מחכים להודעה רשמית של הנשיא אובמה

חוסל גם חוסל . הגופה ברשות הצבא האמריקאי
אובאמה ישא נאום עוד כמה דקות

בשורות טובות לעולם.
עשר שנות מצוד חלפו מאז הורה בוש הבן למצוא אותו חי או מת.
מי יקבל 50 מיליון $?

looopy

כבר יותר משעה שממתינים לדברי הנשיא.
אז בינתיים אקשקש ש -
רבע שעה לפני סיום התוכנית של דונאלד טרמפ "apprentice",
כשהבנות בעיצומו של קרב חתולות - עצרו את השידור.
טרמפ אמר שעם סיום העונה הוא יכריז אם ירוץ לנשיאות -
וזה תיזמון מעניין שחתכו לו את התוכנית...
וזה אותו טרמפ שטוענים שגרם לאובמה למצוא את תעודת הלידה...
ואלו הימים שהרפובליקאים מציגים את מועמדותם...

ובינתיים - הנשיא עדיין עובד על הנאום החשוב הזה שלו...

או קי - הנה הוא בא

ברגע זה יש את התגובה שלו בשידור חי.
אני הייתי אומרת ברוך שפטרנו

09.07.00-16.07.12

זמן טוב להחזיר משחק ישן

http://shimi.net/filez/binladenliquors_ol10.swf

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אז עכשיו בין-לאדן חולק יארצייט עם סייף-אל-ערב? כדי לחסוך עליות אני מציע למשפחות לעשות טכס משותף...

זהו יום היסטורי! מהיום הכל יהיה אותו דבר!

או כמו שנאמר מפי "מערכת וואלה!"

דבר אחד בטוח, העולם ללא אוסמה-בן-לאדן, הוא עולם שונה לחלוטין!

הודעה מעולה להיום, אך השאלה הגדולה היא לימים שלאחרי.

בבקשה

מחלקת המדינה האמריקאית פרסמה אזהרת מסע בעקבות חיסול בן לאדן
בעקבות חיסולו של בן לאדן, הזהירה מחלקת המדינה האמריקאית את אזרחי ארצות הברית הנמצאים ברחבי העולם מפני "אפשרות להגברת האלימות נגד ארצות הברית".
לפי לשון ההודעה, "בהתחשב באי הוודאות של המצב, אזרחי ארצות הברית הנמצאים באזורים אשר עלולה להתבצע אלימות נגדם, מתבקשים להישאר בבתים, במלונות, ולהימנע
מהתכנסויות המוניות.

מבזק nrg

looopy

אני זוכר שכבר לפני כמה זמן פירסמו שהוא שוהה בבית בפקיסטאן.

המונים שרים וצוהלים. בווינט מעבירים את זה בלייב.

מישהו מדמיין לעצמו ישראלים יוצאים לחגוג מול הכנסת אם יחסלו את נסראללה?

אין מה להשוות את מה שאוסמה מסמל וסימל 10 שנים לאמריקאים למה שנסראללה מסמל לנו.
האדם הזה גמר 3000 אמריקאים ביום בהיר אחד, האמריקאים יצאו לשתי מלחמות ממושכות, מתישות ועקובות מדם בגללו, שבהם אלפי חיילים אמריקאים איבדו את חייהם ועוד רבבות נפצעו וחזרו נכים למולדת. שלא נדבר על הביליונים שמשלם המסים האמריקאי הוציא במרוצת השנים כדי לממן את המלחמה הזאת.
היום הזה הוא יום של סנסציה אדירה בשביל האזרח האמריקאי יום שבו סוף סוף הוא יכול לטפוח לעצמו על השכם אחרי 10 שנים שהוא רק שומע על הבוץ העירקאי והבוץ האפגניסטני ולא מקבל איזושהי הרגשת תגמול משמעותית מ על אותו 11|09 ארור. היום האמריקאים באמת יכולים להרגיש שהם סגרו מעגל.

נתנו לו כוח מלכתחילה..
בנוסף לכך היו להם קשרים עם המשפחה שלו, ובלי קשר החגיגות האלה מראות את הנאיביות הפתטית שמצליחים למכור שם לאמריקאי הפשוט..(חיים בסרט..)

פחחח..
אמריקאים יצאו לשתי מלחמות ממושכות, מתישות ועקובות מדם בגללו

כן..

נציגויות ארה"ב בעולם בכוננות חירום, ארה"ב הוציאה אזהרה כללית לאזרחיה שנמצאים מחוץ למדינה.

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...140_184,00.html

האם הוא חוסל עכשיו והאם בכלל?

הנשיא אומבה הכריז שהוא חוסל. מי אנחנו שנטיל ספקות בדבריו.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אובמה לא ישקר כי אם השקר יתגלה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 כי אם השקר יתגלה...

רק אם בין-לאדן עצמו יצוץ ויצא מהמערה.


היו שמועות שכבר מת מזמן מוות טבעי ממחלה לפני כמה שנים.

וגם אם הוא חי, לבין-לאדן לא משתלם נשיא אחר.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

האמת נתת לי פתח להגיגי קונספירציה.....

ב2002 פירסם איש ממקורבי בינלאדן שיר קינה על מותו של אוסמה,לדבריו באחד הלילות ערכו האמריקאים מתקפת טומהוקים על מאחז הררי של חבורת בינלאדן,ממקום מושבו הוא ראה מספר טילים פוגעים במתחם שבו עמד אוסמה לעבור את הלילה וכדורי אש ענקיים ניראו למרחק רב.
למחרת הם טיפסו אל המקום באור יום וגילו מכתש ענק וחריכה מוחלטת של המתחם.ממה שנישאר לא ניתן היה לזהות כלום הכל היה שרוף ומפורר.

יממה לאחר שפירסם האיש את דבריו בפורום שהיה אז הזרוע ה"עיתונאית" של הג'יהאד העולמי הוא זכה למתקפה רבתית מכל עבר,הדברים הגיעו עד לאיום על חייו.

האיש הבין את הרמז ועכשיו נולדה האגדה המזרחית הקלאסית.......
לאחר התנצלות בפני הקוראים הוא סיפר שלא ידע כי שעה לפני ההתקפה בינלאדן בלוויית מספר לוחמי מוג'הידין רכובים על סוסים (במשיחיות האיסלמית בסוף העתים יגיעו לוחמי מוג'הידין רכובים על סוסים "חרב מוחמד" ויהפכו את העולם למוסלמי.) נעלמו אל האופק.

לאמריקאים כמובן לא היה מה להראות
למוסלמים לא היה מה לקבור
ובאותה עת לג'יהאד העולמי לא היה נוח להפסיד את הסמל

וכך בינלאדן לא ניראה מאז לעולם אך חי לנצח בעולם המדיה......

מוזר שגם עכשיו אין לאמריקאים מה להראות ו.........באופן אירוני גם לא נישאר מה לקבור-כלומר המצב ניאר אותו הדבר אך הפעם זה נחשב 1:0 לאמריקאים

בגדול אוסמה בינלאדן לא היה מעולם יותר מאשר הפראייר בעל פנקס הצ'קים עבור הג'יהאד העולמי,מאחורי האירגון עמדו אנשים כמו איימאן לזהוורי וקציני צבא מצרים וסורים לשעבר.

תראה, מכיוון שפורסם שאובאמה צפה בפעולה בשידור חי, אני מניח שהאמריקאים בשלב כלשהו יתחילו להוציא החוצה קטעי וידאו שיש להם מהפעולה.
אני גם מוכן לשים את הראש שלי ולהתערב שהם צילמו את טקס ההלוויה שעשו לו לפי כל כללי ההלכה המוסלמית לפני שזרקו אותו עם משקולות בטון לים.
גם את זה הם יפרסמו בשלב כלשהו. האמת התגובה שלהם מבריקה, כל הכבוד.

בחייך,ברור שאין לי שום הוכחה או אימות לרמיזה שהעליתי למעלה,אילו היתה לי כזו הייתי במקום אחר (גבוה למעלה או עמוק למטה,תלוי בנסיבות).
תכניס את מה שכן יש כרגע כראיות בתקשורת לפורמט של חקירה או איסוף מידע.......היית הולך עם זה לבית-משפט?



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

יה חביבי חפש קצת בפורומים באינטרנט, המוות של אוסאמה אושר ע"י האידיאולוג הראשי של התנועה הידוע בכינוי
Asad al-Jihad 2, (נשאלת השאלה למה 2, מי היה הראשון?)

http://www.facebook.com/pages/%D8%A...200781646627378

ולו אני במקומך...
ا تعرض مؤخرتك ويقولون ان مصير النحل

לצערי אין לי מושג מי מינה את האסד הזה לאידיאולוג של הג'יהאד העולמי,גם הסגנון לא משהו,הוא בהחלט מסביר בברור שמותו של בינלאדן חסר משמעות מבצעית לתנועה,בדבריו כצפוי הציונים חיסלו אותו מה שמרמז שמאחורי הכינוי נמצא פלסטיני או משהו דומה.

אני מקווה שדבריי הובנו כראוי,אין לי שום ספק שאוסמה מת........ השאלה: מתי?

שים לב שדף ה"זכרון" שהוא מפיץ בפייסבוק ("הלוחם אסמה בינלאדן חי בליבנו") לא מכיל לא בכתרת ולא במעט שטרחתי לקרוא את המילה "שאהיד"

יש לי מעט נסיון בתחום הפורומים הג'יהאדיסטיים ולא פעם מאחורי כינוי מטיל מורא מסתתר גולש שהאתרים החביבים עליו נושאם הוא פוקימונים.

בגילי המופלג אני כבר יודע מתי אמירה מסויימת תתפרש כחירטוט לא רציני ומתי היא תעורר קן צרעות.


אגב אין שם אסד אל ג'יהאד 2 במפורש השם "אסד אל ג'יהאד אוסמה בינלאדן"

כמו שניחשתי גם חלק נכבד מה"חברים" שלו כניראה פלסטינים.

http://www.facebook.com/Rip.Osama.B...ladan?sk=photos

לדעתי כל צמרת הממשל שנראית מסתכלת על משהו
לא הייתה מסתכנת בשקר שכזה
יותר מדי שו"ס

ובמה לדעתך הם צפו ?
אגב בלי ספק שכל המבצע יכול ואכן התנהל.....ואולי זה מה שצופים שם במסכים (לדעתי לא כי ברקע על המסך ניראה כמו שידור מהפנטגון) עבורם הכל אמיתי , הספק הוא לגבי המטרה והתוצאות.

העובדות של הצופים שלנו מגיעות מאותם מסכים שהזכרת - מה שבהחלט מוריד אותם מרשימת השו"סים.
הטריילר של "לכשכש בכלב" אמור היה להסביר באופן דמיוני את האפשרות הקיימת ב"מסך"

אני מבין את האפשרות הגלומה במסך,אבל תראה בשביל לארגן כזו קנוניה צריך המון אנשים בעניין כולל לארגן תקלה בנחיתה של מסוק בפקיסטן. הלוגיסטיקה פה היא אדירה.
לא בלתי אפשרית אבל אדירה.
לא נראה לי.

זו בדיוק הבעיה... ה"שלב כלשהו" הזה.

ככל שעובר יותר זמן, התאוריות יתפתחו יותר ויותר - שלא לדבר על הסתירות בדיווחים.

-----------------------------
S e g m a n y

מדינאי התעודה נראית יותר מדי חדשה.

אני משער שבשלב כלשהו יראו גם תצלום של הגופה, מאחר ואובאמה נתן את הנאום שלו לפני תשובת בדיקת ה-DNA..

looopy

רשת "פוקס ניוז" דיווחה, כי בן-לאדן נהרג מפגיעת טיל לפני כשבוע וכי בדיקת דנ"א אישרה את זהותו. לפי דיווח ברשת CNN, בן-לאדן שהה באחוזה מחוץ לאיסלאמבאד, בירת פקיסטן. המבנה הותקף בעקבות מידע מודיעיני שהגיע לידי הצבא האמריקני. ההערכה בשנים האחרונות הייתה שבן-לאדן מסתתר בצד הפקיסטני של שטח ההפקר שבין פקיסטן ואפגניסטן.

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-267238-00.html

looopy

ואיך לאמריקאים יש את ה - DNA של אוסמה?

ולמה שהמשפחה של בן לאדן תירצה לעזור לאמריקאים ולתת להם דגימה?

http://www.debka.co.il/article/20895/
--------------------------

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

בעריכה: זהירות - תמונה קשה לצפיה

זהירות - ספויילר!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mscwne.walla.co.il/archive/1026489-5.jpg]

גופתו של אוסמה בן לאדן אחרי חיסולו, בשידורי הטלוויזיה הפקיסטנית
(רויטרס)

looopy

כל האתרי חדשות האלו הם חבורה של ליצנים !
זאת תמונת פוטושופ ישנה
http://www.mylot.com/w/image/2180593.aspx
Uploaded by sailor10 3 years ago.
photo dimensions: 94x125.
photo size: 3551 bytes.

כמה קשה לבדוק את זה ?
נשבר להם הגוגל ?

מפרסמים את התמונה הזאת חופשי ברשת..
על כל מקרה, איזה בכיר בוושינגטון גורס שבן לאדן נקבר בים..,

looopy

ציטוט:

פשש ?

יענו בציניות ?


בכל מקרה, בנו את התמונה הזאת משתי תמונות שונות.

זהירות - ספויילר!

http://www.sherdog.net/forums/f7/pr...raphic-1656143/

זאת היתה הפתעה לא ציניות.

looopy

התמונה הזו, אמיתית או לא, חייבת להיות תחת תגית ספויילר עם אזהרה מתאימה.

looopy

אני אשים....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תודה

looopy

האמריקאים עצמם אומרים שהם לא פרסמו אף תמונה,
כך ש . . .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

www.meirtv.co.il

הישג עולמי במלחמה בטרור! כל הכבוד לאובאמה...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אבל אני רק יכול לשער בכמה רופסות נשלם עכשיו הרבה יותר, בדברים הלא פחות חשובים..

כמובן שאתה רוצה שהוא ינצח את הבחירות הבאות... אתה רוצה מישהו שיכפה על ישראל את אובדנה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

להגיע לאבדון אנחנו יכולים לבד וללא עצות ואכן, אנו צועדים אליו באון ובגאון.

בין בן לאדן ואבו מאזן (וערפאת) - לכן הוא תמך במדינת ישראל - למגינת לבך..

ועוד פעם - עדיף האבדון בדרך של השפויים (המחנה הלאומי) מאשר האבדון בדרכם של ההזויים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

באשר לאבדון - בכל מקרה הוא אינו רצוי.

המחנה הלאומני ההזוי ההולך לאורה/לחשכתה של האמונה העוורת של אתה בחרתנו, אני ואפסי עוד, גבולות ההבטחה וכו' מובילה בצעד גדול, אמיץ ובגאווה רבה אל האבדון.

בעוד שהמפוקחים והמסוגלים להתאים עצמם למצבים ראליים משתנים יובילו (הלואי ויצליחו) אל היציבות, הבטחון, הקיום היהודי/ישראלי ואל הרגיעה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה באשר לאבדון - בכל מקרה הוא אינו רצוי. המחנה הלאומני ההזוי ההולך לאורה/לחשכתה של האמונה העוורת של אתה בחרתנו, אני ואפסי עוד, גבולות ההבטחה וכו' מובילה בצעד גדול, אמיץ ובגאווה רבה אל האבדון. בעוד שהמפוקחים והמסוגלים להתאים עצמם למצבים ראליים משתנים יובילו (הלואי ויצליחו) אל היציבות, הבטחון, הקיום היהודי/ישראלי ואל הרגיעה.

וטילים באלפים אחרי ההתנתקות, הציעו לערפאת יימח שמו 92% אחוז משטחי 67 והוא דחה את הסדר.. כנ"ל גם אבו מאזן..

מדוע אתה מתעלם מקורבנות השלום ומדבר באדיקות פנאטית ששמורה רק לדיקטטורות, על שלום שלא היה ולא יהיה?

מדוע אתה מסרב להתיחס לעובדה המוצקה שכל אימת שהתקפלנו ונסוגנו רק הבאנו עלינו מתקפות רצחניות?

מדוע אתה מתעלם מן העובדה שכרתנו הסכם שלום עם המצרים ועכשיו הם מדברים גלויות על מחשבות לבטלו כי מי שחתם איתנו הסכם שלום לא רלוונטי יותר..

אחרי כל זה, אתה ממשיך לדבר על הסכמי שלום שהם לא מסוגלים לכבד בכלל - באדיקות פנאטית..

אז מי ההזוי פה!??!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לצערי ממשלות ישראל "משחקות" לידי הקיצוניים משני הצדדים.

אם עראפאת היה מקבל את מה שהציעו לו על פי ידיעותיך ובקורתך עליו - האם אתה הייתה מקבל ומסתפק בגבולות מצומצמים ומסוכנים על פי תפיסתך ?

אינני מבין היכן התקפלנו - אנחנו תמיד משחקים את ה"בלתי מוותרים" את אלו המבתרים את הארץ על מנת ליצור "בוקה ומבולקה" על מנת שיקשה להשיג כל הסדר ראלי ש"יחזיק מים".

כרתנו הסכם שלום עם המצרים והרוונו שקט ועוצמה ובעיקר קץ להרג ולשפיכות הדמים. מי שמדבר בגנותו וגם אצלנו לא חסרים כאלו, שימשיך לדבר. אני מקווה שהשכל הישר יעבוד אצל המשטר החדש במצגים וכפי שהחשש בסיומו של שלאון סעדת לא מומש - כן גם החששות שהיום יתפוגגו. טז אל תקדים את המאוחר.

תציין לי מי אינו מכבד את הסכמי השלום ? האם מצרים או שמא ירדן. לי לא ידועים הסכמי שלום אחרים - הלואי שהיו הלואי שיבואו בהקדם.

אז מי ההזוי פה!??! - תבין את התשובה בגוף הטקסט.

יש לי שאלה אליך:מה יצא מהזיות אוסלו(הסכמי אוסלו)ומה יצא מההתנתקות מרצועת עזה וצפון השומרון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה לצערי ממשלות ישראל "משחקות" לידי הקיצוניים משני הצדדים. נכון.. ממשלת ישראל שיחקה לקיצוניים - וערפאת אהובך, התגלה כקיצוני וכטרוריסט כמו שהיה תמיד. אם עראפאת היה מקבל את מה שהציעו לו על פי ידיעותיך ובקורתך עליו - האם אתה הייתה מקבל ומסתפק בגבולות מצומצמים ומסוכנים על פי תפיסתך ? אם לסבתא היו גלגלים.. ואם הערבים היו מקבלים את הסכם החלוקה... ואם הערבים היו מקבלים את קיומנו כאן... אבל הם לא - הם רוצים אותך בים.. רגע - האם אתה טוען שזה שקר שהציעו לו בקמפ דייויד והוא לא קיבל את ההצעה? אינני מבין היכן התקפלנו - אנחנו תמיד משחקים את ה"בלתי מוותרים" את אלו המבתרים את הארץ על מנת ליצור "בוקה ומבולקה" על מנת שיקשה להשיג כל הסדר ראלי ש"יחזיק מים". התקפלנו = נסוגנו משטחים שבשהותנו שם לא היה טרור בהיקפים המטורפים כמו שהיה לאחר שיצאנו משם ונאלצנו לחזור אליהם כדי למנוע את הטרור משם.. התקפלנו = כל פעם שגילינו שמץ נכונות להדברות קיבלנו יותר סירוב מהפלסטינים.. כרתנו הסכם שלום עם המצרים והרוונו שקט ועוצמה ובעיקר קץ להרג ולשפיכות הדמים. מי שמדבר בגנותו וגם אצלנו לא חסרים כאלו, שימשיך לדבר. אני מקווה שהשכל הישר יעבוד אצל המשטר החדש במצגים וכפי שהחשש בסיומו של שלאון סעדת לא מומש - כן גם החששות שהיום יתפוגגו. טז אל תקדים את המאוחר. "שימשיך לדבר" "אני מקווה שהמשטר החדש" "אל תקדים את המאוחר".. סגנון הדיבור הזה שהוביל אותנו לאבדון לפני שבעים שנה ומוביל אותנו אחרי תקומתנו לקטסטרופה נוספת.. תציין לי מי אינו מכבד את הסכמי השלום ? האם מצרים או שמא ירדן. לי לא ידועים הסכמי שלום אחרים - הלואי שהיו הלואי שיבואו בהקדם. רק מלחשוב על הבנפיטים שהביא עליהם הסכם השלום, סיוע החוץ והצבאי של ארה"ב והתפתחות מטאורית.. רק על זה הם צריכים לקבל פצצה גרעינית על סכר אסוואן - אם הם מעזים בכלל לחשוב על ביטול הסכם שלום.. לצערי הם מעזים הרבה יותר מלחשוב.. אז מי ההזוי פה!??! - תבין את התשובה בגוף הטקסט.

אז מי ההזוי פה? כולם רואים...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בגלל כבוד הפורום אינני מציין את אלו שבדרכם אתה צועד נכוחה.

מציין לא מציין
חביבי, מהדברים המאוד נכונים שלו אתה מתעלם.
מה קרה אתה לא יכול להתמודד ?

אם תבין אותה טוב יותר מאשר רועי AZ תווכח שאין טעם בדיון של חרשים ואטומים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אם תבין אותה טוב יותר מאשר רועי AZ תווכח שאין טעם בדיון של חרשים ואטומים.

הוכחת עכשיו כמו בכל הפעמים הקודמות, לא רק שאינך מסוגל להתמודד עם טיעונים מבוססים ולהפריך אותם - אתה ממשיך ונצמד לסיסמאות וקלישאות ומעוות היסטוריה כאילו היתה בלון מלא במים ואז טוען לחוסר יכולת של חבריך לויכוח...

אבל יותר מכל הוכחת עכשיו, שמשיתברר לשמאל את היקף האסון שהוא הולך להמיט עלינו - גם אז, רמת ההתייחסות שלו תהא בצורה הזו כמו שלך, עם הצמדות לטפל ולא לעיקר ולסיסמאות נבובות שקשר בינן לבין מהות חיינו כאן הוא מקרי בהחלט תוך התעלמות בוטה מהמתרחש בשלל טענות משונות בדבר ה"תקוות לשכל הישר שיעבוד אצל המשטר החדש".

בדיוק אז, נהיה אנו חסרי היכולת להפוך הקערה על פיה..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

היכן בהתייחסות 65 קיימת התייחסות ל - 63 למרות הציטוט המלא ?

לאלו טענות חדשות לא השבתי בעקבות התייחסות מס' 65 ?

אתה לא מצליח לראות את מה שכתבתי בתגובה 65? (למרות שהצבע בולט)

אני כותב את תגובתי - במילים מודגשות

במקור נכתב על ידי ישראל היפה
לצערי ממשלות ישראל "משחקות" לידי הקיצוניים משני הצדדים.

נכון.. ממשלת ישראל שיחקה לידי קיצוניים - וערפאת אהובך, התגלה כקיצוני וכטרוריסט כמו שהיה תמיד.

אם עראפאת היה מקבל את מה שהציעו לו על פי ידיעותיך ובקורתך עליו - האם אתה הייתה מקבל ומסתפק בגבולות מצומצמים ומסוכנים על פי תפיסתך ?

אם לסבתא היו גלגלים.. ואם הערבים היו מקבלים את הסכם החלוקה... ואם הערבים היו מקבלים את קיומנו כאן... אבל הם לא - הם רוצים אותך בים..

רגע - האם אתה טוען שזה שקר שהציעו לו בקמפ דייויד והוא לא קיבל את ההצעה?

אינני מבין היכן התקפלנו - אנחנו תמיד משחקים את ה"בלתי מוותרים" את אלו המבתרים את הארץ על מנת ליצור "בוקה ומבולקה" על מנת שיקשה להשיג כל הסדר ראלי ש"יחזיק מים".

התקפלנו = נסוגנו משטחים שבשהותנו שם לא היה טרור בהיקפים המטורפים כמו שהיה לאחר שיצאנו משם ונאלצנו לחזור אליהם כדי למנוע את הטרור משם..

התקפלנו = כל פעם שגילינו שמץ נכונות להדברות קיבלנו יותר סירוב מהפלסטינים..


כרתנו הסכם שלום עם המצרים והרוונו שקט ועוצמה ובעיקר קץ להרג ולשפיכות הדמים. מי שמדבר בגנותו וגם אצלנו לא חסרים כאלו, שימשיך לדבר. אני מקווה שהשכל הישר יעבוד אצל המשטר החדש במצגים וכפי שהחשש בסיומו של שלאון סעדת לא מומש - כן גם החששות שהיום יתפוגגו. טז אל תקדים את המאוחר.

"שימשיך לדבר" "אני מקווה שהמשטר החדש" "אל תקדים את המאוחר".. סגנון הדיבור הזה שהוביל אותנו לאבדון לפני שבעים שנה ומוביל אותנו אחרי תקומתנו לקטסטרופה נוספת..


תציין לי מי אינו מכבד את הסכמי השלום ? האם מצרים או שמא ירדן. לי לא ידועים הסכמי שלום אחרים - הלואי שהיו הלואי שיבואו בהקדם.

רק מלחשוב על הבנפיטים שהביא עליהם הסכם השלום, סיוע החוץ והצבאי של ארה"ב והתפתחות מטאורית.. רק על זה הם צריכים לקבל פצצה גרעינית על סכר אסוואן - אם הם מעזים בכלל לחשוב על ביטול הסכם שלום.. לצערי הם מעזים הרבה יותר מלחשוב..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

במקור נכתב על ידי ישראל היפה
לצערי ממשלות ישראל "משחקות" לידי הקיצוניים משני הצדדים.

נכון.. ממשלת ישראל שיחקה לידי קיצוניים - וערפאת אהובך, התגלה כקיצוני וכטרוריסט כמו שהיה תמיד.

===== אתה חוזר ומאשר את טיעוני - אני מתעלם מהלכלוך מבית מדרשם של הפשיסטים ואל תדביק לי חברים

אם עראפאת היה מקבל את מה שהציעו לו על פי ידיעותיך ובקורתך עליו - האם אתה הייתה מקבל ומסתפק בגבולות מצומצמים ומסוכנים על פי תפיסתך ?

אם לסבתא היו גלגלים.. ואם הערבים היו מקבלים את הסכם החלוקה... ואם הערבים היו מקבלים את קיומנו כאן... אבל הם לא - הם רוצים אותך בים..
==== שאלתי אותך שאלה פשוטה, שלא זכיתי לתשובה. אתה מטיל את ההאשמה על ערפת וממשיכיו. האם, אם הוא היה מקבל את הצעותינו ה"נדיבות" אתה הייתה מאושר ומוכן לחתום אתו על הסכם כל שהוא ?

רגע - האם אתה טוען שזה שקר שהציעו לו בקמפ דייויד והוא לא קיבל את ההצעה?

======אינני יודע בדיוק מה הוצע לו. אני יודע שהוא דחה את ההצעה.

אינני מבין היכן התקפלנו - אנחנו תמיד משחקים את ה"בלתי מוותרים" את אלו המבתרים את הארץ על מנת ליצור "בוקה ומבולקה" על מנת שיקשה להשיג כל הסדר ראלי ש"יחזיק מים".

התקפלנו = נסוגנו משטחים שבשהותנו שם לא היה טרור בהיקפים המטורפים כמו שהיה לאחר שיצאנו משם ונאלצנו לחזור אליהם כדי למנוע את הטרור משם..

==== עזבנו שטחים, שהיו מיועדים ועדין מיועדים להיות חלק ממדינה פלסטינאית ולא היו חיוניים לבטחונה של מדינת ישראל. העובדה שהמחבלים המשיכו במעשי הרצח שלהם אכן חייבה פעילות שלנו. אני מפריד בין הצורך הבטחוני לבין חוסר ההגיון בנושא ההתיישבותי, במקומות שאין סכוי כל שהוא, שיצורפו אי פעם למדינת ישראל, מבלי לפגוע בבטחונה ובכלל בקיומה. אינני בקי במאזן הדמים אבל, המגמה להגיע לרגיעה באה מתוך כוונה להפסיק את הרצח. העובדה שהמחבלים נצלו את המצב להמשך הרציחות, שהלכו והתגברו, ככל שנדמה היה שההסדר קרב ובא היא תקפה. אינני מבין מדוע ממשלות ישראל נקטו באיפוק רב במשך תקופה ארוכה עד לתגובה שמן הסתם הייתה צריכה להיות בהיקף גדול. אבל קטונתי ולהבין את שקוליהם של מנהיגי המדינה. אני הקטן מסוגל לברך או למחות עליהם.


כרתנו הסכם שלום עם המצרים והרוונו שקט ועוצמה ובעיקר קץ להרג ולשפיכות הדמים. מי שמדבר בגנותו וגם אצלנו לא חסרים כאלו, שימשיך לדבר. אני מקווה שהשכל הישר יעבוד אצל המשטר החדש במצגים וכפי שהחשש בסיומו של שלאון סעדת לא מומש - כן גם החששות שהיום יתפוגגו. טז אל תקדים את המאוחר.

"שימשיך לדבר" "אני מקווה שהמשטר החדש" "אל תקדים את המאוחר".. סגנון הדיבור הזה שהוביל אותנו לאבדון לפני שבעים שנה ומוביל אותנו אחרי תקומתנו לקטסטרופה נוספת..
==== אני התייחסתי להסכם השלום עם מצריים, שתועלתו מרובה עד עצם היום הזה. בניגוד אליך לדעתי ההסכם לא יופר גם ע"י המשטר החדש, אלא אם הוא חפץ להתאבד. אין להשוות בין מה שהיה לפני 70 שנה להיום. כולנו, כולל גם מדינות ערב (אולי למעט אתה) לומדים מן העבר. הן הפנימו שבמלחמה לא יעלה בידם לנצחנו ואין טוב גם בעבורם להיות ביחסי שלום עם מדינת ישראל. מצרים וירדן ממשו הבנות אלו גם יומן של האחרות יגיע.

תציין לי מי אינו מכבד את הסכמי השלום ? האם מצרים או שמא ירדן. לי לא ידועים הסכמי שלום אחרים - הלואי שהיו הלואי שיבואו בהקדם.

רק מלחשוב על הבנפיטים שהביא עליהם הסכם השלום, סיוע החוץ והצבאי של ארה"ב והתפתחות מטאורית.. רק על זה הם צריכים לקבל פצצה גרעינית על סכר אסוואן - אם הם מעזים בכלל לחשוב על ביטול הסכם שלום.. לצערי הם מעזים הרבה יותר מלחשוב..
==== לא ענית על שאלתי.
עדין אין "מקבלים עונש" על מחשבות. אפילו אם פה ושם נאמרו דברים בגלל ה"בניפיטים" שכולנו מקבלים מקיומו של השלום ירתיעו את השליטים לבטלו

אני מקווה שתגובותי אלו יספקו את "תאוותך"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה במקור נכתב על ידי ישראל היפה לצערי ממשלות ישראל "משחקות" לידי הקיצוניים משני הצדדים. נכון.. ממשלת ישראל שיחקה לידי קיצוניים - וערפאת אהובך, התגלה כקיצוני וכטרוריסט כמו שהיה תמיד. ===== אתה חוזר ומאשר את טיעוני - אני מתעלם מהלכלוך מבית מדרשם של הפשיסטים ואל תדביק לי חברים אם עראפאת היה מקבל את מה שהציעו לו על פי ידיעותיך ובקורתך עליו - האם אתה הייתה מקבל ומסתפק בגבולות מצומצמים ומסוכנים על פי תפיסתך ? עראפאת "התגלה" כקיצוני בדיעבד אחרי שבמשך תקופה ארוכה הוא הונה את רובנו והצטייר כפרטנר - אבל המשיך לחתום ולאשר מתקפות טרור על מדינת ישראל - מקווה שלא תכחיש את זה. אם לסבתא היו גלגלים.. ואם הערבים היו מקבלים את הסכם החלוקה... ואם הערבים היו מקבלים את קיומנו כאן... אבל הם לא - הם רוצים אותך בים.. ==== שאלתי אותך שאלה פשוטה, שלא זכיתי לתשובה. אתה מטיל את ההאשמה על ערפת וממשיכיו. האם, אם הוא היה מקבל את הצעותינו ה"נדיבות" אתה הייתה מאושר ומוכן לחתום אתו על הסכם כל שהוא ? לא!.. לא הייתי מביא את הסוף על מדינת ישראל בשום אופן.. גם לא אגב כשחשבתי שאולי אפשר לעשות משהו.. אבל אין זה העניין כלל - משום שאם ערפאת היה מקבל את מה שהציעו לו, זה היה מוציא ממנו את העוקץ בלהיות טרוריסט ובלרצות את חיסולה של ישראל... אתה מבין? הוא לא רוצה שום שיבוש בתכנית שלו (למרות שגם מה שהציעו לו זה סוף למדינת ישראל) רגע - האם אתה טוען שזה שקר שהציעו לו בקמפ דייויד והוא לא קיבל את ההצעה? ======אינני יודע בדיוק מה הוצע לו. אני יודע שהוא דחה את ההצעה. זה בדיוק העניין.. ש"אינך יודע" - אתה לא רוצה לדעת, כי עצם הידיעה תכריח אותך לזנוח את משנתך ההזויה והחולנית של שלום בכל מחיר.. ומכאן שתפסיק להצטייר כנאור.. אינני מבין היכן התקפלנו - אנחנו תמיד משחקים את ה"בלתי מוותרים" את אלו המבתרים את הארץ על מנת ליצור "בוקה ומבולקה" על מנת שיקשה להשיג כל הסדר ראלי ש"יחזיק מים". התקפלנו = נסוגנו משטחים שבשהותנו שם לא היה טרור בהיקפים המטורפים כמו שהיה לאחר שיצאנו משם ונאלצנו לחזור אליהם כדי למנוע את הטרור משם.. ==== עזבנו שטחים, שהיו מיועדים ועדין מיועדים להיות חלק ממדינה פלסטינאית ולא היו חיוניים לבטחונה של מדינת ישראל. העובדה שהמחבלים המשיכו במעשי הרצח שלהם אכן חייבה פעילות שלנו. אני מפריד בין הצורך הבטחוני לבין חוסר ההגיון בנושא ההתיישבותי, במקומות שאין סכוי כל שהוא, שיצורפו אי פעם למדינת ישראל, מבלי לפגוע בבטחונה ובכלל בקיומה. אינני בקי במאזן הדמים אבל, המגמה להגיע לרגיעה באה מתוך כוונה להפסיק את הרצח. העובדה שהמחבלים נצלו את המצב להמשך הרציחות, שהלכו והתגברו, ככל שנדמה היה שההסדר קרב ובא היא תקפה. אינני מבין מדוע ממשלות ישראל נקטו באיפוק רב במשך תקופה ארוכה עד לתגובה שמן הסתם הייתה צריכה להיות בהיקף גדול. אבל קטונתי ולהבין את שקוליהם של מנהיגי המדינה. אני הקטן מסוגל לברך או למחות עליהם. נכון אתה צודק.. שטחי יהודה ושומרון אינם חיוניים.. ישיבתינו שם כרגע לא מונעת ירי טילים משם או ירי טיל לעבר מטוס ממריא מנתב"ג ואף את השתלטות ארגון הטרור החמאס גם על יו"ש. טולכרם שכם וג'נין אינם שורש הטרור ציר פילדלפי לא היה חיוני בשליטה על כמויות הנשק שזרמו לרצועה.. אינך בקיא במאזן הדמים - כי אתה לא רוצה להיות בקיא במשהו שייחיב אותך לעזוב את המשנה הפאשיסטית שלך ממשלות ישראל - (אהוד ברדק רבין ופרס) נקטו באיפוק כדי לא להרוס את "תהליך השלום" ולעזוב את המשנה החולנית שלהם בדבר רשות פלשטינית ומדינה לשני עמים.. עד שבא אריק שרון (טרום עידן ההרס העצמי) והחליט לשים קץ לטירוף.. אני ממש מודה לך בשמי ובשם אלפי קורבנות השלום שאתה אכן טוען שהיה "ניצול מצב" להמשיך את מה שלא התכוונו מעולם להפסיק וקיבלו גושפנקא עבורו בהסכמי אוסלו.. כרתנו הסכם שלום עם המצרים והרוונו שקט ועוצמה ובעיקר קץ להרג ולשפיכות הדמים. מי שמדבר בגנותו וגם אצלנו לא חסרים כאלו, שימשיך לדבר. אני מקווה שהשכל הישר יעבוד אצל המשטר החדש במצגים וכפי שהחשש בסיומו של שלאון סעדת לא מומש - כן גם החששות שהיום יתפוגגו. טז אל תקדים את המאוחר. "שימשיך לדבר" "אני מקווה שהמשטר החדש" "אל תקדים את המאוחר".. סגנון הדיבור הזה שהוביל אותנו לאבדון לפני שבעים שנה ומוביל אותנו אחרי תקומתנו לקטסטרופה נוספת.. ==== אני התייחסתי להסכם השלום עם מצריים, שתועלתו מרובה עד עצם היום הזה. בניגוד אליך לדעתי ההסכם לא יופר גם ע"י המשטר החדש, אלא אם הוא חפץ להתאבד. אין להשוות בין מה שהיה לפני 70 שנה להיום. כולנו, כולל גם מדינות ערב (אולי למעט אתה) לומדים מן העבר. הן הפנימו שבמלחמה לא יעלה בידם לנצחנו ואין טוב גם בעבורם להיות ביחסי שלום עם מדינת ישראל. מצרים וירדן ממשו הבנות אלו גם יומן של האחרות יגיע. תציין לי מי אינו מכבד את הסכמי השלום ? האם מצרים או שמא ירדן. לי לא ידועים הסכמי שלום אחרים - הלואי שהיו הלואי שיבואו בהקדם. רק מלחשוב על הבנפיטים שהביא עליהם הסכם השלום, סיוע החוץ והצבאי של ארה"ב והתפתחות מטאורית.. רק על זה הם צריכים לקבל פצצה גרעינית על סכר אסוואן - אם הם מעזים בכלל לחשוב על ביטול הסכם שלום.. לצערי הם מעזים הרבה יותר מלחשוב.. ==== לא ענית על שאלתי. עדין אין "מקבלים עונש" על מחשבות. אפילו אם פה ושם נאמרו דברים בגלל ה"בניפיטים" שכולנו מקבלים מקיומו של השלום ירתיעו את השליטים לבטלו אני מקווה שתגובותי אלו יספקו את "תאוותך"

לא אמרתי שכרגע אף אחד לא מכבד את הסכם השלום.. אבל זו הבעיה.. זה "כרגע" כי מחר הכל יכול להשתנות.. ומה שהיה פעם כבר לא תקף עכשיו.. ומה תעשה אז?

אפילו אם "פה ושם נאמרו דברים" לא ידעתי שאחד שנחשב מוביל לקחת את המושכות והוא נחשב יחסית נאור ומתקדם יחסית לאחרים שם הוא סתם אדם שאין להתייחס אליו ולדבריו

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

וד"ל

אין לי כל ענין להתייחס לאדם כמותך שללא כנויי גנאי איננו מסוגל לקיים דיון עניני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה וד"ל אין לי כל ענין להתייחס לאדם כמותך שללא כנויי גנאי איננו מסוגל לקיים דיון עניני.

תגיב עניינית לטיעוני הפלדה שאני מציב לפנייך והפסק להתייחס לתפל!!

איפה ב"משנתך ההזויה והחולנית" יש כינוי גנאי.. התייחסתי אלייך ישירות, או למה שאתה מאמין בו?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

האין זה שומט את הקרקע מתחתייך ולדרך חשיבתך?

אתה מבין שהדברים מתרחשים כבר 18 שנה כמעט (מאז תחילת "תהליך השלום") - בניגוד גמור לכל מה שאתה שואף אליו ואמור להיות כ "שלום צודק ובר קיימא"? קורה הכל רק לא המשפט הזה..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא נשמטת כל קרקע ההיפך היא הולכת ומתהדקת מתבססת ומתייצבת. התמורה המחשבתית הבריאה חלה דוקא בימין. אכן אני מלא תקווה שהדברים הולכים ומשתנים והחשיבה ההגיונית מתגברת, למרות צעדיה האיטיים ביותר על פי טעמי.
מימי ז'בוטינסקי ( שתי גדות לירדן) לבגין ( שהסתפק כגדה אחת ובמתן אוטונומיה לפלסטינאים) ועד לבנימין נתניהו (הכרזתו אודות שתי מדינות לשני העמים בתחומי הגדה המערבית) אנו הולכים ומגבירים את סכויי ההסדר תוך כדי הבטחת קיומה ובטחונה של מדינת ישראל.
נוסיף לזאת את השנוי החיובי שבא במחשבותיהם של "הבית"רים האמיתיים" - אלו שינקו את תורתו של ז'בוטינסקי משדי אמותיהם ונבין לאן פנינו הולכות.לא אמנה את כולם בגלל חוסר היריעה.
בכוונה אינני מתייחס לשמאל, שתעוזת ראשי ממשלותיו, הייתה פחותה בהשוואה לראשי ממשלות הימין.
בנימין נתניהו העביר לפלסטינאים את חברון - למרות שהם לא מלאו את תנאי הקדם על פי הסכם אוסלו.
אריאל שרון, הבולדוזר, שיצא מרצועת עזה - ללא הסכם, ללא תמורה וללא כל הבטחה. אהוד אומרט ושותפתו ציפי לבני היו מוכנים אפילו לחלק את ירושלים והדבר לא הסתייע בידם, מסיבות שלא כולן תלויות בצד השני.

נכון שתמכתי בכל המהלכים, למרות שנעשו כ"דרך הפיל החנות של חרסינה", מאחר וצימצום שליטתנו על הפלסטינאים - היא תמיד לטובה.

סליחה שאני מתערב בויכוח לא לי.
אתה שמעת לאחרונה את חנין זועבי מדברת ? היא מגדירה את עצמה כפלסטינאית, ואני מניח שאין לך בעיה עם זה (אני יודע שלי אין).
מה שאני מבין מההצהרה הזאת של הגברת היא שאותם אלו שכבשנו ב 1948 רואים את עצמם כחלק אינטגראלי מאלו שכבשנו ב 1967, והראשונים לא רוצים להיות נשלטים על-ידינו יותר מהאחרונים.
אז מה הפיתרון ? נחזיר את שטחי 67 ואחרי זה את שטחי 48 ? איפה היא הנקודה שבה אתה תעצור ותגיד רגע, מדינה לכם זה יפה אבל אני לא זוכר שיש עוד אי בין ישראל לקפריסין ולשם אתם דוחקים אותי ?
מתי תבין את זה ? כשגובה המיים יגיע לקרסוליך או כשהם יגיעו עד הצוואר ?

כמה פעמים הבעתי את דעתי בהקשר לגבולות הקבע ואין לי כוונה לחזור שוב.

באופן כללי, שלא כמו ארגוני המחבלים ותומכיהם וחלק ממשתתפי הפורום הזה, אני מבדיל בין הכיבושים שהיו עד תום מלחמת העצמאות וקביעת גבולות הפסקת הנשק לבין כיבושי 1967.

זכותנו להקים את מדינת ישראל בשטחי ארץ ישראל ונאלצנו לממש את זכותנו זאת בכוח הכוח.
כיבושי 1967, גם הם נעשו תחת אילוץ חיצוני, אבל זה הביא אותנו לשליטה על אותם הפלסטינאים שנסו בעקבות מלחמת השחרור והתמקמו שם.

גם הפלסטינאים טוענים לזכות מלאה על ארץ ישראל וטעמיהם עמהם. אין כל אפשרות לספק את דרישותיהם של הכל חייבים לחלוק. מדינת ישראל לקחה/תקח את מה שיבטיח מדינה יהודית ודמוקרטית ( כ- 2/3 ויותר משטח ארץ ישראל המערבית) ובנותר, יוכלו הפלסטינאים להקים את מדינתם.

