דרמה מאחורי הקלעים של תוכנית האקטואליה של הערוץ הראשון
פוליטיקה: מזכ"ל שלום עכשיו יריב אופנהיימר התלונן במשטרה כי
הוכה במהלך ההכנות לתוכנית על ידי פעילת הימין מור אלטושלר.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=478&loc=5

__________________________________________________ ___

הסקופ פה הוא לא שאדון אופנהיימר ספג סטירה, לצערנו מקרים כאלה
ואפילו חמורים יותר קורים כל יום. מה שמעניין פה לדעתי הוא שאחרי
שאדון אופנהיימר התקשר למשטרה לא רק שהשוטרים הגיעו ולא ביקשו
ממנו להגיע לתחנה, לקח להם רק דקות ספורות עד שהם צצו במקום.
מיותר לציין שאם אזרח "רגיל" היה מתקשר למשטרה ומדווח שספג
סטירה אף אחד לא היה טורח לשלוח ניידת, היו אומרים לו להגיע
לתחנה להגיש תלונה ואז רוב הסיכויים שהיו סוגרים את התלונה מחוסר
עניין לציבור. מעניין אם זה מה שיקרה גם לתלונה שלו, או שפה ימצו
את הדין עם התוקפת. ורק כדי להבהיר, אני לא חושב שצריך לקבל
אלימות מהסוג הזה, אבל חבל שהמשטרה לא מתייחסת באופן שווה
לכולם (וכן, הייתי כותב את אותו הדבר אם איש ימין היה חוטף סטירה
מפעילת שמאל).

זה נראה לי יותר מדוייק
והוא אפילו לא ניסה להתחיל איתה...

עריכה: לעניין הדברים שציינת
אני מניח שהמשטרה הגיעה רק כי זה ארע בבניין הערוץ הראשון
אם זה היה ברחוב,אני בספק אם בגלל שזה אופנהיימר אז הוא היה מקבל יחס מועדף

ולא, לא מדובר על "פעילת ימין". היא פרופסור.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

היא יכולה ליהיות גם פרופסור וגם פעילת ימין....לא?

בניגוד אליו, התואר שלה אמיתי. הוא בכלל יו"ר עמותת ש.ע.ל. מפעלים חינוכיים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

-----------------------------
S e g m a n y

אני מניח שמור אלטשולר לא הגיעה לאולפן במטרה לסטור לאופנהיימר, ושהיא הגיבה לפרובוקציה שלו. אבל אלימות אינה תגובה הולמת בכלל ובפרט כשהיא משרתת את הפרובוקטור. אני מניח שנשמע את גרסת אלטשולר במוקדם או במאוחר, אבל נשמע הרבה יותר את התגוללות השמאל על הימין האלים.

ציטוט:

לדברי עדי ראיה, אלטשולר אמרה כי הסטירה היא בתגובה להתחזות פעילי "שלום עכשיו" לעיתונאים שראיינו אותה. "היא אמרה לו 'תגיד תודה, זה במקום תלונה'", סיפר ל-ynet אחד מהנוכחים במקום.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4056116,00.html

הוא היה יכול להרצח בג'נין ולקבל הרבה תגובות של קריאות שמחה בפורום... במקום זה הוא רק קיבל סטירה וכמה תגובות של כמה בודדים בפורום, שבמקום להתייחס לאלימות שבעניין, מעדיפים להתייחס לביקורת על כל דבר שזז, חוץ מזו שנתנה את הסטירה.

היה יכול להיות גרוע יותר.

-----------------------------
S e g m a n y

אתה מגנה כל אלימות של אנשי שמאל בכל אשכול שעוסק באלימות כזו ושאתה כותב בו? אני מניח
שלא ובאותה מידה מי שכותב פה לא חייב לגנות את האלימות של אלטשולר. בכל מקרה אני לא מבין
למה לשיטתך אסור לבקר את ההתנהלות של אופנהיימר או של המשטרה, אף אחד לא חסין מביקורת.

יריב אופנהיימר הוא בעיני חלאה ואין לי טיפת כבוד אליו. עם זאת, אני לא תומך באף אלימות, בוודאי שלא פיזית, בין אם היא על ידי אנשי ימין ובין אם היא על ידי אנשי שמאל.

אני לא מצפה פה מאף אחד לגינוי, בטח שלא אחרי האשכול מלא הברכות שקיבל כאן ג'וליאנו מר לרגל רציחתו בג'נין.

-----------------------------
S e g m a n y

בוא תיסחף קצת. האשכול לא היה מלא "ברכות", לא כל מי שלא היה מוכן לכתוב
הספד קורע לב על מר שמח שהוא נרצח וחבל שאתה לא מצליח להבין את ההבדל.

זה שתכסה את העיניים לא יסתיר את זה שהאשכול מלא ברכות לרצח.

תגובה מס' 15 באשכול, הכותרת שלה "שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה"
תגובה מס' 20 באשכול: "אם אני אגיד שמגיע לו, האם זה יכול להיראות כהסתה מצדי?"
תגובה מס' 38 באשכול: "יש צדק ולפעמים הוא פואטי"

אז להגיד שאין ברכות לרצח... נו באמת, אנחנו לא עיוורים...

-----------------------------
S e g m a n y

"אתם" אולי לא עיוורים, אבל כניראה שהבנת הנקרא זה לא ממש תחום "שאתם" חזקים בו. לא אמרתי שלא היו תגובות כאלה, אמרתי שלא היו מלא תגובות כאלה כמו שאתה טענת. מתוך אשכול של 163 תגובות מצאת 3 תגובות כאלה כשעל שתיים מהדוגמאות שלך אפשר להתווכח אם הן שמחה במובן המגעיל שאתה מתכוון אליו. איך שלא תהפוך את זה שלוש תגובות מתוך 163 זה לא מלא תגובות, וגם אם בשביל הדיון נניח שיש 15 תגובות כאלה זה עדיין לא מצדיק את ההגזמה/הכפשה שלך. רוב התגובות שם, גם אם הן לא הספד קורע לב בסגנון עדת סלבריטאי ישראל, היו תגובות עינייניות שביניהן לבין שימחה על הרצח אין שום קשר.

על תגובה אחת של השוואה לנאצים חוסמים בפורום הזה לכל החיים. אז נכון שהשוואה לנאצים זה סיפור אחר, אבל מה זה באמת משנה אם זה 300 תגובות או 3 תגובות? מדובר על 3 תגובות שכולן נכתבו על ידי "בכירים" בפורום ולא ע"י גולש טירון.

אתה יכול לתרץ את זה איך שאתה רוצה, אבל אין לי חצי ספק שאם הייתי רושם חס וחלילה על כתבה כזו: http://www.news1.co.il/Archive/001-D-262528-00.html

"שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה"
או
"אם אני אגיד שמגיע לו, האם זה יכול להיראות כהסתה מצדי?"
או
"יש צדק ולפעמים הוא פואטי"

מנהלי פרש היו עומדים בתור כדי להעניק לי חסימה.
אבל אם זה ערבי, אז זה בסדר.

אני מאחל לשר בגין רפואה שלמה ואריכות חיים.

-----------------------------
S e g m a n y

אין לי שום יכולת ולמען האמת שאין לי גם רצון לשחק את המשחק ולהוכיח לך שאתה טועה ושלא הייתה נחסם במקרה כזה. אם אתה מתעקש לשחק אותה את האמיץ שמביע את דעתו למרות שסכנת החסימה מאיימת עליו תמידית אז שיבושם לך, כל מי שכותב פה מספיק זמן יודע שזה לא נכון. חסרי טקט וטעם יש משני הצדדים של המפה הפוליטית וכמו שהיו פה גולשים שטענו שצה"ל רצח אזרחים חפים מפשע ולא נחסמו בגלל זה, ככה גם אותם הגולשים המעטים (מאד) ששמחו על המוות של מר לא יחסמו. כמו תמיד בפורום הזה חופש הביטוי עובד לכל הכיוונים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://secondhandkarl.com/wp-content/uploads/2010/01/ostrich_head_in_ground_full.jpg]

-----------------------------
S e g m a n y

גם אני יודע לעשות חיפוש תמונות בגוגל...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://travel.mongabay.com/kenya/600/kenya_3869a.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://absolutelytrue.com/wp-content/uploads/2010/05/give-a-fuck-o-meter.gif]

-----------------------------
S e g m a n y

בואו. אני מציע להנמיך את גובה הלהבות. בואו נשמור על הרמה הגבוהה של הפורום ולא נסחף לנאצות. זה לא מוסיף כבוד לאף אחד.

הרי אם לא הייתי שם את המראה בפני הכותבים והמנהלים לא היית נותן את דעתך למוש בשפה לא נקיה ע"י הכותב הנכבד וצח הלשון Segmany

ההערה היא כללית ולא לגולש מסויים.

אז מצא לך תרוצים טובים יותר

זכותו לחשוב שאופנהיימר חלאה ואף אחד לא צריך את הראות המעוותות
שאתה חושב שאתה מציג בפנינו. המראות שלך רק מוכיחות שאין לך תרבות
דיון, אתה מכפיש את כל מי שלא מיישר קו עם הדעות הקיצוניות שלך.

מי שאינו מסוגל להתמודד עם השקפות, עם מעשים - משתמש בדרך הקלה של הדבקת כנויים מעליבים.
השימוש בדרך זו מעליבה בעיקר הכותב ומציגים אותו בערוותו.

מי שמגן על על התנהגות נלוזה זו - במוהו כמשתמש בה

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...939#post3385720

-----------------------------
S e g m a n y

מי ישמע פגעתי בקודש הקודשים של מדינת ישראל.
רשמתי מפורשות שכך הוא נחשב בעיניי ולמרות זאת, אני לא תומך באף אלימות, לא נגדו ולא נגד צד אחר.

-----------------------------
S e g m a n y

עכשיו שישאלו טוב את אדון יריב אופנהיימר מה הוא עשה לה באמת בשביל שהיא תיתן לו סטירה...

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

מה שהוא לא עשה לא מצדיק אלימות.

ואם הוא ניסה לגעת בה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם היא הייתה מורידה לו סטירה שניה אחרי שהוא ניסה לכאורה לגעת בה
אז מילא ועוד אפשר איך שהוא להבין את זה, אבל לפי הכתבה זה קרה כשהוא
אופר בחדר האיפור ואז מין הסתם הוא לא נגע בה. בקיצור מה שאני מנסה
להגיד זה שסטירה כתגובה לפגיעה (סוג של הגנה עצמית) אני יכול להבין, סטירה
אחרי כמה דקות זה כבר לא הגנה עצמית, זה סתם סגירת חשבונות ובמקום
לסגור חשבונות באלימות צריך ללכת למשטרה. בכל מקרה ע"פ מה שידוע כרגע
הטענה שלכם להטרדה מינית היא סתם ספקולציה ללא ביסוס.

מי טען להטרדה מינית? לינוקס שאל מה הוא עשה שהגיעה לו הסטירה, אתה אמרת ששום דבר לא מצדיק סטירה, אני העליתי אופציה אחת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קול באישה סטירה, לא?

אם הייתה שם הטרדה מינית או דבר דומה,זה מוצדק לגמרי וזה כולה סטירה להעמיד אותו במקום.
משהו אחד בטוח שבפעם הבאה הוא יחשוב פעמיים,כאשר יעשה כזה דבר לאישה בעתיד!

אם הוא הטריד אותה מינית או משהו דומה,היא צודקת גם ב 1000%!

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

היא הורידה לו סטירה כשהוא ישב בחדר האיפור והמאפרת איפרה
אותו, איך בדיוק הוא היה יכול להטריד אותה או לגעת בה כשמאפרים
אותו?

אנחנו לא יודעים מה הוא עשה לה ועד שלא נדע מה קרה,הפעולה של הסטירה בהחלט יכולה להיות צודקת.

בו נחכה לתגובה שלה באופן מסודר קודם בסדר הולך?

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

הוא היה יכול לחשוף את עצמו בפניה, לגעת בעצמו, לדבר בגסות ועוד. לא חסרות אופציות להטרדה אלחוטית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואחר כך שישאלו טוב את הגברת מה היא עשתה בשביל שהוא יעשה כדי שהיא תתן לו סטירה וכך הלאה... עד שליברמן יהיה ראש ממשלה ויעשה סדר

-----------------------------
S e g m a n y

אם אישה נתנה לגבר כבר סטירה,יש לזה סיבה בדרך כלל וטובה ירון.
במקום לדבר סתם בו נחכה לשמוע מה הבחור עשה לה ואז תשפוט אותה או אותו.

אה ואל תנסה להכניס את ליברמן לדיון שהוא לא קשור אליו בבקשה בעתיד.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

למה אם אישה נותנת סטירה זה מסיבה טובה? אין נשים אלימות שמכות
גם ללא סיבה? (ואני לא טוען שזה המקרה בסיפור הזה, זו שאלה כללית).

