שהרי:

[1] רוצחים פוטנציאלים יש בשפע בקרב ערביי יו"ש ועזה ושניים יותר או פחות ברחובות לא זה מה שישנה. אם לא הם יבצעו את הרצח הבא - בטח כבר ימצא ערבי כלשהו שיטול עליו את הדבר.

[2] גם אם יתכננו לבצע שוב רצח של משפחה יהודית - תצליח ישראל לפי טענת מספר בטחוניסטים למנוע זאת

[3] הצורך ב'נקם' הינו דחף פרמיטיבי האופייני למגזרים מתלהמים. הפתרון לטרור הערבי אינו 'נקם' אלא רק במו"מ אמיתי לשלום בו תהיה מוכנה ישראל לבצע ויתורים אמיצים כלומר להענות לדרישות הטרוריסטים באשר הם באותו רגע נתון.

[4] העצורים כבר למדו שניתן ללוכדם, הם זכו לכבוד לו ציפו בסביבתם ובאם יסכימו לחתום על התחייבות שלא לשחוט שוב משפחות יהודיות -אין סיבה לחשוב כי ישובו לטרור.

[5] בני משפחת פוגל כבר מתו וגלעד שליט עודנו חי.

עצוב - אבל בהחלט ראוי לשמש כחומר למחשבה.

זה נראה לי כמו ניסוח חדש של הטיעון הקבוע בעניין גלעד שליט שמערב רגשות בהחלטה.

"אם הבן שלך היה נחטף, לא היית משחרר 99999 מחבלים?"

מהצד השני של הויכוח:
"אם הבן שלך היה נרצח והיו רוצים לשחרר את הרוצח תמורת שליט, היית מוכן?"

ועכשיו גירסא חדשה של האחרון:
"אם נרצחה משפחה לפני שבוע, תפסו עכשיו את הרוצח ורוצים לשחרר אותו תמורת גלעד שליט, זה סביר?"
הו אז כמובן שלא. כי זה מרתיח. הדרך הבטוחה להחלטה לא נבונה.

(אני מתנגד לעסקה)

יהיה משהו, כי יש משהו

מקבעים מספר משתנים ומניידים משתנה אחד. במקרה הזה - ציר הזמן.

אם כעת התשובה היא: "הו לא" - מדוע שבעוד שנתיים תהיה התשובה: "אולי כן" ?

וכן, אני יודע שאתה מתנגד לעסקה. ציינת זאת גם באשכולות עבר.

(אז מיותר לציין שהתשובה שלי עכשיו היא "לא" והתשובה עוד שנתיים תהיה "לא")

בהנחה שהייתי מהתומכים בעסקה, הייתי אומר שעונש קצוב (לשנתיים או ל-10 או ל-15) זה עדיין עונש,
בעוד ששחרור של רוצחים מיד אחרי התפיסה זה היעדר עונש.

יהיה משהו, כי יש משהו

"זה עדיין עונש" ??

עם עונשים כאלה גם לי אין בעיה להיכנס לכלא ולעשות איזה דוקטורט על חשבון היהודים ומיד לאחר מכן להשתחרר ולחזור לעיר הולדתי כגיבור.

אני אוהב שאנשים טוענים שזו לא בעיה (וזה אפילו כדאי ונעים) לשבת בכלא 2-10-15 שנים וברור שהם לא חשבו על הטוקבק שלהם עד הסוף.
לא שזה עונש מתאים לרוצחים, אבל נעים עבורם זה לא יהיה.

יהיה משהו, כי יש משהו

נו בסדר, כנראה שאתה בחרת להתייחס לתפל שבדברי ולא לעיקר.

גם לבחור שזרק בסה"כ נעל בבית משפט לא נעים לשבת 3 שנים בכלא.
אבל זה הכל יחסי לעבירה שביצעת- אל תשכח שלמחבלים הללו יש דם של משפחה שלמה על הידיים וגם 250 שנים מאוחרי סורג ובריח ובבידוד מוחלט לא יעשו איתם צדק.

ברגע שרוצחים שכאלה מקבלים 10-15-20 שנים בכלא ועושים שם תואר על חשבון האנשים שהם רצחו, אז כן- אני חושב שהם צריכים לשבת עם חיוך בתוך התא 5 כוכבים שלהם, כי הם יודעים שהעונש שהם קיבלו לעומת הפשע שביצעו הוא פשוט כלום.
תאמין לי שהכלא הישראלי לא מרתיע או מפחיד אותם, בשבילם זה כמו לצאת לפנסיה, אתה נכנס איזה עשור או שניים לכלא ויוצא כמו מלך עם קצבה לכל החיים מחמאס וארגונים אחרים שוחרי שלום, ושלא נדבר על זה שהם הופכים לפאקין סלבריטי ומועלים לדרגת אל בקרב שאר החיות.

~~~ מתנצל, התכוונתי לכתוב לפותח האשכול ולא אליך ~~~

אולי אני תמים, אך שום גורם בבטיחון אינו יכול לוודא מאה אחוז תפיסה או לכידת מחבלים.

הטיעונים שלך טיפשים ומצטער לומר זאת, הגיע הזמן שתלמד היסטוריה ואז תסתור לבד את מה שרשמת.

מה אתה קשור?
אני שואל באמת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang מה אתה קשור? אני שואל באמת...

אם לא שמת לב, כתבתי בתחילת ההודעה שזה מופנה לפותח האשכול (ההודעה הראשונה) ולא אליך

אלא אם כן התכוונת לדבר אחר?...

"נעים" אולי לא. קוסט-אפקטיבי אולי כן.
נניח שמציעים לך מיליון דולר תמורת ביצוע פשע שישלח אותך לכלא לשנתיים.
בהנחה שיש לך ביטחון סביר שחוויית הכלא שלך לא תיראה כמו אוז, זה נשמע די משתלם. אא"כ אתה מרוויח יותר מ-40 אלף דולר בחודש...

ומי אמר שתקבל דווקא שנתיים ולא חמש(או כל מספר אחר שהוא גבוה משנתיים)?

אתה מרוויח 16 אלף דולר בחודש? נטו? אחרי הוצאות על מחיה, בריאות וכו'? יפה לך.
אם לא, 5 שנים עדיין משתלם.

תפחית מכך את הסכום שהוא כן היה מרוויח בזמן הזה,
תפחית את הסבל של ישיבה בכלא (זה שווה הרבה לדעתי),
תפחית את ההשלכות אחרי ישיבה בכלא (זה פחות רלוונטי כנראה למי שנחשב גיבור על זה שישב בכלא, אבל רלוונטי להרבה אחרים שמצפים לחיים נורמטיביים).
אני לא רואה איך זה משתלם.

הייתי הולך על העסקה של שנתיים תמורת מליון דולר אם זה לא היה משפיע על העתיד התעסוקתי שלי, כלומר אם הייתי מחבל וכד'.

יהיה משהו, כי יש משהו

אפשרות ללמוד תואר, התקדמות בקריירה, צבירת השפעה ומעמד, אפשרות להשתלב בפוליטיקה הפלסטינית- בקיצור : הכלא הישראלי מאוד משתלם לתקופות קצרות אפילו אם הוא לא נעים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ברגע שהרוצחים נתפשים ויושבים בכלא הישראלי הם מזוכים מעברם, ומיד הופכים ללוחמי חופש ומצפון ופרטנרים. תשאל את אחמד טיבי, עמוס עוז וחיים אורון.

אם וכאשר ישוחררו הרוצחים מהכלא הישראלי, הם יהיו(אני מקוה) במעקב ע"י ישראל. אם יחזרו לסורם לא תהיה בעיה לגיטימית להפוך אותם לשהידים ע"י סיכול ממוקד...

מעקב ואיתור של מבוקשים הוא דבר שצורך משאבים רבים ומסכן את חייהם של אנשים רבים, ולא מבטיח הצלחה של מאה אחוז. הרבה פעמים אפשר לאתר מבוקש רק אחרי שהוא הוציא לפועל את מזימתו, כך שכדאי לצנן את ההתלהבות מכך שאפשר לתפוש כל טרוריסט שחוזר לסורו.