שלום רציתי לקבל פרטים מאנשים פה לגבי פציפיזם, מתי אני אמור להצהיר על עצמי כפציפיסט? מה המדיניות של הצבא כלפי פציפיסטים? (כלא\שחרור\עוד זימונים\ וכו').
-אני עדיין בן 16 לפני צו ראשון.
-אני לא מוכן לקחת חלק בארגון הזה לכן כוונתי להשתחרר, ואני לא רוצה לשחק אותה פסיכי\דכאוני כי אני חושב שזה לא בסדר.
-בקשה מיוחדת: על תציפו את הדייון בכמה זה לא בסדר, שמעתי את הטיעונים האלו מספיק, אני רוצה תשובות עינייניות.

תודה על הזמן שלכם.

אני לא חושב שיש שלב כלשהו שהצבא מצפה להצהרה על פציפיזם. תצהיר על זה בצו הראשון אם בא לך.
אם אני לא טועה יש תהליך משפטי שבאמצעותו ניתן לקבל פטור. תתייעץ עם עו"ד.

או שפשוט תתגייס.

^^^

תודה על התגובה מחכה לעוד...

צבא לא אומר הרג. כדאי לך לא לברוח מהשירות כליל, אלא להצהיר על עצמך בתור פאציפיסט ופשוט לשרת בלי נשק, ביחידה ג"ובניקית כלשהי. עדיף על כלום.
ואם תגיד, שחייל בכל זאת נועד להרוג בעת הצורך, אז אני אגיד לך, שאם תלך ברחוב ב - 2 בלילה, באזור לא כל כך בטוח, יתכן ותצטרך לוותר על הפאציפיזם שלך לכמה דקות כדי לצאת מזה חי.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לצבא לא אכפת- התגייסת, אתה תעשה את זה עם נשק.

כמו שאמרו פה- להצהיר בצו ראשון. לאחר מכן יפנו אותך לעו"ד ואז לועדה. (מומלץ להתייעץ עם עו"ד לפני שמתחילים בתהליך)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pop_Bite לצבא לא אכפת- התגייסת, אתה תעשה את זה עם נשק.

לא כל חייל משרת עם נשק. היו לנו בבסיס טבחים ועובדי רס"ר, שלא נגעו בנשק, אולי בטירונות פעם אחת. כמובן שהפרופיל שלהם היה בהתאם.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

כל חייל חייב לירות לפחות בטירונות פעם אחת במטווח. אני זוכרת זאת היטב כיוון שבטירונות שלי היתה מישהי שאחיה נהרג שנתיים לפני כן בבסיס צבאי ולא היתה מוכנה בשום פנים ואופן לירות. זה לקח כמה ימים של שכנועים ואיומים קלים עד שהיא הסכימה ללחוץ על ההדק.

וזה בלי להחשיב שמירות בבסיס ואבט"שים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pop_Bite וזה בלי להחשיב שמירות בבסיס ואבט"שים.

אבט"שים לא כולם עושים. אני לא עשיתי - עקב היותי בן בודד במשפחה.
שמירות - אם אין זכות לנשיאת נשק, אין גם שמירות. כמובן שהפרופיל יהיה נמוך, נפשי(אולי 45?).
אפשר לסיים שלוש שנים של שירות ללא שימוש בנשק. היריה הבודדה בטירונות היא משהו, שאפשר לעבור אותו עם קצך רצון ומאמץ.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ההצהרה על היותך פציפיסט צריכה להיעשות במעמד אימות הנתונים/ הראיון האישי. משם תופנה לגורמים המתאימים להמשך טיפול.

+1

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

יש כמה אתרים באינטרנט שעוסקים בתהליך השתמטות משרות צבאי (פרופיל חדש ושות'), בין אם מסיבות מצפון, אידואולוגיה, או סתם אגואיזם. בגדול התהליך מפורט שם. ממה שאני זוכר יש וועדה שמחליטה את מי לשחרר, ולפעמים התהליך כולל פרק של כליאה במיטב המתקנים של צה"ל.

והסיבה ליחצ"ן אותן היא..?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא חושב שלמי שממש מחפש אותו יהיה קשה למצוא....
גם בלי לינק

תשמע, נגד או בעד, יש משהו מכובד בסירוב להתגייס מתוך אידיאולוגיה, בשונה מלשגע את הקב"ן...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard תשמע, נגד או בעד, יש משהו מכובד בסירוב להתגייס מתוך אידיאולוגיה, בשונה מלשגע את הקב"ן...

אני רואה את עצמי כאידיאולוג, אבל בזה אין שום דבר מכובד.

אדם פציפיסט (אמיתי) יכול לשרת במאות תפקידים בצבא שמתאימים לאופיו האידיאולוגי, התירוץ של לא להיות שק"מיסט כי זה חלק מהמערכת הפאשיסטית-כובשת-אונסת זה בדיוק מה שאמרתי, תירוץ.

ואם לא- אז שוק השירות הלאומי פתוח לרווחה לכלל האידיאולוגים למיניהם, יהודים וערבים כאחד- אך באופן מפתיע רובם המכריע של ה"פציפסיטים" מעדיפים לעשות רעש ולהלחם במערכת (אפילו שזה אמור להיות נגד צו מצפונם) לסרב פקודות, להיכנס לכלא, לצעוק שטויות לתוך מגאפונים, להאבק במ.צ ולדרוש שחרור מוחלט ללא תנאים במקום לתרום את חלקם בבית אבות, בבית תמחוי או בבית חולים.

או במילים אחרות- יש מי שעושים ולא מדברים ויש מי שמדברים ולא עושים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מכיר שניים שסירבו להתגייס על בסיס מצפון, כי לא רצו להיות חלק מגוף שהתעסקותו המרכזית היא אלימות. שניהם לאחר התהליך של כלא-וועדה, השתחררו מהצבא ושירתו שרות לאומי.

אני ממש לא מסכים עם מה שהם עשו, לא כאזרח ישראלי, ולא כיהודי, אבל באמת שאני מכבד את הדרך שהם נקטו.

-צבא זה לא אפשרות בשבילי, אין פה עניין של להתגייס ולא לגעת בנשק.
-כן בכוונתי לעשות שירות לאומי.
-כליאה? אני לא מתכוון לא להגיע לזימונים, איזה זכות בידיוק יש להם לכלוא ילדים במהלך הלימודים?
-Benjamin, אם אתה תוכל להעביר לי קישורים לאתרים האלו זה יהיה מצויין אני רוצה לקרוא על זה עוד. (בהודעה פרטית אם אסור לפרסם כאן).
-האם הצבא עדיין עושה עם זה בעיות, או שיש מדיניות ברורה כלפי פציפיסטים?

תודה לכולם על התגובות.

אף אחד לא יכלא אותך במהלך הלימודים. אחרי הלימודים אולי כן.

פציפיסטים, אם קיימת בכלל חיה כזאת, הם אנשים המסרבים להשתמש בנשק כלפי אנשים אחרים ולא כאלה שמסרבים ללבוש מדים. אם זו לא הבעייה ותסרב לשרת גם בלי נשק, אתה לא פציפיסט אלא משתמטיסט שזו בעייה אחרת לגמרי.

אני מציע לך לא לשקר לאנשים שיבדקו אותך ולספר להם שאתה פציפיסט כי עלולים לשלוח אותך לכלא הצבאי, שם תגלה שהאידאולוגיה שלך עלולה להתגמש.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה לא ממש יודע מה זה פצפיסט...

אני מניח שלכל מי שקרא את מה שכתבתי ברור מי מבין שנינו יודע מה זה פציפיסט .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

-אולי לא הבנתה אותי נכון, אני יסביר, אני לא מוכן לקחת חלק בארגון הזה לכן האלטרנטיבות כמו לשרת בלי נשק לא באות בחשבון אצלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי roginafalengi -אולי לא הבנתה אותי נכון, אני יסביר, אני לא מוכן לקחת חלק בארגון הזה לכן האלטרנטיבות כמו לשרת בלי נשק לא באות בחשבון אצלי.

סתם שאלה שמענינית אותי באמת, איך אתה יודע כל כך הרבה על פציפיזם אבל לא יודע עברית? אתה עולה חדש? כי אם הבנת השפה שלך כל כך גרועה יתכן ואתה לא ממש מבין את האידיולוגיה...בסוף קשה לתקשר ולהבין אם לא מבינים את השפה.
כותבים "הבנת" ולא הבנתה...כותבים "אסביר" ולא יסביר, כותבים "אעבור" ולא יעבור, כותבים "השגת" ולא השגתה...

!Ya Gotta Believe

כן שמח שזה מעניין אותך:

-עייפות.
-בדרך כלל במחשב אני עובד רק באנגלית.
-אני לא כל כך אוהב את השפה לכן אני מעדיף לעבוד על האנגלית שלי יותר מהעברית.

איכשהו אני לא רואה ממך פצפיסט...
מקסימום משבר גיל הנעורים...

ניחוש פרוע, גר במרכז?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ססתתםם מישהו ניחוש פרוע, גר במרכז?

גם אני גר במרכז..תרגיע, זאת כבר ההודעה השניה שלך שיש בה ריח פוליטי וזה לא פורום פוליטיקה.

!Ya Gotta Believe

הרוב גרים במרכז, מן הסתם אין לי משהו נגד זה...

ילד בן 16, גם אם עולה חדש או דיסלקט או לא יודע מה, יש לו שגיאות כתיב, זה אומר שהוא לא מבין מושגים ומזה אתה מסיק שהוא לא פציפיסט כי הוא לא יכול להבין מה זה? פששש אתה גם אבשלום קור עם הגאונות שלך בכתיבה וגם זיגמונד פרויד אם אתה יודע איך אנשים חושבים, יפה יפה...

ובקשר לבחור
אף אחד לא היה רוצה צבא, כולם רוצים שלום (חוץ מבני דודינו שרוצים להרוג אותנו ואולי עוד כמה פאנטים אחרים), מה לעשות שהמציאות שונה מהרצונות וחייבים צבא בשביל להתקיים במדינה שלנו, לך תתרום את בתפקיד הכי ג'ובניקי שיש, תן את חלקך למדינה כמו כל אזרח נורמלי, אם כולם היו מתייחסים רק לרצונות שלהם ללא התחשבות במציאות, בודאות שלא היה צבא וכניראה גם מדינה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ססתתםם מישהו ילד בן 16, גם אם עולה חדש או דיסלקט או לא יודע מה, יש לו שגיאות כתיב, זה אומר שהוא לא מבין מושגים ומזה אתה מסיק שהוא לא פציפיסט כי הוא לא יכול להבין מה זה? פששש אתה גם אבשלום קור עם הגאונות שלך בכתיבה וגם זיגמונד פרויד אם אתה יודע איך אנשים חושבים, יפה יפה... ובקשר לבחור אף אחד לא היה רוצה צבא, כולם רוצים שלום (חוץ מבני דודינו שרוצים להרוג אותנו ואולי עוד כמה פאנטים אחרים), מה לעשות שהמציאות שונה מהרצונות וחייבים צבא בשביל להתקיים במדינה שלנו, לך תתרום את בתפקיד הכי ג'ובניקי שיש, תן את חלקך למדינה כמו כל אזרח נורמלי, אם כולם היו מתייחסים רק לרצונות שלהם ללא התחשבות במציאות, בודאות שלא היה צבא וכניראה גם מדינה...

אני העליתי סוגיה רלוונטית שאני מעריך שאתה לא מבין בה דבר וחצי דבר..יש קשר בין הבנת שפה לבין הבנת האידיולוגיות..אני לא כתבתי חד משמעית שזה המצב, רק רציתי להבין את העניין..
אז רד לי מהגב נודניק.

!Ya Gotta Believe

איזה קשר יש?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ססתתםם מישהו איזה קשר יש?

עכשיו אתה שואל את השאלות? זה לא עובד ככה ידידי..אם כותבים דעה נחרצת בלי להבין דבר וחצי דבר לא באים אחרי זה ושואלים שאלות...אתה הרי כבר יודע, אחרת לא היית כותב...
אם אתה רוצה לדעת איזה קשר יש בין הבנת שפה לבין הבנה בכלל תעשה חיפוש בעצמך ב psychnet או ב psychinfo ...לי אין כוונה לעשות בשביל אובר-חוכם כמוך שיודע הכל את העבודה...

!Ya Gotta Believe

השאלה שלי לא היתה על מנת לילמוד אלא כדי להביע תמיהה.
אינני סבור שאדם עם שגיאות כתיב "לא מבין אידיאולוגיה" כפי שטענת בתגובה הראשונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ססתתםם מישהו השאלה שלי לא היתה על מנת לילמוד אלא כדי להביע תמיהה. אינני סבור שאדם עם שגיאות כתיב "לא מבין אידיאולוגיה" כפי שטענת בתגובה הראשונה.

לא חשבתי שבאת ללמוד..ברור שאתה יודע הכל..
לא כתבתי לרגע את מה שאתה טוען שכתבתי, תתחיל לדייק יא חובבן.

!Ya Gotta Believe

לא להיות מוכן לקחת חלק בארגון "הזה" זה לא פציפיזם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בחייך, נתתי לך את השם, תשתמש בגוגל.

התהליך כפי שאני מכיר אותו הוא כזה:
אתה עובר את כל התהליך שלפני הגיוס, מגיע יומך להתגייס, מבחינת הצבא אתה אמור להתגייס כמו כל חייל אחר לאן שיעדו אותך. אם לא תגיע אזי אתה עריק(עברה פלילית). מרגע שאתה נכנס לשרשרת חיול מבחינת צהל אתה חייל לכל דבר. אם אתה מסרב לשתף פעולה עם חלק מהתהליך אזי אתה מסרב פקודה, ולכן תישפט, כנראה לתקופה של מחבוש(כלא 14-35).לאחר מכן יש וועדה, אתה מופנה אליה, והוועדה מחליטה מה לעשות איתך, להחזיר אותך לבקום או לשחרר אותך מסיבות מצפון.

לידיעתך, מרגע שהצבא מחליט לגייס אותך(לא צו ראשון אלא צו גיוס), אתה חייל לכל דבר ועיניין לפי חוק שירות הבטחון, ואתה גם כפוף לחוק השיפוט הצבאי.

-מאיפה השגתה את המידע הזה (אני לא מפקפק, רק רציתי לדעת את המקור)
-אז בכל מקרה אני יעבור עבירה פלילית?

לא אתה לא עובר עבירה פלילית.

עריקות זה עברה פלילית - להעדר מהשירות בלי אישור.
אם הצבא משחרר אותך מיוזמתו זאת לא עברה פלילית... זכותך להתגייס, ולבקש בנימוס שישחררו אותך.

סירוב פקודה ד"א אינה עברה פלילית...

אני לא מבין מה הבעיה? תבקש לעשות שירות לאומי. חד וחלק.
ואני חייב לציין דיי בלבלת אותי, התגובה שלך "-צבא זה לא אפשרות בשבילי, אין פה עניין של להתגייס ולא לגעת בנשק." דיי מנוגדת לסיבה שלה פתחת את האשכול. בעניין הצבא אתה מאוד קיצוני אבל בעניין הנשק פחות. כאילו שאין לך בעיה להשתמש בנשק (חלילה-הרי אתה פציפיסט שמתנגד לאלימות).
להתנגד לצבא ולא לרצות להתגייס זה השתמטות שלא תהיה בכלל אי הבנה, וזה בדיוק מה שאתה מנסה לעשות. בדרך יצירתית משהו.
נ.ב
הגדולה היא לא לברוח מבעיות אלא להתמודד איתן. הכי קל זה להסתכל מהצד ולהגיד "זה לא בסדר".

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה