אדם אחד נהרג ושלושה נוספים נפצעו בפיגוע ירי שאירע הבוקר בשומרון.

על פי דיווחים ראשוניים, הפיגוע אירע כאשר אש נפתחה לעבר קבוצת מתפללים שנכנסה למתחם קבר יוסף בשכם. ההרוג נפצע בתחילה אנוש וצוות של מגן דוד אדום שביצע בו פעולות החייאה נאלץ לקבוע את מותו.

בגלי צה"ל דווח כי המתפללים נורו על ידי שוטרים פלסטינים וכי כניסתם למתחם הקבר לא היתה מתואמת עם כוחות הביטחון הישראליים
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/218718

בדברים כאלה לא כדאי לסמוך על המזל ולתאם הכל מראש עם הצבא...

-----------------------------
S e g m a n y

לפי מידע ראשוני, שלושה או ארבעה רכבים של "ברדסלאבים" ניסו להיכנס, ללא תיאום עם צה"ל, להתפלל בקבר יוסף הנמצא בשטח שבשליטה מלאה של הרשות הפלסטינאית.
כפי הנראה שוטרים פלסטינאים פתחו באש, הרכבים הגיעו בכוחות עצמם למפקדת כוחות צה"ל בגזרה ולהר ברכה.
מניין הנפגעים הוא 1 הרוג. שלושה פצועים שפונו לבית חולים, צה"ל, השב"כ והמשטרה פתחו בחקירה.

בדברים כאלה לא כדאי לסמוך על המזל ולתאם הכל מראש עם הצבא...

מסכים איתך ידידי שבכניסה למתחם קבר יוסף חייב להיות תיאום עם צה"ל שמתאם את הדבר עם הרש"פ כפי שקורה כל הזמן על פי נוהל קבוע בנושא הזה (כך ע"פ ניר דבורי בערוץ 2)

גם אם האנשים לא תיאמו עם הגורמים אז צריך לעצור אותם ולהחזיר אותם כלעומת שבאו, בודאי לא לירות עליהם.
אם אכן שוטרי הרש"פ הם שפתחו באש, אז במקרה הפחות רע זה אירוע של "אצבע קלה מידי על ההדק", במקרה הגרוע ביותר זה פיגוע טרור לכל דבר!

ניראה איך יתפתחו הדברים ואיך צה"ל יגיב.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

צה"ל הזדרז להודיע כי מדובר בארוע ולא בפיגוע..

looopy

ועוד כמה וכמה אירועים.

www.meirtv.co.il

מבחינתם זה "לסמוך על הקב"ה ".....
נשאלת השאלה, איך עם כל השיירות וה"גיחות" שלהם למתחם הקבר עד היום זה לא קרה?.....

עם זאת, לדברי מושל שכם "בטרם נורו המתפללים בוצע ירי באויר"... אם כך זה ממש בסדר!....
הייתי מציע שגם שוטרי מג"ב האמונים על פעילות נגד שבחי"ם ייאמצו את אותה השיטה, נתקלת בשב"ח, בצע ירי באויר ומיד (שחלילה לא יספיק להמלט) ירי על מנת להרוג!... נשמע הגיוני, לא?...
אם ע"פ ה"הגיון" הפלסטינאי/ערבי זה כך אני מניח שלא תהיינה להם טענות כשזה יקרה...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אין לי מושג מה בדיוק היה שם אבל יתכן והיתה סיטואציה של פריצת מחסום ( ואולי לא )
וידוע לך שמדי פעם גם כוחות הביטחון הישראלים יורים בפורץ מחסום

http://www.google.co.il/search?hl=i...f&aqi=&aql=&oq=

האמת היא שאלה הפלסטינים והמסקנה היא אכן שאי אפשר לסמוך עליהם שיהפכו לאנשי שלום, יכבדו הסכמים או סתם יתנהגו כמו בני אדם תרבותיים ואני תוהה מדוע השמאל אינו מפנים זאת.

מדוע הושמאל מבין שאותם מתפללי קבר יוסף לא היו צריכים להגיע אליו ללא תיאום עם צה"ל מכיוון שהפלסטינים רוצים לרצוח יהודים, אך פתאום כשעוברים מרמת המיקרו למאקרו ההגיון חומק מהם והם שוכחים שהפלסטינים כל כך מסוכנים, לא אמינים ולא תרבותיים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"אבן יכולה להרוג" זוכר את זה? כי ברשות טוענים שהברסלבים זרקו אבנים על השוטרים.

ולכן אין שום בעייה שקבוצות יגיעו להתפלל בקבר יוסף בשכם, לא נשקפת להם סכנה מהפלסטינים אלא אם כן יבחרו להתגרות בהם. ואת כל זה אתה מבסס על הודעת הרשות לפיה השוטרים הפלסטינים הם אלה שהותקפו. הודעה שניתן לסמוך עליה מכיוון שהפלסטינים הם לא רק שוחרי שלום ובני תרבות, הם גם מאוד אמינים. עובדה, כתבו ככה בהארץ.

אבל אם אתה בכל זאת לא מאמין בטענה ההזויה של הרשות, מכיוון שאתה יודע שאנשיה הם לא רק טרוריסטים אנטישמים, אלא גם שקרנים כרוניים שמאמינים לדמיון המזרח תיכוני של עצמם ולכן אי אפשר להאמין למה שהם אומרים על הברסלבים, קבוצה שעדש היום לא נודעה ברצונה להתקיף שוטרים פלסטינים אלא בחיבתה לשיר נח נח מאומן סביב מכוניות שעצרו ברמזור. ובגלל הרצחנות הפלסטינית אסור להגיע באופן עצמאי לקבר יוסף - אז תסביר בבקשה מדוע התובנות האלה לגבי הפלסטינים לא מובנות מאליהן כאשר מדברים על משא ומתן. מדוע שם נעצרת התבונה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בו נתחיל מזה שברסלבים הם חולי נפש, חולי נפש הם אנשים לא צפויים, אנשים לא צפויים עשויים לזרוק אבנים על שוטרים חמושים, פה בפרש ובכלל בישראל כבר הגיעו למסקנה שאבן יכולה להרוג וששוטר/חייל צריך להגן על עצמו בירי על זורק האבן.

אם כך אין שום בעייה שחבורות ילכו לקבר יוסף בשכם בלי שום ליווי צה"לי ויתפללו שם. הרי אם הם לא יתנהגו כמו "חולי נפש" ויזרקו אבנים, אף פלסטיני לא יפגע בהם.

זה גם די שומט את הקרקע מהטענה לפיה המתנחלים בחרו לסכן את עצמם במודע ולהתגורר בתוך אוכלוסייה פלסטינית. מכיוון שמלכתחילה, האוכלוסייה הפלסטינית איננה מסוכנת לכל יהודי שפוי ושומר חוק.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בבקשה על תכניס לי מילים לפה.

לקוראי הפורום : כמה אנשי שמאל פה מתקשים להחליט אם הפלסטינים הם שוחרי שלום (ואז המתנחלים לא מסכנים את עצמם ושיירות לא ממוגנות לשכם הם דבר לגיטימי) או שהפלסטינים הם עם ברברי, רצחני ומסוכן ואז לא צריך לעשות איתם משא ומתן.

אולי תוכלו לעזור להם עם הדיסוננס הקוגניטיבי?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook או שהפלסטינים הם עם ברברי, רצחני ומסוכן ואז לא צריך לעשות איתם משא ומתן.

כל הפלסטינים?

אם היו מכלילים אותי עם כל אותם הזוי גבעות או מבצעי הפיגועים היהודים הייתי מאוד נעלב, בכלל הייתי מבין למה חושדים בי כשאני נכנס לעיר פלסטינית ללא תיאום מראש.

אני מבין שאתה שמח ששוב יש אלימות

אז נקל עליך : השוטר הפלסטיני הממוצע - האם הוא אנטישמי שונא יהודים, ברברי וחסר תרבות עם דימיון מזרח תיכוני מפותח או שהוא איש שוחר שלום ותרבות שמילה שלו היא מילה?

נסה הפעם לענות ולא להתחמק. נסה הפעם לומר מה גרם לפיגוע הזה - היהודים או הערבים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הממוצע? הרי הוא שותה דם של ילדים יהודים ברמדאן, זה ברור.

מי גרם לאירוע הזה? עוד לא קראתי את התחקיר, אבל נדמה לי ששני הצדדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gumble הממוצע? הרי הוא שותה דם של ילדים יהודים ברמדאן, זה ברור. .

ציניות זה יופי של דבר - ברור לכולם שהפלסטיני הממוצע לא שותה דם של ילדים ומכיוון שכך לא ענית על השאלה לגבי אנושיותו של השוטר הפלסטיני/נציג הרשות הממוצע ולא משנה בכמה אופנים ניסחתי אותה.

כל מי שקורא את השיחה בינינו מבין שהשמאל מתייחס לפלסטינאים של הרשות באופן דואלי - מצד אחד הם שותפים ראוים למשא ומתן, אנשים שאפשר לסמוך עליהם, אנשי תרבות. מצד שני - הפלסטיני המקומי, אפילו אם הוא נציג הרשות מתנהג כמו חיה ברגע שיהודי מתקרב אליו.

איך מגשרים על הפער הזה בין הפנטזיה על "שוחרי השלום" מהגדה למציאות? פשוט מאוד - מתייחסים אל הרצחנות אותה חווים היהודים כאל תופעת טבע, או בשני ניסוחים שהופיעו כאן "אבן יכולה להרוג" ו"דמו של מי שמתקרב לקבר יוסף בראשו" . אם הסכנה מנוסחת כתופעת טבע חיצונית. הפלסטינים אינם אחראים לה ואם אינם אחראים לה הרי שאפשר להמשיך לשגות בדימיונות הזוים על פרטנרים שרוצים לעשות איתך שלום.

אי אפשר כמו ברל כצנלסון להודות באמת ולומר שהתרבות הערבית ברברית , רצחנית ומאוד אנטישמית. זה הרי ממש מפחיד לחיות עם שכנים כאלה ומי רוצה להיות במצב של מגננה תמידית? זה הרי מאוד לא נעים לחיות על חרבך. לכן נדמיין לנו שכנים נחמדים ונמשיך בפנטזיה ולא נשכח להאשים את כל מי שמפוצץ לנו את הבועה בכך שהוא רוצה אלימות

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני שמח שבין שלל ההכללות שכתבת גם הכתרת אותי כנציג של הסמול, בראבו אתה מאוד חכם.
רוצה במבה?

אני התייחסתי לשאלה שלי וניסיתי לתת הסבר מדוע אחרי 3-4 פעמים שאני מנסח אותה באופנים שונים אתה עדיין מתקשה לתת לה תשובה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"השיחה בינינו מבין שהשמאל..."

אני חושב שאתה כן

זה הלך רוח מסוים שרווח בשמאל ורווח גם אצלך ולכן התייחסתי אליו. האשכול הזה מעיד שאתה לא היחידי שחושב שלנפגעי טרור יש אחריות לרצחיתם שלהם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מי אמר שהוא נפגע טרור? כל פעם שערבי הורג/רוצח יהודי זה טרור?

מה זה אם לא טרור? מקראמה?

בעצם עזוב, אתה לא חייב לענות, נראה לי שכולם מבינים עם מי יש כאן עסק.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מבין שזה לגיתימי מבחינתך לפרוץ מחסומים אם יש לך את הגנים הנכונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook בעצם עזוב, אתה לא חייב לענות, נראה לי שכולם מבינים עם מי יש כאן עסק.

עם נציג השמאל עלי אדמות כמובן.

אבל הדרך בה אתה מתרץ את הטרור היא יפה. נשקול להגיש אותך לפרס קדאפי לזכויות אדם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה ממש עיקש בהתקרבנות שלך, זה נראה לי צורך ממש חזק של נפשך להיות קורבן של "כוחות מרושעים ומסתוריים" אני חושב שכדאי שתטפל בזה.

לאחר שסיכמנו שאתה נמצא בפנטזיה לפיה הפלסטינים הם שוחרי שלום די ברור הצורך שלך להתעלם מהפיגועים ולהאשים את הקורבן או להתייחס אליהם כתופעת טבע (מה שנוח באותו הרגע)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook לאחר שסיכמנו שאתה נמצא בפנטזיה לפיה הפלסטינים הם שוחרי שלום די ברור הצורך שלך להתעלם מהפיגועים ולהאשים את הקורבן או להתייחס אליהם כתופעת טבע (מה שנוח באותו הרגע)

אתה המצאת שזאת דעתי כדי שהחלומות שלך יתגשמו, אני לא כתבתי את זה.

מצד אחד אתה מטיל אחריות על קורבנות הארוע ומצד שני אתה מסרב להכיר בעובדה שאידאולוגיה רצחנית היא שגרמה להם להפגע ושאותם אנשים שמייצרים את הסכנה הזאת הם גם השותפים המתונים שלנו למשא ומתן. אתה זה שלא מסוגל להסביר איך אותם אנשים יכולים להיות רגע אחד מתונים ורגע שני רצחנים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

המסקנה היחידה שלך מהדברים שלי, בטח המסקנה הזאת יושבת לך יופי בעולם הנרדפות שבנית לעצמך.

ומה אתה מסיק מכך על תרבותו, אמינותו וכו וכו'

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא מבין למה האשכול הזה גורם לכולכם להכליל, אבל הבא שיעשה את זה יחסם.

הכוונה ל"מרבית הפלסטינים" ואשתדל להוסיף את המילה מרבית מעתה ואילך לכל דיון שמתייחס לאוכלוסייה בפורום.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שערבים יעלו לתפילות בהר הבית ללא פיקוח של צה"ל ובדיקה מקיפה...

-----------------------------
S e g m a n y

מי שאחראי שם זה משטרת ישראל, לא צה"ל.

טעות שלי

-----------------------------
S e g m a n y

-----------------------------
S e g m a n y

מהכותל יש אמנם עלייה לאחד משערי הר הבית (שער המוגרבים -היחיד שבו מותרת כניסת לא-מסלמים),
אבל סידורי האבטחה לכותל ולהר הם שונים לגמרי.

אתה עסקת בהר הבית - לא בכותל...

העניין הוא פשוט - או שהפלסטינים (מרביתם) הם ברברים שאי אפשר לסמוך עליהם או שכדאי לעשות איתם משא ומתן. אבל תחליטו.

אם הם כל כך מתונים שכדאי לסמוך עליהם, אז תנו גם למתנחלים להסתובב איפה שהם רוצים - הרי לא נשקפת להם סכנה.

דעתי האישית היא כמובן שמרבית הפלסטינים ועל אחת כמה וכמה הרש"פ הם ברברים שאי אפשר לסמוך עליהם. אבל על פי התרשמותי לא זו דעתו של השמאל עליהם. דעתך?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חולי נפש או לא , זרקו או אבנים או לא - לא אמורים לירות בהם אש חיה!
לשוטרים יש ציוד מיגון (שכולל קסדה וקרמי) ואבן לא יכולה להרוג (גם אם יש מקרים קיצונים) אלה אם כן מדובר על טווחים מאוד קרובים.
צריך לחכות לתחקיר כדאי לדעת מה הסיבה לפתיחה באש.
בכל מקרה לדעתי מדובר לכל הפחות על הריגה.

אתה חדש פה?

חבר מתאריך: 20-08-2010
נחשב לחדש?

הסבר בהחלט מניח את הדעת

looopy

אתה כותב פה מספיק זמן כדי לדעת מה החוקים אומרים

לגבי הכללות. אני מבקש ממך להימנע מהכללות כאלה
להבא.

הפצועים פונו לבלינסון ולבית חולים מאיר.

משתתף די ותיק בפורום כאן..מישהו יודע מתי ההלוויה?

"אל כובשי כנען בסופה - ואסרוהו ברצועות של תפילין.."
טשרניחובסקי, אל מול פסל אפולו

אחרי הירי הקטלני לעבר מתפללים, פלסטינים רבים הקיפו את מתחם הקבר בשכם - "כמו בימי האינתיפאדה השנייה". גורמים ברשות: לא נגרם נזק ממשי

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4060138,00.html

בכתבה יש את הפסקה הזאת

ציטוט:

לטענת גורמים פלסטיניים ששוחחו עם צה"ל ואנשי מתאם הפעולות בשטחים, לירי בקבר יוסף קדמה השלכת אבנים לעבר השוטרים. משטרת אריאל עיכבה לחקירה ארבעה מהמתפללים שהיו באירוע. שלושה מהם מטופלים בבתי חולים, והאחרים נמלטו מהמקום.

הזוי

וצה"ל אכן מלווה קבוצות לשכם, כך שהפעם לא עומדת להם הטענה שאם לא יגיעו לבד זו תהיה "נטישה" של הקבר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה בערך כמו שמאשימים נאנסת שלבשה בגדים חשופים מדי..זה שהמתפללים נהגו לצערי בחוסר זהירות לא משנה את העובדה שיהודים עלו להתפלל בקבר צדיק ומרצחים במדי הרשעות הפלשתינית פתחו עליהם באש כשיצאו מהתפילה.

כל יהודי זכאי להתהלך בשכם בלי שהיה נתון לסכנת חיים האחריות כולה על שכם הרשעות וחבר המרצחים שמקבלים ממנה משכורת.

"אל כובשי כנען בסופה - ואסרוהו ברצועות של תפילין.."
טשרניחובסקי, אל מול פסל אפולו

זכאי או לא זכאי זאת כבר שאלה אחרת, אבל, נכון לעכשיו, מי שנכנס לאזור הזה שם את דמו בראשו..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נור השמן זכאי או לא זכאי זאת כבר שאלה אחרת, אבל, נכון לעכשיו, מי שנכנס לאזור הזה שם את דמו בראשו..

האם יש משהו שבאוויר של שכם שעלול לגרום לשבץ מוחי?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

סע לשם בלי ליווי ותבדוק..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

אני עדיין שואל מה הופך את קבר יוסף לכל כך מסוכן ותוהה איך זה שדווקא האנשים המזוהים פה עם השמאל לא הצליחו למצוא תשובה.. וזאת למרות שנתתי שתי אפשרויות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בעיקר כי אנשים כמוך נהנים מאלימות ועושים הכל כדי שנישאר אויבים.

טוב. שני אנשי שמאל ואפילו לא קיצוני במיוחד איחלו לי שאמות מוות די מייסר. זה אולי יפטור אותם ממני אך לא מהשאלה : מה גורם לקבר יוסף, להתנחלויות או לישיבה של יהודים בארץ ישראל להיות כל כך מסוכנת?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה עישנת? איה כתוב וכלל נרמז שאני מאחל לך מוות? אתה הזוי ברמות

ואתה ענית "בעיקר כי .."

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אני עדיין שואל מה הופך את קבר יוסף לכל כך מסוכן ותוהה איך זה שדווקא האנשים המזוהים פה עם השמאל לא הצליחו למצוא תשובה.

אתה מבין את מה שאתה רוצה להבין, בטח כי אתה מכור ללהיות קורבן נרדף, אם אתה כלכך רוצה בזה אז אני יתחיל לשלוח לך איומים ברצח לה"פ למרות שאינני רוצה.

אז תהיה בריא.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ובדיוק אותו דבר שעושה את היציע של בית"ר ירושלים אם תכניס אליו אוהד שרוף של סכנין עם מדי הקבוצה וצעיף...

הקנאות...

-----------------------------
S e g m a n y

ועכשיו ענה נא . במקרה דנן, אנו מדברים על הקנאות של מי?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא מבין למה אתה חותר

-----------------------------
S e g m a n y

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה בעצם קורא לכוחות הביטחון של הגוף המייצג את "העם הפלסטיני" קנאים. איתם אתה רוצה להגיע להסכם?

אם אני עכשיו אנסה לפרוץ לחנות צריך לעצור אותי לפני שיורים בי . אם כוחות הביטחון הפלסטינים היו עוצרים את המתפללים וזורקים אותם לתא המעצר ומביאים אותם לצה"ל,אז היית יכול להגיד זו האחריות שלהם. אתה בעצם אומר שזה נורמלי לכך שכל יהודי שנכנס לשכם ישר ימות. אם אני הייתי אומר דבר כזה על כל סודני מסתנן? לא היית קורא לי גזען?

נאמר ששכם הוא מקום עויין ליהודים, במיוחד אם הם בולטים בשטח כמו במקרה הזה.

למה בכל זאת ירו? לפני שזורקים פה מילים כמו "רצח" תנו לחקירה להתבשל כמה ימים

אתה מתעלם מכך שזה בסדר ישר לרצוח וזה נורמלי אצלם.

ציטוט:

אחיו של הנער בן ה-17 שנפצע בינוני בירי לעבר מתפללים בקבר יוסף בשכם, סיפר ל-ynet כי אחיו וחבריו נכנסו לקבר בלי תיאום וידעו כי מדובר במעשה מסוכן. "כשהכניסות מתואמות עם הרב לא קורה כלום, הפעם הם נכנסו ללא תיאום, זה היה פשע מצידם", הסביר. לדבריו "מדובר באקשן עבורם ואלה התוצאות כשמשתוללים". (רענן בן צור) http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4060150,00.html

יש כאן הפרה חמורה של צוו אלוף הפיקוד האוסר כניסה לשטחי הרשות, ללא תיאום עם צה"ל.
יש דיווחים לא מאומתים כי לירי, קדם ידוי אבנים מצד המתפללים.

אני מסכים שכל זה לא מצדיק ירי, בוודאי לא ירי על מנת להרוג,
אבל אסור, לאף אחד, לעשות דין לעצמו.

התייחסתי לעצם ההחלטה להגיע לשכם בלא ליווי בניגוד להוראה של צה"ל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אמנם יש צורך באישור מצה"ל ואולי אף בליווי..
אבל זה לא מסיר את האחריות משוטרי הרשות הפלסטינית ששוב הוכיחו כמה מהירה האצבע שלהם על ההדק.
תסתכל בתמונות מהוידאו בו רואים את המכונית אחרי שרוססה כדורים שבברור נועדו להרוג (כולם מתרכזים באיזור שמשת הרכב), היה שם ללא ספק וידוא הריגה.

השוטרים הפלסטינים לא יודעים מהי עבודת שיטור והם מתנהגים כברברים בעזרת הנשק ששמו להם בידיים כביכול עפ"י החוק.
מעניין למה שוב השמאל שותק כנגד הרג חפים מפשע, גם לא שמעתי אותם במקרה בו נהרג אותו סא"ל במילואים שהלך לנסר כמה עצים מגדר המערכת, למרות שזה היה בתיאום צה"ל והערבים.

השטויות ששנאה יכולה לגרום לאנשים לעשות...

אתה יכול להרגיע את כוחות הדמגוגיה שלך לא קיבלתי את זה כנתון.
בסופו של דבר התברר (מעדות הברסלבים) שלא הייתה זריקת אבנים "רק" פריצת מחסום.

ציטוט:

"הגענו לקבר כמו בפעמים רבות אחרות", שחזר החסיד. "ליד הקבר, ברחוב, ראינו מחסום דוקרנים. אחד הבחורים קפץ והזיז אותו הצידה. בשלב זה היה שוטר פלסטיני על מדים עם קלצ'ניקוב, שהעיר את חבריו לג'יפ והם החלו לירות צרורות לאוויר. שמעתי מלא קליעים שנפלו לרצפה. ישבתי במושב הקדמי. "התחלנו לנסוע במהירות לכיוון הקבר. ירדנו מהרכבים ונשקנו לקבר", הוא המשיך לתאר. "כשחזרנו, השוטרים ירו צרורות ארוכים לעבר כלי הרכב, שמעתי קליעים פוגעים בפח ומנפצים את הזכוכיות. הם צעקו 'אללה אכבר'. כדור אחד שפשף את הקרקפת בצד ימין, כדור נוסף חתך לי את האוזן. כדורים שרקו מסביבי".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4060127,00.html

בשורה 1 טענת שאתה לא מקבל את כל מה שווינט כותב כנתון - ואז בשורה 2 הבאת ציטוט נוסף שלהם...

אני לא יודע לגבי "כוחות הדמגוגיה" שלי (זה מין ביטוי מתוחכם שכזה של נאורים ואנשי רוח?), אבל אני
מציע לך להקדיש מעט זמן לחיזוק "כוחות הלוגיקה" שלך - אולי כדאי לעשות זאת ע"ח הזמן שאתה משקיע
בלהביא ציטוטים מווינט...

ציטוט:

לטענת גורמים פלסטיניים ששוחחו עם צה"ל ואנשי מתאם הפעולות בשטחים, לירי בקבר יוסף קדמה השלכת אבנים לעבר השוטרים.

שוב פעם יצאת דביל.

אגב, זה שתקרא לי דביל, תוך שימוש בעברית עילגת, לא ממש יחזק את הבסיס לאמינות הקללה...

ציטוט:

תוך שימוש בעברית עילגת

אני מצטער אתה נעלה עלי בכל מה שקשור לכתיבת מגילות שאף אחד לא קורא.

אני דווקא קורא אותן. הרבה יותר שימושי מאשר לקרוא הודעות קצרות, דו משמעיות וחסרות כל ערך מוסף.

אתה, לעומת זאת, מתקשה לענות אפילו לשאלה עניינית מסכנה אחת, וישר מתחיל לקלל. אתה לא חייב
להרגיש כ"כ מותקף, רק בגלל נטייתך לכתוב שטויות שסותרות זו את זו...
נשאלת בפשטות האם אתה דיברת עם המקורות הפלסטינים או שווינט עשה זאת, ושוב הבאת אותו
כמקור. במקום זאת, רצת לקלל ולמנות עצמך לדובר הראשי של אלה שלא יכולים לקרוא יותר משורה וחצי
(אכן מקור לגאווה, שדי מסביר את רמת הידע שלך - ואת העניין שלך בווינט כמקור מידע).

לך יש בעיות בהבנת הנקרא, חבל שאתה זורק את הבעיות שלך עלי.

מסתבר שכאשר לא מדברים על טרור אתה מכיר גם מונחים שאינם סבילים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה לא השתתפת במבצע קדש או משהו כזה?

אתה עונה לשאלה באופן מתחמק או כותב הודעות הזויות כגון הנ"ל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אגב, אם כבר אתה משתמש במושגים שקרא ב"פסיכולוגיה לילדים", אז דע לך שהביטוי הוא "משליך", ולא
"זורק". לא נורא, אני קורא את האבחונים שלך כאן לאורך האשכול ונהנה מהם הנאה רבה

אגב, כבר החלטת לענות לשאלה האם אתה דיברת עם המקורות הפלסטינים, או שבכ"ז היה זה ווינט שדיבר
עימם?

ווינט דיבר איתם.

גם כשהם סותרים זה את זה, ומציגים את מי שמסתמך עליהם כעל מילה חקוקה בסלע כנאיבי למדי...

לא נורא, אולי להבא תלמד להסתמך פחות על מקורות שיותר חשוב להם להגן על האג'נדה הפלסטינית
מאשר להביא לך את העובדות...

(בפעם השלישית)

ציטוט:

לטענת גורמים פלסטיניים

גם ווינט לא סמכו על המקור הזה יותר מידי, אבל אתה בשלך, עכשיו תגיד לי שיש לי בעיה לוגית.

אני לא אגיד שיש לך בעייה לוגית. אני לא רואה טעם בלחזור על דברים שכבר הוכחו...

הרקורד של אמיתות "הטענות" הפלשתיניות, לא משו,
בתוספת ה"הטיות" הפרויידיאניות המובנות, בחלק מאמצעי התקשורת הישראלים,
עדיף להמתין למסקנות הבדיקה שתעשה ע"י גורמים מוסמכים מצידנו.
תהיינה המסקנות אשר תהיינה הירי ללא הבחנה, רחוק מלהיות מוצדק או
מתקבל על הדעת בהתחשב בנסיבות.

אני לא סומך על המקורות של ווינט ולא בא להגן על "אג'נדה" מסויימת. רק שים לב כמה זמן עבר מאז האירוע ומהן העובדות ש"זורקים" באוויר:

- מדובר ברצח באופן חד משמעי (גם לפי דיווחים ששמעתי ברדיו)
- יש פה מתן לגיטימציה להיכנס לשטחי A ללא ליווי צבאי, ולא בראש ובראשונה כדי להגיב על אירוע כזה אלא כדי למנוע אותו מלכתחילה ולבצע את הכניסה בצורה מסודרת.

קודם שיחקרו את השתלשלות האירועים ומה באמת קרה לפני שמסיקים מסקנות. גם אם אתה לא מודה בזה מדובר בדמגוגיה זולה תוך ניצול ציני של קורבנות האירוע - דבר שנעשה תמיד באירועים מהסוג הזה מצד שני הצדדים.

ולמען הסר ספק אני בטוח שאם היה המקרה הפוך ופלסטיני היה נהרג מירי לאחר שפרץ מחסום למשל, התגובה היתה דומה מהצד השני (השמאל הקיצוני?...)

אז אתה אמור גם להצדיק ירי של חיילי צה"ל על פלסטינים שזורקים אבנים?

עוד גאון

תנסה להגיב לעניין, אם אתה מסוגל בכלל