכל להתאים את עצמה במהירות למגוון התרחישים בזמן אמת.

אוסיף שללא ספק ההנהגה תידרש להחלטות קשות שתתקבלנה בטווחי זמן קצרים למדי, החלטות אלו תהיינה משמעותיות לאורך זמן. ובהקשר זה אני מעדיף את נתניהו וברק (על כל חסרונותיו) על פני ציפי לבני (החלטה 1701) ופורום החווה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 13-04-2011, 19:45
  משתמש זכר channb channb מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,555
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי סיילו שמתחילה ב "גם מאוד סביר להניח שסגר ימי..."

על פי החוק הבינ"ל ניתן לצור גם על מדינה אך הדבר מחייב הכרזת מלחמה למיטב זכרוני (אם זה באמת משנה אוכל לבדוק זאת).
אם תוקם מדינה פלסטינית מצד אחד יהיה לה יותר מעמד בזירה הבינ"ל ויהיה יותר קשה להתעלם מזכויותיה אך מצד שני יש לנו כתובת, ובאם יפעלו הטרור מתחומה ניתן יהיה לפעול נגדה בצורה החלטית וברורה.
כמו כן יש לנצל את העובדה שההסכמים עם הרשות לא יחייבו אותנו כלפי מדינה שכזו ויש למצות את התלות שלהם בשורה של תחומים כדי לוודא שהם לא יקימו ישות טרור לצידנו.

כאמור לדעתי מגוון התרחישים האפשריים עצום וביניהם גם אלו שאתה מעלה, ולכן צריך להערך באופן שיאפשר תגובה מהירה וגמישה לכל תרחיש אפשרי, ולאו דוקא לנסות לצפות את המציאות ביום שאחרי. (איש לא צפה את שהתרחש במצרים ואיש אינו יודע מי ישלוט בסוריה בעוד חודש).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 13-04-2011, 00:10
צלמית המשתמש של sheep
  sheep sheep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.06
הודעות: 22,587
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אני לא בטוח.. אחרי שחיזבאללה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
לא ראיתי גינוי לזה

היו טריליון גינויים.
Roads, factories, water sources, cultural and economic infrastructure and homes were affected, it would take a long time before Lebanon could rebuild the country and the help of the international community would be required for this, he said. Basic humanitarian principles were absent throughout the conflict, and there had been indiscriminate use of force against Lebanese civilians. Human rights had not been respected.
http://www.un.org/apps/news/story.a...non&Cr1=council

Amnesty International Accuses Israel of War Crimes
The human rights group said initial evidence, including the pattern and scope of the Israeli attacks, number of civilian casualties, widespread damage and statements by Israeli officials "indicate that such destruction was deliberate and part of a military strategy, rather than 'collateral damage."'
http://www.foxnews.com/story/0,2933,209890,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יהיה משהו, כי יש משהו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 13-04-2011, 08:04
  סיילו סיילו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.09.08
הודעות: 800
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אלו המגנים האוטומטיים, אני לא..."

בוודאי שהיא תוכל לטעון שהיורים לא בשליחותה. ובחוצפתה היא אפילו תוכל להגיד שהיא עושה כל שביכולה למנוע את הירי. ואז כמובן כל תגובה ישראלית תגרור הצהרה שמבקשת משני הצדדים לשמור על איפוק, שזאת דרך מתורבתת להגיד שלישראל אסור לתקוף גם אם מבוצעות עליה התקפות טרור.

אם אני זוכר נכון מטח הרקטות האחרון מלבנון נורה ללא לקיחת אחריות משום גורם בלבנון, וכל זה תחת הגנתו של האו"ם, שהציב שם כוחות ששומרים עלינו בצורה בה יכולים לשגר על תושבינו רקטות אבל אנחנו לא יכולים לבצע שום תקיפה משמעותית.
רגע רגע, סליחה אני טועה. הירי הזה שפגע בגג בית אבות זכה לתגובה של מטח פתטי לשטחים פתוחים. איזה מפחידים אנחנו.... עכשיו אין סיכוי שישגרו שוב רקטות על גגות בצפון- כי כשזה יקרה אנחנו....נהרוס עוד כמה עצים בלבנון ?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3652646,00.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 13-04-2011, 19:30
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אן השאלה היא מה לדעתי תעשה ישראל בפועל, אז אני סבור שסם צודק...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "כשהאו"ם יכיר בפלסטין כמדינה, איך ישראל תגיב לדעתכם?"

היסוס ובלבול בנוגע לקמפיין הפלסטיני, הם מוטיב מוביל בהתנהלות שלנו מולם מזה עשוריים...
אם השאלה היא צ-ר-י-ך לעשות, אזי התשובה שלי היא "כלום". יופי, שיכריזו על מדינה. זה לא יכול להזיז
מחסום אחד, להניע חייל אחד, ולשנות עובדה אחת בשטח.
בראל כותב מהפוזיציה. הוא רוצה שנכיר בהם ונקבל כעובדה את הצעד החד-צדדי שלהם, ועל כן הוא מנסה
לצייר תרחיש אימים חסר אחיזה במציאות. מדינות העולם פוחדות להתערב צבאית על היבשה בלוב, שהצבא
שלה הוא מיליצייה מגומגמת, ולא מעזות להתערב אפילו מהאוויר כנגד סוריה, שהחיל האוויר שלה מקורקע
ברובו, והנ"מ שלה אינו יריב רציני לאף חיל אוויר מערבי. להתערב צבאית נגדנו זו אפילו לא בדיחה, כאשר
ארה"ב היא לא חלק מהסיפור, ואני מניח שבראל מבין שלאובמה אין באמת אופציה לחייב את ארה"ב למאמץ
צבאי נגדנו...
הכרזה על סנקציות נגדנו האו"ם יכול היה להעביר, שלשום, אתמול, היום, מחר ומתי לא, בעצם? הטענה כאילו
רק אחרי ש"פלסטין תוכרז באו"ם" פתאום יהיה ניתן להעביר מהלך כזה, היא פשוט אחיזת עיניים.

עובדתית, ישנה מדינה מוכרת בשם פלסטין, שעל הקמתה הוכרז באלג'יר באוגוסט 1988, ויותר ממאה מדינות
הכירו בה מאז. טכנית, ניתן היה להטיל עלינו כבר מאז את אותן סנקציות, כעונש על כך שאנחנו מוסיפים לכבוש
את אותה "מדינה ריבונית". זה לא נעשה, בדיוק כשם שזה לא ייעשה בעתיד (לפחות לא בהקשר הזה) - אין
שום מצב שבמסגרתו הערבים יקבלו מאיתנו נסיגה לקווי 67', ויגידו, "אוקיי, נגמרו התביעות שלנו מכם",
שכן אז יצטרכו להתמודד עם 5 מליון פליטים פלסטיניים ולהגיד להם "חבר'ה, שיקרנו לכם במשך 60 שנה,
ואתם צריכים לקבל שסתם שמרתם את המפתח לבית של סבא בשיח' מוניס". אין מנהיג פלסטיני שיגיד
זאת - ולכן אין שורה תחתונה לסכסוך עם הפלסטינים. לא כזו של שלום, בכל אופן...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:40

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר