גלעד שליט יכול היה להיהרג. זה מה שקרה לשני חיילים שהיו איתו ברגע החטיפה. מישהו זוכר אותם?
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/img/midBull.jpg]
ההורים השכולים של אותם שני החיילים (פאבל פלוצקר וחנן ברק הי"ד), היו בשמחה מוכנים להתחלף עם נועם ואביבה שליט
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/img/midBull.jpg]
גלעד נמצא בבור חשוך? שני חבריו נמצאים מתחת חצי טון שיש..

נרי אבנרי מ-news1

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-58899-00.html

looopy

100 אחוז.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

הדעה שלי לגבי הנושא מאוד נזילה ..

looopy

מי שמת מת אבל מצווים אנו להציל את אלו שחיים עדין.

קיימות כמה דעות בנושא וזאת אחת מהן.

looopy

אני מסכים איתו לגמרי לגבי התנגדות לעסקה במתכונתה הנוכחית (וכפי שהוא מוצגת בתקשורת בקווים
כלליים), אבל עם כל הכבוד, מה הוא רוצה מההורים? כל הורה היה עושה הכל למען ילדו (כך אני מקווה).
הם יגידו שראש הממשלה סוגד לשטן, הם יחליפו את הבן בנשיא המדינה, הם יהיו מוכנים לתת את כל
המדינה עבור הפלסטינים תמורת הבן - אותם ממש לא צריך לתקוף כי הם חושבים מנקודת מבט מאוד
בעייתית. נקודת מבט של הורים.

מי שצריך לקבל החלטות מחושבות אלה האנשים המנותקים רגשית מהנושא. ראש הממשלה, שר הביטחון,
ראשי מערכת הביטחון. הוויכוח שמתנהל בקרב העם הוא לוהט ורגשי, אבל אין שום צורך וסיבה לתקוף אישית
את משפחת שליט. אפשר לצאת נגד טענות של בכירים לשעבר במערכת הביטחון שתומכים, אפשר לתקוף
פוליטיקאים מסויימים, אבל ממש לא את הקשורים רגשית לחטוף.

עד כאן, באמת אותו אורי בורי (מה השם שלו?) אמור להוריד ראש בבושת פנים. קצת בגרות לא תזיק לך.

אפילו לא ראש הממשלה, שר הבטחון, הרמטכ"ל וכל מערכת הבטחון.

מי שאכן מנותך רגשית הם אנשי החמאס המחזיקים אותו ובידיהם, עד כה, הכוח להחזיקו בשביו

ברור שיש. אני לא קשור רגשית, אתה לא, ואלה שמניתי.

אם הממשלה הייתה רוצה שהוא יחזור,הוא ממזמן היה חוזר בלי לתת שום דבר בתמורה...ואם כבר עושים עסקה, צריך לדאוג לכך שישארו אצלנו מספיק אסירים ישמעאלים, כי ברגע שלא ישארו הם יבקשו טריטוריה עבור חיילים/אזרחים שהם יחטפו לנו(חס וחלילה)...הם יגידו לנו "רוצים את זוכמיר זוכמיר-תנו לנו את ירושלים",לכן צריך לפעול בשיקול דעת ולא מהבטן...

חלק מדבריך נגד העמדות שביטא הן רלוונטיות (אכן מי שצריך להחליט זה המערכת הפוליטית ולא המשפחה, ואכן
יש לתקוף את אותם יחצ"נים שמשתמשים במשפחה כדי לנגח את הממשלה, ומעניין אותם כשלג דאשתקד מצבו
של גלעד), אבל העובדה היא שהמשפחה מורכבת מאנשים רציניים, שבהחלט יכלו לראות כיצד הזעקה המוצדקת
שלהם למען בנם, נרתמה לקמפיין פוליטי - שרק מזיק לסיכויים לשחרר את בנם.
מותר להם לזעוק ככל שירצו ולאיש אין זכות לבקרם על כך - אבל הם בחרו לקשור עצמם לחבורה צינית
ומאוד מעורבת פוליטית, בעלת אג'נדה ברורה. את זה מותר לבקר.

נרי אבנרי בדר"כ כותב דברי טעם משובחים. אני מודה שאני לא מסכים לרוב מה שכתב כאן, אבל הלוואי ורוב
הכתבים (אלה שרשום להם "כתב" בסימול מקצוע ואלה שלא רשום להם "כתב" בסימול מקצוע - אבל עדיין
ממשיכים לכתוב בכ"ז...) יפגינו עשירית מהשכל הישר שהאיש הזה מפגין ברובם המכריע של טוריו.

באשר לשמו - כבר שמעתי שמות אידיוטיים יותר (הרבה יותר), ולא יודע איך לבשר זאת, אבל בדר"כ לא האדם
בוחר את שמו...

צר לי אבל כתבת בדיוק מה שכתבתי - אתה לא מסכים עם הדברים שהוא כתב. הוא התייחס ישירות
לאביבה, לנועם ולסבא גלעד. הוא לא ממש בא בביקורת למעטפת שהשתלטה עליהם ומובילה אותם,
הוא כתב - אביבה, נועם, סבל'ה, נמאסתם (עיין שוב בכותרת המאמר).

אגב, קצת מצחיק שאתה כל כך לא מרוצה מהחבורה שסובבת סביבם שקוראת לעסקה נוראה - אבל
זה לא מפריע לך מפרסם בחתימה את הבאנר שלהם ואת כל חבורת הקמפיין הזאת. אהה, וגם בני
משפחת שליט וגם הסובבים אותם תומכים בעסקה בלי קשר למחיר. זה בדיוק מה שהם דורשים וזה
בדיוק מה שאתה מפרסם בבאנר הזה (לא יודע אם נכנסת לאתר שאתה מפרסם, אבל הדעה שם
היא מאוד חד משמעית - עסקה עם חמאס ועכשיו).

עד כמה שאני זוכר, גם אני וגם אתה מתנגדים לעסקה, לפחות במתכונתה הנוכחית, אבל אתה מפרסם
אותה. כבר היה לנו איזה דיון על זה. משום מה טענת אז שזה לא אומר שאתה בעד העסקה. מוזר, איך
בדיוק אתה חושב שישחררו אותו? בפעולת קומנדו?

אנחנו לא מסכימים לגבי מה שהוא כתב, אלא אם כן אתה משכתב רטרואקטיבית את מה שכתבת...

אם לדעתך פרסום באנר שקורה להשיבו, משמעה תמיכה בעיסקה, אזי אכן הם הצליחו לשטוף לך את המוח...
אני בעד להשיב אותו, ולעשות מאמץ באמת גדול - אבל מכיוון הפוך לגמרי. העובדה שהם עיצבו את הבאנר הזה לא אומרת ששימוש בו, הפוך אותי לתומך שלהם. אני תומך בשחרור גלעד שליט. אם מזה אתה מסיק שאני
תומך בעיסקה עם חמא"ס, אזי באמת מוטב שתשקיע פחות זמן בהרהור אחרי שמות שלא מוצאים חן בעיניך,
וקצת יותר זמן במהות...

איך אני חושב שיש סיכוי לשחרר אותו? כפי שכתבתי בערך בכל מקום (כנראה שהיית עסוק בלחפש חרוזים
הולמים לשם של מישהו באותה עת, ולא שמת לב), יש להפעיל לחץ על חמא"ס. יש לנו בערך 8 מליון מנופי
לחץ עליהם, ונכון שלפחות אחד מהם יקלקל לרזי את שיחת הבוקר שלו עם רנתיסי (אפשר לשבש להם את
התקשורת, למשל...), אבל הם בהחלט בעלי פוטנציאל להשיג את שחרורו של גלעד, לפחות כמו מו"מ מטופש אודות שחרורם של מאות רוצחים.

ניסיון דה-לגיטימציה לא יעזור לך פה. אתה תיטפל עוד לפחות 3-4 הודעות ל"נרי אבנרי", אני יודע, אבל
בסופו של דבר, הוא בהחלט אידיוט אם הוא כותב מאמר כזה מטומטם. צר לי, ברור לי שאתה מחבב
אותו, אבל אם הוא מספיק גאון כדי להאשים א-י-ש-י-ת את משפחת שליט (ולא את הקבוצה הפוליטית
שעטפה אותם), האיש ראוי לכל הגדרה שהענקתי לו. (לצטט לך מדבריו על אביבה, נועם, סבא? אפשרי,
אבל אתה אומר שקראת את המאמר).

אתה סילפת לחלוטין את המאמר שלו. מזה שהוא תוקף את משפחת שליט בלי חצי איזכור של גופים
פוליטיים\יחצ"נים\אנשים אינטרסנטים - אתה טוען ש"אפשר לבקר את את זה שהם נעטפו בגופים
פוליטיים שמדבררים אותם" - הוא מעולם לא כתב את זה.

מנופי לחץ על הרצועה. וואלה? אתה חושב שלחץ ממושך על הרצועה יביא להתקפלות חמאס והחזרת
שליט? מנופי לחץ של מה בדיוק? חשמל? מזון? מוצרי טיפוח? אולי אתה בכלל מתכוון על הטלת פצצה
גרעינית קטנה במרכז העיר עזה? המשך החיסולים הממוקדים? חיסולים בחו"ל? הפסקת הביקורים
בכלא? עינויים של משפחות בכירים? כיבוש הרצועה מחדש? אולי חיסול הבנים שלהם שלומדים בלונדון?
סגירת כל החומוסיות? חוק נגד הכנת בקלאוות ופיתות דרוזיות? נראה לי שעשינו את רוב ההצעות האלה.

אני באמת אשמח שתפרט לי את המנופים שאתה מדבר עליהם. אני אפילו יותר מאשמח אם תציין את כל
8 המיליון. זה דווקא יהיה מעניין לקרוא. ומילה של כורדי אמיתי - אני מבטיח שלא אחמיץ אף סעיף.