מאותה סיבה שהילדים עוברים לאם ולא להורה העיקרי, שהאב משלם לאם מזונות ולא להפך, שהחוקים בנוגע לעבירות מין נוסחו בלשון נקבה עד לא מזמן, ומאותה סיבה שעולות כל מיני הצעות לקחת את ההצהרה של אישה בתלונה ועל-פיה להרשיע גבר, ללא צורך בעדותה במשפט, או בהוכחות נוספות.

מאותה סיבה קצב הורשע, אם תעיין בדברים - כי השופטים "מצאו את עדות המתלוננת אמינה", ויותר מזה לא צריך.

שלא ישמעו אותך במפלגת "זכויות הגבר במשפחה"

דרך אגב, חשבתי שחזרת לניק המקורי...

-----------------------------
S e g m a n y

בגללו ח"כ מיכאל בן ארי טעה לחשוב שאני שייך ל"שלום עכשיו" כשראה אותי יושב ליד אופנהיימר בדיון בכנסת לפני משהו כמו חצי שנה.

*הכותרת נכתבה בהומור, האירוע - אמיתי לגמרי.

לעולם אשא דגלך בגאווה

איזה סיסי...הייתי מת מבושה לפני שהייתי הולך למשטרה ואומר להם שחטפתי סטירה מאישה...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לאטמה על האייטםLOL

www.meirtv.co.il

אני בטוח שהוא חימם אותה בחדר איפור.

איני תומך באלימות שלא מתוך הגנה עצמית, אבל לא הייתי כזה עצוב כשקראתי את זה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4056219,00.html

בתגובה היא מזכירה שלפני שלוש שנים פעילי שלום עכשיו נהגו להתחזות לעיתונאים על מנת להפליל אנשי ימין בכל מיני אמירות. התחזות שכזו לסתם אשת ימין (לא אחת שנודעה באמירות קיצוניות) היא פרובוקציה לשמה ואכן מרגיזה. העניין הוא שזה היה לפני שלוש שנים ועכשיו היא ראתה את אופנהיימר ולא יכלה לעצור בעצמה זה קצת לא הגיוני.

חבל, מעשה לא ראוי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שוב. אני לא רואה באלימות (פיזית או מילולית) כפתרון לשום מצב.
אני לא מצדיק את "התרגיל המסריח" של ההתחזות של אנשי השמאל, לכתבים. ואני לא מצדיק את הסטירה,
כבר נאמר ע"י חז"ל. "דברי חכמים, בנחת נשמעים".

אז אתה חי בסרט.

אתה מתנגד לחיסול פצצות מתקתקות? זו אלימות.
אתה מתנגד לכליאה של עבריינים? זו אלימות.
אתה מתנגד לגביית חובות ע"י הוצל"פ? זו אלימות.

או שאתה באמת מתנגד לכל הדברים הללו, ואז אתה הזוי וחי בסרט אפילו יותר מהפציפיסט הממוצע, או שאתה לא באמת מתנגד לאלימות, וסתם מדבר בססמות.

אלימות היא פתרון מצוין להמון מצבים, והיא אפילו הפתרון היחיד לחלק מהמצבים.

וזו תגובה דמגוגית להפליא. אני חושבת שלכל בר-דעת ברור למה אשר התכוון...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

וזו תגובה עצובה להפליא. לכל בר-דעת (ולא בר-דעת בעיני עצמו בלבד) ברור שרוב האמירות הגורפות מסוג "כל...", "לעולם..." או "תמיד..." הן שגויות ומטופשות.

https://encrypted.google.com/search...e%3Ademagoguery
https://secure.wikimedia.org/wiktio...iki/demagoguery

אולי תחזרי אלי אחרי שתלמדי את המשמעות של המילים המתוחכמות להחריד בהן את משתמשת?
אני אחכה.

שיטות בדמגוגיה:
טיעון בינארי - הנחה סמויה שיש רק שתי דעות אפשריות בנושא. לדוגמה, "מר כהן אינו בעדנו, אי לכך הוא נגדנו".
הטענה מתעלמת מהאפשרות שמר כהן תופס עמדה נייטרלית. שימוש מקובל בשיטה זו נעשה בסקרים, שבהן יש
מספר מצומצם של תשובות, שלא מאפשרות להשיב באמת באופן שמשקף את כל הדעות הקיימות.
עיוות הטענות של הצד שכנגד - הפיכת המתנגד לחוכא ואיטלולא, באמצעות עיוות טענותיו והצגתן באור מגוחך.


מתוך: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93...%92%D7%99%D7%94

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

חבל שאינך לומדת באופן מובנה ומדלגת על תחילת הקישור שהבאת.
כמובן שעם מקור מוסמך כמו ויקיפדיה אינני יכול להתווכח...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אז אתה חי בסרט. אתה מתנגד לחיסול פצצות מתקתקות? זו אלימות. אתה מתנגד לכליאה של עבריינים? זו אלימות. אתה מתנגד לגביית חובות ע"י הוצל"פ? זו אלימות. או שאתה באמת מתנגד לכל הדברים הללו, ואז אתה הזוי וחי בסרט אפילו יותר מהפציפיסט הממוצע, או שאתה לא באמת מתנגד לאלימות, וסתם מדבר בססמות. אלימות היא פתרון מצוין להמון מצבים, והיא אפילו הפתרון היחיד לחלק מהמצבים.

איפה קראת שאני מתנגד לכל מה שציינת?
א. אני ממש לא פציפיסט. וזה לא קשור לדיעות הפוליטייות שלי.
ב. אלימות לא פותרת כלום, מעבר "להוצאת קיטור" ואם אתה חושב "אלימות היא פתרון מצוין להמון מצבים, והיא אפילו הפתרון היחיד לחלק מהמצבים" אז אתה בבעיה גדולה, כי כמה שתהיה אלים, בסוף יבוא אחד שהוא "קצת יותר חזק " ממך, ואז תהיה במצב גרוע.

אז אני מציע לך לעשות שינוי בקו המחשבה שלך.

אני לא אומר להתגונן, להפך, אבל יש הבדל תהומי בין "אלימות כפתרון למצבים" לבין התגוננות.

איפה קראתי? בהודעה שלך בה כתבת שאלימות איננה פתרון "לשום מצב".
אם אתה טוען ששיגור טיל ממסוק על רכב איננו אלימות, כדאי מאוד שאתה תבצע "שינוי בקו החשיבה שלך". מצער שאינך מבין מהי אלימות.

אני רואה שאתה לא קורא תגובות עד הסוף, וחבל.
תקרא שוב את התגובה שלי. נראה לי שפיספסת את הפיסקה האחרונה.

במיוחד עבורך.
"אבל יש הבדל תהומי בין "אלימות כפתרון למצבים" לבין התגוננות"

אני רואה שאינך מבין את שעצמך כותב.
התגוננות יכולה להעשות בדרכים שונות - היא יכולה להיות אלימה או בלתי-אלימה.

זה שאתה מחשיב כליאת עבריינים כ"התגוננות" זה עניינך.
אחרים יטענו שהמטרה היא ענישה או הרתעה.
כולם - כל ברי הדעת, כלומר - יסכימו ששלילת חופש היא פעולה אלימה.
אולי היא מוצדקת, אבל היא עדיין אלימה.

חוסר יכולתך לתפוש את זה שפעולות אלימות יכולות להיות מוצדקות מוביל אותך למסקנה ההזויה שהריגת אדם באמצעות פצצה או טיל איננה פעולה אלימה. זה אפילו לא מגוחך; זה אפילו לא ילדותי. זה פשוט עצוב.

אתה תומך באלימות כאמצעי לפתרון בעיות. התגוננות היא פתרון של בעיית ביטחון. התמודד עם זה.

אל זה נאמר "עיניים להם ולא יראו".
אתה מנסה לערבב מין שבאיינו מינו.
אתה לא חייב לקבל את מה שאני כותב.

אם אתה קורא למעצר או לכליאה - אלימות. אתה פשוט לא מבין את מה שאתה כותב.
יש אלימות ויש הפעלת כוח סביר להפסקת אלימות הכל מידתי.

שום בר דעת. לא יסכים איתך ששלילת חופש - מוצדקת. זאת אלימות.
כליאת עבריינים היא בהחלט התגוננות של החברה נגד אלה שמנסים לפגוע בה. ואם אתה רואה בזה אלימות........... ?

מאיפה המצאת את זה? מסיפורי פוגי? "חוסר יכולתך לתפוש את זה שפעולות אלימות יכולות להיות מוצדקות מוביל אותך למסקנה ההזויה שהריגת אדם באמצעות פצצה או טיל איננה פעולה אלימה....."

אני מצטער, אבל אתה חסר הבנה בסיסית במושגים של אלימות, התגוננות וכו'.

לצערי הגעתי למסקנה שאתה בכלל לא בכיוון,

זה הפך להייות דו שיח של חרשים

העניין הוא שנוטים להתייחס לאלימות כהפעלת כח לצרכים שליליים

זה נהיה פשוט מגוחך.

אם אתה טוען שמעצר או כליאה אינה פעולה אלימה, אתה הוא שאיננו מבין את מה שאתה כותב, וככל הנראה זהו אכן המצב - אינך מבין את משמעותן של מילים בסיסיות בעברית.

אולי שמעת על בחור בשם מקס וובר, אבל אפילו אם שמעת עליו, אני בספק שאתה יודע עליו משהו מעבר לשם. תתחיל לקרוא: http://en.wikipedia.org/wiki/Monopoly_on_violence
(הייתי מפנה למקור יותר רציני מוויקיפדיה, אבל בהתחשב בניסיון העבר עם פס"דים, חבל על הזמן.)

אני לא רוצה לעורר את הוויכוח העקר הזה מחדש.
פשוט אני לא רוצה לרדת לרמה הנמוכה הזאת.
אתה מסוג האנשים שרואה בכל פעולה הגנה של החברה מפני אנשים אלימים כפעולה אלימה.
אתה אולי שייך לקבוצת האנשים שמקבלים סטירה, מפנים את הלחי השניה.

אני מציע לך להתעניין במושג "שימוש בכח סביר"

א. מ. ל. (אין מה להוסיף)

אני רואה בהפעלת כח כנגד האחר אלימות.
היא יכולה להיות מוצדקת או בלתי-מוצדקת, חוקית או בלתי-חוקית; אבל זה עניין אחר.
כמובן שלא קראת את הקישור, אולי כי לדעת אנגלית זה גם דבר עקר.

העיקר שאתה יודע מהי אלימות ואבי תורת המדינה המודרנית לא...
אפילו הוא יודע: http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-21121,00.html

מעבר לנסייון "לניגוח אישי" (שכמובן לא הצליח) אני לא רואה טעם להמשך הוויכוח.

א. מ. ל.

מעבר לשעשוע בכך שאתה מוסיף "אין מה להוסיף", נסיים במשל באמצעות בדיחה:
איש אחד מתקשר לאשתו מהרכב, והיא מזהירה אותו שדיווחו ברדיו שיש איזה מטורף אחד שנוסע נגד כיוון התנועה, והבעל עונה לה: "אחד?! כולם!"

יש הרבה מה להוסיף, אבל אני לא מוצא טעם בדו-שיח של חרשים,
אתה בדעתך,
אני בדעתי.

ןאתה יודע מה, זה אפילו מעולה שיש מגוון של דעות, זה מוסיף המון טעם בחיים.
שבת שלום, חג כשר ושמח.

מעשה לא ראוי בתגובה למעשה לא ראוי.
אופנהיימר הוא בוגד, מחבל, וחלאה באופן כללי. ניחא, אילו אמרת שהמעשה איננו חוקי. אבל איננו ראוי? אופנהיימר הוציא את עצמו מכלל אלו שזכאים ליחס "ראוי" במובן המקובל, וביחס אליו דווקא היחס הזה הוא ראוי ביותר.

-----------------------------
S e g m a n y

אפשר לסרס אותו אחרי שליברמן יהיה ראש הממשלה ולינוקס יהיה השר הממונה...

בראשון המעשה איננו ראוי, בשני המעשה ראוי. תחליט.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אופנהיימר הוציא את עצמו מכלל אלו שזכאים ליחס "ראוי" במובן המקובל, וביחס אליו דווקא היחס הזה הוא ראוי ביותר.

לקחת בכפייה את כספו של אדם זה דבר בלתי-ראוי, אלא אם כן אתה בעל חוב של אותו אדם, ובמקרה זה גביית החוב באמצעות הוצל"פ (לקיחת כסף בכפייה) היא דבר ראוי ביותר. במובן המקובל, "לקחת בכפייה את כספו של אדם" זה אכן בלתי-ראוי, אבל זה כי הההנחה היא שאין חוב, אין מתן מוצר או שירות בתמורה (כמו במיסוי), ואין המדובר בבוגד מנוול.

החלטתי שקריאה זה דבר חשוב.

לפי משפט ב' ביחס אליו סטירה היא מעשה ראוי ביותר.
לפי משפט א' ביחס אליו סטירה היא מעשה בלתי ראוי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא. לפי משפט א' סטירה היא מעשה בלתי ראוי במובן המקובל, אבל מאחר והיא באה "בתגובה למעשה לא ראוי" (כפי שנאמר בסיפא של משפט א'), המעשה דווקא ראוי, ועל כך מפרטים משפטים א'1 ו-ב'.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”