אתה בטח זוכר מה עשה שרון לרצועה ב-71'. ביתר אותה, קרע אותה. אז לא הייתה אליטה שמאלנית-
מניאקית-גוש שלומית-אירופאית-אש"פית-רבחי רנתיסית שאפשר להפיל עליה את האשמה. שרון קרע את
הרצועה ואכן הביא לשקט להרבה שנים, אבל וואלה - הסופו של דבר הרצועה ממשיכה היום להיות קן
צרעות, גם אחרי טיפול שורש רציני. ההבדל הוא שהיום יש תקשורת בכל חצ'קון ובכל מחילה של עכברוש,
לכן אי אפשר לעשות את כל העולה על רוחנו, כי מי כמונו יודע שתמונה אחת של ילד פלסטיני שווה (לפחות)
אלף כאבי ראש הסברתיים.

ב"עופרת יצוקה" נכנסו, הפעלנו כוח (נכון, לא את כל הכוח), והיינו, ע"פ הערכות של בכירים במערכת הביטחון,
בטוחים שחמאס ימהר עכשיו לעסקה. הרי מה? אחרי שספג מכה קשה ואחרי שהביא את הסבל הזה על
העם הפלסטיני היושב ברצועה לא יתקפל? והנה, החזיקו מעמד יופי ועכשיו רק מעלים את הדרישות. הם
חוצפנים אלה...אפילו קדאפי היה כבר מתקפל.

לגבי הבאנר (:
לקחת באנר שמזוהה עם גוף מסויים, שגם מפרסם את הלוגו שלו באחד הפריימים של החתימה, ועוד יותר
מזה - יחד עם הלוגו הוא גם מראה את כתובת האתר של גלעד שליט (האתר של החמולה הפוליטית שאתה
סולד ממנה) ועוד יותר גרוע - גם מקשר לאתר הזה של החבורה הצינית מוטה פוליטית הזאת (כבר כתבתי
שהאתר קורא כמובן לעסקה מיידית עם רבחי? כי לא נראה לי שהדגשתי את זה מספיק...)

מצחיק, אתה אומר שאני לוקה בחוסר טיעונים\הסברים, אבל מזמן לא נתקלתי בפסאודו הסבר כזה: (עם
מעט ביאור שלי) "מזה שאני שם באנר של שליט שיש בו אתר שקורא לביצוע עסקה ומקשר לאתר הזה -
אתה חושב שאני תומך בעסקת שחרור מאות מחבלים?!". אז לא, אני לא חושב שאתה תומך בעסקה, אני
פשוט אומר לך מפורשות שהחתימה שלך תומכת בעסקה ואם אתה לא רואה את זה, אין יותר מדי שאוכל
לעשות.

אגב, תראה איך מהר אתה יכול להגיע למאמרים של שלי (אני פעילה חברתית) יחימוביץ', כרמי (מבשרת)
גילון ועוד כמה - שקוראים כמובן לשחרור שליט ע"י ביצוע עסקה - אנשים, שאיך נאמר בעדינות, אינך מהמעריצים
הנלהבים שלהם. כנס להודעה שלך בפורום, לחץ על החתימה, תגיע לאתר של גלעד שליט (של החונטה הצינית),
לחץ על קישור "דעות", ושם תמצא מטעמים.

זאת לא מהות? זאת וואחד מהות. ואפילו לא צחקתי על השם של נרי אבנרי שוב, ראית מה זה?...

נראה שלקחת את זה יותר מדי קשה...אפשר לחשוב כבר מה הוא כתב...

אני מאוד מחבב את נרי אבנרי - אנחנו ממש אחוקים...
אני יודע שאתה חושב שאי אפשר לחשוב שמישהו הוא לא אדיוט מבלי לחבב אותו, אבל האמת היא שזה
אפשרי בהחלט. יש אנשים שאיני מכיר (ולכן מתקשה לחבב למרות שייתכן שהם אנשים נפלאים, גם אם שמם
נראה לך מוזר), ואני לא חושב שהם אדיוטים - ויש אנשים שאני מכיר ומכבד, ונוטה לחשוב עליהם בדיוק
ההפיך. המבחן שלי לעניין האדיוטיות הוא לא אם אני מכיר ומחבב מישהו, אלא התוכן. אצלך עניין התוכן היה
מאוד חלש (ואני עדין...), ולכן התעסקת בבולשיט (אתה יכול למחות עד מחרתיים שדשים בעניין השם - אבל
זאת היציאה התמוהה שלך, ולא של אף אחד אחר).
שאר הטקסט שלך הוא חלש במיוחד, ואני מזכה אותך מחמת שטיפת מוח גל"צית, שפגעה הן בהבנת הנקרא
(התרגום שנתת לדבריי על הבאנר, הוא פשוט עצוב) והן בהתמצאות במרחב. עם כזה הסבר מלומד למה
"דרך הכוח נכשלה", אני לא מבין למה אתה מתעקש להגדיר עצמך כימני.

בקיצור, אין הרבה מהות. קלישאות זה לא מהות - גם אם רזי הסביר לך שזו המציאות ו"ניסינו את דרך הכוח".
הייתי נכנס לדיון מעמיק לגבי הדברים שכתבתי ואינם נכונים, אבל האמת אני שחזרתי מטיול ואני די עייף, לכן
אעצור כאן ואתנחם בכך שאכן הצלחת לכתוב הרבה מבלי לדוש שוב בשמו של האיש שאתה לא אוהב...

כרגיל התעלמת מהסילוף המובנה והחובבני שיצרת באשכול. אני אצטט ואפעל מאוד לאט וברור, כי
אחרת שוב תכתוב "וואו, כמה קלישאות" ותצא ידי חובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori מותר להם לזעוק ככל שירצו ולאיש אין זכות לבקרם על כך - אבל הם בחרו לקשור עצמם לחבורה צינית ומאוד מעורבת פוליטית, בעלת אג'נדה ברורה. את זה מותר לבקר.

כבר סילוף ראשון ושקוף. נרי אבנרי העילוי לא תקף את הקבוצה שסיפחה את משפחת שליט אליה.
להיפך, הוא תקף בדיוק את אלה שהגנת עליהם באותו משפט, את בני משפחת שליט:

ציטוט:

משפחת שליט נמאסה עליי. מרגיזה אותי חשיפת היתר, מרגיזה אותי הצורה שהם מדברים על ראש הממשלה, ובעיקר מרגיזים אותי המסרים היוצאים מפיהם. הקביעה של הסב לפיה ראש הממשלה בסירובו, גוזר את דינו של גלעד למוות, היא ילדותית, שקרית, אגואיסטית, מניפולטיבית בזויה ומכוערת. כשאבא נועם אומר: "נתניהו פונה לרגש המשותף הנמוך ביותר- הפחד", הוא משקר. כשאימא אביבה אומרת: "אני לא רוצה אמפטיה, רוצה את גלעד", זה בסדר, אבל כשהיא אומרת: "ראש הממשלה צריך להיות קשוב לרצון העם", אני אומר לה: גם אני חלק מהעם, ואני נגד העסקה

תקרא בעיון, כי קראתי טוב טוב ולא הצלחתי למצוא בשורות האלה אזכור לחבורה צינית-מניפולטיבית-אדלרית.
באמת שניסיתי. וכן, התואר אידיוט נותר בעינו - נרי אבנרי הוא אידיוט אם כתב דבר כזה. יותר מזה, הוא
אפילו החליט שלא לפרסם את המאמר בעמוד הפייסבוק שלו. אולי לא יצא לו, אולי שכח, אולי פשוט הבין
שעשה טעות ושזאת מחשבה מאוד אינפנטילית מצידו לבקר סבא שרוצה את הנכד שלו בחזרה.

אתה יכול לזעוק השמיימה שהבאנר לא קורא לעסקה אבל הוא קורא, באבו אבוה קורא. כמובן שאם מישהו
אחר היה מדביק חתימה כזאת ואתה לא - היית כמובן מגחך תוך כדי כתיבת הודעה מנומקת ומפורטת על
איך זה כן מצביע על תמיכה בעסקת החזרת מחבלים. זה בסדר, אתה הפעם עם החתימה אז איך תצדיק
את זה? תגיד שזה לא העיצוב שלהם, שזה לא הסמל שלהם, שזה לא האתר שלהם ואתה לא מקשר אליו?

ברור גם היה לך אחלה טיעון נגד: "טקסט חלש". קניתי! (ואתה מדבר איתי על מהות).

אגב, אני מרגיש צורך עז לחזור על דבריי (הקלישאות!) כי נראה שאתה כנראה מפספס חלק מדבריי או
מתעלם. החתימה המהוללת מקשרת לאתר שאתה טוען לסלידה ממנו. באתר כתוב שחור על גבי עסקת
מחבלים - את הדבר הבא:



שום כושר רטורי שבעולם (והתברכת בכושר רטורי מצויין) לא ישנה את העובדה שהבאנר שלך הוא סופר
בעייתי. רק מי מכיר אותך ואת דעותייך יודע שאתה בעצם מתנגד לעסקה, אחרת אנשים אחרים עלולים
לחשוב שאתה חלק מהמאבק ואף יושב לעיתים עם אביבה ושומע סיפורי ילדות על גלעד.

אגב, עוד סילוף שלך - לא טענתי ב-ש-ו-ם מקום שאתה תומך בעסקה. כתבתי במפורש שהחתימה שלך
תומכת בה. אתה ככל הנראה מעדת כשהצמדת אותה לכינוי שלך. אולי בשוגג, אולי בתמימות, אבל בטעות
- זה ודאי.

אפרופו קילשאות, שמונה מנופי לחץ זאת אחלה קלישאה. כיאה לקלישאות, זורקים אותן באוויר בלי כיסוי
רציני. כמובן שביקשתי פירוט של שמונה מיליון ולא קיבלתי. הקטע העצוב זה שלא קיבלתי אפילו לא שניים.
קל לדבר גבוהה גבוהה על קלישאות, על היעדר טיעון, ועל עוד בבל"ת כזה או אחר - אבל הפעם יצאת
בלי קבלות. לכן גם כתבת שאתה עייף מאוד מהטיול (נחת מאז?). לא זוכר הרבה וויכוחים שלך בפורום
שנטשת את הצד השני אחרון. כנראה הפעם הטיעונים החזקים שלך היו כל-כך חזקים עד שהחלטת
ללכת לנוח.

וברור שאתה מחבב את אבנרי. אתה לא יודע כלום אודותיו (אולי על נרגילה ועל זה שהוא גר עם אימא שלו
עדיין), אבל הבנאדם אשכרה כתב בבלוק שלו "תקשורת (שר)מוטה". ברגע שראית את הדבר הזה - זהו!
קנה אותך ובגדול.

כתבת שהטקסט שלי חלש (מפתיע...) אבל מה שקיבלתי ממך בתגובה האחרונה זה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אני מאוד מחבב את נרי אבנרי - אנחנו ממש אחוקים... אני יודע שאתה חושב שאי אפשר לחשוב שמישהו הוא לא אדיוט מבלי לחבב אותו, אבל האמת היא שזה אפשרי בהחלט. יש אנשים שאיני מכיר (ולכן מתקשה לחבב למרות שייתכן שהם אנשים נפלאים, גם אם שמם נראה לך מוזר), ואני לא חושב שהם אדיוטים - ויש אנשים שאני מכיר ומכבד, ונוטה לחשוב עליהם בדיוק ההפיך. המבחן שלי לעניין האדיוטיות הוא לא אם אני מכיר ומחבב מישהו, אלא התוכן. אצלך עניין התוכן היה מאוד חלש (ואני עדין...), ולכן התעסקת בבולשיט (אתה יכול למחות עד מחרתיים שדשים בעניין השם - אבל זאת היציאה התמוהה שלך, ולא של אף אחד אחר). שאר הטקסט שלך הוא חלש במיוחד, ואני מזכה אותך מחמת שטיפת מוח גל"צית, שפגעה הן בהבנת הנקרא (התרגום שנתת לדבריי על הבאנר, הוא פשוט עצוב) והן בהתמצאות במרחב. עם כזה הסבר מלומד למה "דרך הכוח נכשלה", אני לא מבין למה אתה מתעקש להגדיר עצמך כימני. בקיצור, אין הרבה מהות. קלישאות זה לא מהות - גם אם רזי הסביר לך שזו המציאות ו"ניסינו את דרך הכוח". הייתי נכנס לדיון מעמיק לגבי הדברים שכתבתי ואינם נכונים, אבל האמת אני שחזרתי מטיול ואני די עייף, לכן אעצור כאן ואתנחם בכך שאכן הצלחת לכתוב הרבה מבלי לדוש שוב בשמו של האיש שאתה לא אוהב...

מדהים כמה כלום כתבת עם כל כך הרבה מילים. לזה אני אשכרה קורא "בזבוז של מילים". אבל העיקר שהיית ענייני.

אני ממשיך לטעון (אפילו שכתבת שלא...) שאסור בתכלית לבצע עסקת מחבלים ודרך הכוח היא הדרך
הנכונה לפעול בה, אבל היא לא בהכרח תחזיר את שליט. בדיוק כמו שאתה כותב שאלה שרודפים אחרי
שלום לא מפנימים שאולי פשוט לא יהיה שלום לעולם ושעל חרבינו נחיה לעד. יכול מאוד להיות שזה נכון.

שאר הטיעונים היו ונותרו כאלה שגם אחרי מנוחה רבתי, אין תוחלת בהתייחסות אליהם, מלבד אחד - אני מודה
שבכלל לא שמתי לב שהחתימה שלי היא באנר שמוביל ללינק (הייתי בטוח שזה באנר פאסיבי), ועל כן נאלצתי
להסירו.
אני מודה על הפניית תשומת הלב.

כל שאר התיאורים היו ונותרו מיותרים - אלה הנוגעים לנרי אבנרי ואלה הנוגעים לכל שאר התיאוריות המעניינות
שהעלית פה...

אם בעיניך זה מעיד על נצחון, אזי ברכות, ניצחת. מי אמר שצריך טיעונים כדי לנצח?

נחמד שאתה מאשר העברת ביקורת על כך שמשפחת שליט קשרה עצמה "לחבורה צינית
ומאוד מעורבת פוליטית, בעלת אג'נדה ברורה". יפה שאתה קובע ש"את זה מותר לבקר". חבל שבמקביל אתה אוסר העברת ביקורת על הטענות של משפחת שליט עצמה. חבל שאתה מסרב לקבל את זה שעל כל טענה בתקשורת, במרחב הציבורי, מותר להעביר ביקורת; אפילו אם הטוען הוא הורה לחטוף.

וכתגובה צריך להוציא מאמר דעה אינפנטילי לחלוטין.

משפחת שליט עושה בדיוק את מה שהיא צריכה לעשות - נלחמת למען בן משפחתה, גם אם אנחנו מתנגדים לעיסקה הזו.

-----------------------------
S e g m a n y

מי זה אנחנו? אתה מתנגד?

-----------------------------
S e g m a n y

חבל שהיא לא מכוונת לכיוונים הנכונים...

חבל ש"כול ישראל אחים" זה רק סיסמה זולה שלצערי לא מוכיחה את עצמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mamor חבל ש"כול ישראל אחים" זה רק סיסמה זולה שלצערי לא מוכיחה את עצמה

בייחוד בגלל ש "כל ישראל אחים", אני מתנגד לעסקת שחרור מחבלים תמורת שחרור גלעד שליט/החטוף הבא.....
אני כמובן רוצה שגלעד שליט יחזור הביתה אבל לא ע"י שחרור מחבלים רוצחים שימשיכו לרצוח יהודים בוודאות.

רק במבצע צבאי שבו ייהרגו/ילקחו בשבי כל (או הרוב) הצמרת הפוליטית,הצבאית והדתית של חמאס

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

מבצע צבאי? כנראה שאין מודיעין שיאפשר את זה...אבל אם ממשלת ישראל הייתה רוצה שגלעד שליט יחזור-הוא היה חוזר כבר ממזמן באמצעות אולטימטום לחמאס:"אם גלעד לא חוזר תוך שלושה ימים,נכבוש את רצועת עזה"

האם גלעד שליט יוותר בחיים ?
ומה עם עשרות ישראלים שיפלו בקרב ו/או ישארו נכים לכל חייהם ?
ומה עם עשרות אזרחים שיפול בחלקם גורל דומה ?
מה עם ההרס, החורבן והנזקים הכלכליים, שילוו את המלחמה ?

הכל הכל על מנת להחזיק בכלא מחבלים עם "דם על הידים" + אלפים שלא ניתן להגיש נגדם כתב אישום.

ברור שיש השלכות לפעולה כזאת וברור שצריך לשאול אם שווה להקריב עשרות חיילים בשביל חייל חטוף אחד...ולמה אתה מסמן במרכאות את דם על הידיים?...זה לא נכון שיש להם דם על הידיים(לחלק מהם וחמאס דורש שנשחרר את האסירים הכבדים...)?.. אגב,אני לא מתנגד לעסקה,אבל אני מתנגד לשחרר אלף עבור חייל אחד. זה נשמע לי יותר מדי...מה גם שאסור לנו להגיע למצב שישארו לנו מעט ישמעאלים בכלא,כי ברגע שלא יהיו אסירים הם ידרשו טריטוריה(במידה והם חס וחלילה יחטפו מספר גדול של אנשים עם השנים ואם על כל שבוי אנחנו נשחרר 1000 ישמעאלים, מהר מאוד לא ישארו לנו מחבלים בכלא והם ידרשו משהו אחר במקום וזה טריטוריה).

כיום יושבים בכלא מספר אלפי פלסטינאים שאין כל אפשרות להוציא נגדם כתבי אישום.

אין כל בעיה ל"אסוף" עוד רבים כאלו. לכן החשש שנותר ללא עצורים פלסטינאים הוא חשש שוא.

ברור שיושבים אצלנו בכלא אלפי פלסטינאים בני ערובה צדיקי הדור, על לא עוול בכפם.

looopy

משפחת שליט עושה כל שביכולתה להציל את בנם גלעד. גם הטענה שנשמעה פה כאילו הם בחרו לקשור את גורלם עם גופי שמאל קיצוני וציני שמנסה לשחרר את המחבלים מהכלא הישראלי - נכונה רק בחלקה.

הם גם קשרו את עצמם ליוזמה להפעיל לחץ על אסירי החמאס על ידי שלילת ההטבות שהחמאסניקים מקבלים בכלא הישראלי , הם קיוו שהבן שלהם ישוחרר בעופרת יצוקה - הם קושרים את עצמם ובצדק לכל יוזמה, מימין ומשמאל ומהצדדים , כל יוזמה שעשויה לשחרר את הבן שלהם - וזה בדיוק מה שהם אמורים לעשות. לו זה היה הבן שלי הייתי קושר את עצמי גם אל השטן בכבודו ובעצמו. זה לא לגיטימי לבקר אותם מכיוון שהם מעורבים רגשית וההחלטות שלהם לא תמיד מושכלות - צפוי שהם יעשו גם החלטות שגויות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

...בקלי-קלות כאלה שימחו עימם ללא הפוגה עד לביטול ביקורי מחבלים כלואים, הפסקת הזרמת כסף/דלק/חשמל/סחורות
לרש"ף, חיסולי בכירי חמא"ס ועוד כהנה וכהנה.
עם כל הצער, משפחת שליט עשו את הבחירה שלהם, וקשרו עצמם לאנשים מפוקפקים משולי השמאל ההזוי
והמנסר (שלום, יואל...). התוצאה היא שחלק מהלכלוך שמאפיין את פעילותם חסרת המצפון של אותם אנשים,
בהכרח משפיע על הדרך שבה משפחת שליט עצמה נתפשת.

זה חבל. עד כמה שהדבר נוגע לי, משפחת שליט יכלה לעשות כל מה שתאמין בו למען בנה, והדבר היה
לגיטימי, אבל הנכונות לתת את שמם לקמפיינים שכל-כולם פוליטיקה צינית, מזיקה לתדמיתם, לדאבון הלב.


אני מאחל להם ולנו שגלעד ישוב במהרה הביתה. אני לא מאחל לנו שחרור מאות רוצחי המונים, שזו התוצאה
היחידה של הקמפיין שאליו הסכימו הסכימו לקשור את שמם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori ...בקלי-קלות כאלה שימחו עימם ללא הפוגה עד לביטול ביקורי מחבלים כלואים, הפסקת הזרמת כסף/דלק/חשמל/סחורות לרש"ף, חיסולי בכירי חמא"ס ועוד כהנה וכהנה. עם כל הצער, משפחת שליט עשו את הבחירה שלהם, וקשרו עצמם לאנשים מפוקפקים משולי השמאל ההזוי והמנסר (שלום, יואל...). התוצאה היא שחלק מהלכלוך שמאפיין את פעילותם חסרת המצפון של אותם אנשים, בהכרח משפיע על הדרך שבה משפחת שליט עצמה נתפשת. זה חבל. עד כמה שהדבר נוגע לי, משפחת שליט יכלה לעשות כל מה שתאמין בו למען בנה, והדבר היה לגיטימי, אבל הנכונות לתת את שמם לקמפיינים שכל-כולם פוליטיקה צינית, מזיקה לתדמיתם, לדאבון הלב. אני מאחל להם ולנו שגלעד ישוב במהרה הביתה. אני לא מאחל לנו שחרור מאות רוצחי המונים, שזו התוצאה היחידה של הקמפיין שאליו הסכימו הסכימו לקשור את שמם.

אתה אומר בעצמך שמשפחת שליט יכולה לעשות כל מה שתאמין שישחרר את בנה. זה כולל קמפיינים של פוליטיקה צינית, לא? ולכן זה לא אמור לפגוע בתדמיתם בעיני מי שמבינים את זה.

אגב, המשפחה כבר קראה לציבור (אני מניח שאתה מבין שהיא לא יכולה לקרוא ל"ימין" ) להפגין מול שערי הכלא כדי להחמיר עם תנאי האסירים ולא ראיתי התגייסות מיוחדת בימין לטובת המטרה - מה שפייר פייר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל מסתבר שיש עוד אנשים במדינה שחושבים אחרת.
אתה מבין, הזיהוי המוחלט שלהם כרגע עם קמפיין לשחרור מאות רוצחים, גורם ויגרום נזק משמעותי לסיכוי
שלהם לשכנע את הציבור - בדרגע שלמעלה יגיעו למסקנה שהעיסקה הזו אבודה, וצריך לצאת בקמפיין נגדי,
ויחליטו לשחרר את שמות הרוצחים, פלוס תמונות הנרצחים...

אתה מבין, ביבי מתקרב לנקודה שבה אין לו מה להפסיד. משפחת שליט כבר שוכנעה להציגו בתור הרוצח
של גלעד שליט. הדרך היחידה שלו למצוא צידוק להימנעות מחתימה על העיסקה, היא פרסום הפרטים המלאים
שלה. רוב הציבור בארץ לא יודע אותם (למרות שהם פורסמו בהרחבה בחו"ל - התקשורת בארץ יודעת איזה
נזק לתמיכה בעיסקה יעשה הפרסום הזה, ולכן יש הימנעות), אבל לא יהיה קשה לו להדליף אותם לפרסום
מאסיבי (ברגע שישראל היום יפרסם - השאר ירוצו אחריו...), ומאותו רגע הסיכוי לעיסקה יירד באופן משמעותי.
עיסקת ג'יבריל היא טראומה לאומית. עיסקת ג'יבריל היא מחיר מציאה לעומת מה שמדובר כרגע - ורוב הציבור
לא מודע לכך. הכרזת מלחמה אישית על ראה"מ, היא בדיוק הצעד שיכול לדחוק אותו לקיר, ולאלץ אותו להסביר
לציבור ב-ד-י-ו-ק על מה מדובר.

משפחת שליט מקבלת עצות אחיתופל מאנשים שמעניינת אותם רעתו של ביבי, הרבה יותר מכפי שמעניינת
אותם טובת משפחת שליט, וטובתו של גלעד. אני יכול לגלות אמפתיה לייאוש שהם חשים. אתה יכול לגלות
אמפתיה כזו. אצל לא מעט, האמפתיה נפגעת ככל שהקמפיין נהיה פוליטי יותר ואישי יותר.

ולא עם קמפיין כזה או אחר, לא עם הקמפיין לשחרור רוצחים, לא עם הקמפיין להחמרת תנאי אסירי חמאס וכו' וכו'.. מרבית הציבור הישראלי חכם (לא רק 3% האיכותיים) ומבין את מה שאתה ואני מבינים ואבינרי לא.

אכן, נזק רב יגרם לקמפיין לשחרור הרוצחים אילו יפורסמו התמונות. האמת היא שזה תלוי במספר הפעמים בו יפורסמו תמונות הרוצחים ופעילותם הרצחנית.

הפרסום שיחזק את לב הציבור הישראלי ויגרום לו להתנגד בתוקף להצעה השערורייתית של חמאס עד שזו תהפוך לחסרת סיכוי. ישראל תעבור למסלול של שחרור באמצעים אחרים - פעולת קומנדו או הפעלת לחץ עלמחבלי החמאס הכלואים. באופן פרדוקסלי זה בדיוק מה שיוביל לשחרור גלעד שליט. אתה שואל למה משפחת שליט בעצמה לא דורשת את זה? אפשר לשאול את זה אבל כאמור קשה לבוא בדרישה שכזאת למי שמעורבים רגשית בצורה שלא אני ולא אתה מסוגלים להבין.

השאלה היותר מעניינת היא מדוע ראש הממשלה לא מפרסם כבר עכשיו, ללא קשר למשפחת שליט את תמונות הרוצחים? מדוע אינו מכריז שהעסקה אבודה כבר עכשיו? בשביל זה צריך אומץ לב ציבורי , אבל בדיוק בשביל זה בחרנו אותו, לא? אין מנוס מלזכור שנתניהו הוא מנהיג בינוני בהחלט וכוכבו דרך בימין בעיקר על רקע העדר האלטרנטיבות. אני אעדיף את בוגי, את עוזי דין ועוד הרבה אחרים לפניו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שנרי אבנרי הזה יחפור לעצמו בור ושיכנס פנימה להתחבא מהבושה על הטור העלוב הזה שלו.

זה נכון ששני חיילים נהרגו וגלעד נשאר חי, אבל אני הייתי מעדיף מוות מאשר שבי בידי האוייב.
שום דבר לא יחזיר לחיים את החיילים שנהרגו, אבל לגלעד עדיין יש סיכוי וזה ברור במיליון אחוזים
שהמשפחה שלו תנסה לעשות הכל בשביל שיחזור, בדיוק כפי שהוא וכולכם פה הייתם עושים בשביל הבן או האח שלכם. תפסיקו עם האדישות הזאת שלכם, כל מי שמעז לשפוט את המשפחה הזאת ולהגיד שנמאס לו ממנה ומהחייל החטוף הזה, כל מי שיטען זאת הוא אדם קטן וחסר לב.

חובתה של כל משפחה, לדאוג לבן משפחתה.
חובתה של כל ממשלה, לדאוג לשמירת המדינה וערכיה.

אין פה ניגוד אינטרסים, אלא חובות טבעיות, כאשר כל צד מושך לצד שלו באופן טבעי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש לשחרר את גלעת עכשיו ולאלתר ובכל מחיר.
מה שיעשו אחר כך נגד המשוחררי ?
אני ממליץ על עונת ציד

בכל מחיר?
גם במחיר של עשרות ומאות הרוגים?
גם במחיר של התחזקות הטרור?
גם במחיר של חלוקת ירושלים?
גם במחיר של תקציב המדינה?

כן הם דורשים 1200 רוצחים ניתן להם .

אחר כך נצוד אותם.

אם אין אני לי , מי לי!!!!

אנו נלחמים משמע אנו קיימים !!! (מנחם בגין "המרד")

היינו בסרט הזה כבר. אנחנו למדנו, אתה כנראה עדיין לא - לא נורא, תמיד יש כאלה שהם איטיים יותר מכולם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה לא רק הקושי בלצוד אותם אחר-כך (לא תצוד 1200 איש מהר מספיק בלי שיתחילו לעסוק בטרור?)
אלא גם העניין של התקפלות לטרור, מה שיביא לעוד חטיפות וזריקת מוראל לחמאס שנמצא בשפל של שנים, גם אחרי עופרת יצוקה, וגם אחרי שלא הלך לו ולג'יהאד בסיבוב האחרון בלשון המעטה

חי בסרטים...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://miniclip.cz.cc/wp-content/thumbs/butterfly-catching-coloring.jpg]

looopy

אולי עם זה..

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.p1000.co.il/media/products/37307.jpg]

מה זה מעניין אותך? הרי לא אתה תצוד אותם, אבל בכל זאת כתבת "נצוד". לא אתה תיקח חלק בסיכון
עצמי, כמו חיילים שיאלצו להיכנס לתוך קיני צרעות כדי להוציא משם מחבל. לא לך יהיה לך שום חלק
באבל של משפחות שיאבדו בן חייל שנהרג בהיתקלות עם מחבל ששוחרר בעסקה. מספיק שאחד
מהחבלים שישוחרר בעסקה יבצע פיגוע, ורוב הסיכוים שימות יותר מאיש אחד.

ברור, "נצוד" אותם. כולנו.

וזה בלי בכלל להתייחס להשפעות של עסקה כזאת על ההרתעה הישראלית, על עסקאות הבאות שהאויב
ידרוש יותר ויותר, וחלק בעם ילחץ על שחרור יותר ויותר.