אוקי, התקדמנו
מה תעשה עם זכות ההגדרה העצמית שיתבעו תנין זועבי וחבריה ? וברור שהם יתבעו.
הם כמובן יעטפו את זה ויקראו לזה מדינת כל תושביה או כל סלוגן אחר שכבר מצא את עצמו לתקשורת.
ורק תרשה לי להזכיר לך שהסטורית, הנסיגות שמדינת ישראל ביצעה לא עזרו לה במאומה.
לסגת היום מבקעת הירדן וגב ההר, כשלא ברור בכלל מה מצב הדמוקרטיות המתהוות באזורינו (שהחזירו את החזית המזרחית והחזית הדרומית לתחייה בתרועות ענק) הוא הדבר האחרון שמדינת ישראל יכולה להרשות לעצמה, בעיקר כשזה משולב בעליית משטרים איסלמיים קיצוניים במדינות האלו (די ברור שבמצריים עולים האחים לשילטון איך שלא תהפוך את זה - הם המפלגה האחרונה שנשארה במרוץ)

יש לנהוג בפלסטינאים אזרחי מדינת ישראל כפי שנוהגות המדינות ה"מתוקנות" (מה זה מתוקן בימינו ?), באזרחיהם בעלי לאום אחר. למשל כמו היהודים בארה"ב ובארצות אירופה. במיוחד, אם וכאשר תקום מדינה פלסטינאית - שם יוכלו לממש את הגדרתם העצמית. הם תמיד יוכלו ל"עלות" (אולי דוקא לרדת) למדינתה.

באשר למקומות אסטרטגיים לשמירת בטחונה של מדינת ישראל כמו בקעת הירדן ומקומות בגב ההר, כבר כתבתי בעבר (לגבי בקעת הירדן ומעברי הגבול כולם), שיש להחזיק את כוחות הבטחון בהם, תקופה ארוכה יחסית לאחר תחילת בצוע ההסכם ( 15 לפחות). הם יועברו במלואם למדינה הפלסטינאית, רק לאחר שיוכח שההסכם מולא כלשונו וככתבו.

באשר למצבן של ה""דמוקרטיות" המתהוות באזורינו " עדין מוקדם לקבוע מה תהינה דרכן. אני נוטה לחשוב, שהן לא תוותרנה על היתרונות הנובעים מההסכמים איתנו. הן זקוקות לשקט ולרגיעה לא פחות מאיתנו. במיוחד, מנסיונות העבר הן יודעות היטב מה יבוא עלעהן באם "יתפרעו".

אתה חושב שארגוני הטרור הפלסטיניים פועלים על דעת עצמם ולא כחלק מעמם וכחלק מהאג'נדה שלהם לזרוק אותנו מפה..

למה?!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מדוע?

האם ממשלת חמאס לגיטימית בעינייך? (כי בעיניי תושבי עזה היא ועוד איך כזו)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם השאלה האם אני מסכים/מקבל עם/את דרכה - בשום פנים ואופן לא.

ממשלה המעודדת טרור ואפילו מפעילה אותו, ממשלה הקוראת להשמדת מדינת ישראל - איננה יכולה להיות מקובלת ועל ממשלת ישראל לפעול כנגד מעשיה נגד ישראל ביד חזקה ובזרוע נטוי ובמיוחד עם שכל רב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אם השאלה האם אני מסכים/מקבל עם/את דרכה - בשום פנים ואופן לא. ממשלה המעודדת טרור ואפילו מפעילה אותו, ממשלה הקוראת להשמדת מדינת ישראל - איננה יכולה להיות מקובלת ועל ממשלת ישראל לפעול כנגד מעשיה נגד ישראל ביד חזקה ובזרוע נטוי ובמיוחד עם שכל רב.

על אף שיצאנו מעזה (עוד ב 94') והשלמנו את הנסיגה (בעיניי זו עקירה רק אני משתמש בטרמינולוגיה שמאלנית בשביל להמחיש לך) ב 2005... אז נכון שזה היה ללא הסכם..ועדיין במקום לקפוץ על המציאה ולצעוד אל עבר העתיד שאתה רוצה בו (וכולנו בעצם) והעתיד שהוא גם שלהם במידה רבה יותר - הם הביאו עלינו את ממשלת חמאס..

האם אתה חושב שנסיגה ב"הסכם" - לא הייתה מביאה עלינו את שלטון חמאס?

האם נסיגה שלנו אל קווי 67' לא תביא את ארגוני הטרור לירות טילים עליך כמו שקורה עכשיו בדרום?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כמובן שידו הארוכה של צה"ל חייבת להיות חזקה ויעילה בכל מקרה.

אבל כשידו הארוכה של צה"ל פועלת, כולם מגנים אותו על זה.
וכמו שכתבתי בפוסט אחר, אם הייתה מדינת ישראל קמה ואומרת אנחנו הרגנו את הבן בליעל, ואנחנו נחזור ונעשה את זה לכל מי שיעז "להתעסק" איתנו אז ניחא. אבל ככה מדינת ישראל גם אוכלת את הדג המסריח (פעילות טרור) וגם מגורשת מהעיר - ראה תגובות כל העולם ואישתו למלחמת לבנון השניה, מבצע עופרת יצוקה וכ"ו.

ואני אגיד לך את האמת, אם בכל מקרה אנחנו ניספוג גינויים מקיר לקיר, אני מעדיף להשאיר אצלנו נכסים אסטרטגים, כי על הפלסטינים אי אפשר לסמוך , והם הוכיחו את זה כבר שבעים אלף פעם.

מאז החתימה עליהם....אתה מבין, מה שלא נעשה איתם יעלה לנו בדם. ניסוג ונוותר על שטחים - נקבל עוד פיגועים ועוד טילים וזה יגיע אל מרכז הארץ על ראשך בדיוק כמו שזה מגיע לאשדוד ואשקלון - תתעשת כבר!!!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אין ישראלי שלא שוחר שלום (גם לא הימנים המובהקים) ...

אתה רק מחזק את טענותיי...

בעוד רבים וטובים של ילדי ז'בוטינסקי מתכחשים למדינתם (מטעמים פליליים יחצ"ניים כאלו ואחרים) ילדי חאג' אמין אל חוסייני מתבצרים יפה יפה ברצונם לסלק אותך ואתי מפה...

אך בעוד שממשלות ישראל של השמאל לחצו את היד ה"מושטת" של הפלסטינאים - אזרחי ישראל היו תחת מתקפות הטרור הרצחניות והאכזריות ביותר שידענו בכל שנות קיומנו כאן - מן היד השניה של הפלסטינאים..

וכמובן שאף ממשלת שמאל לא רצתה לחבל ב"תהליך השלום" ולכן פעולות המניעה היו תקיפות ונחרצות בדיוק כמו נשיא ארה"ב הנוכחי....

בתקופת ממשלות הימין, אולי לחצו את היד ה"מושטת" אך בה בעת גם טרחו לגדוע את היד התוקפנית.. (נתניהו בשלהי שנות ה 90 ושרון בחומת מגן שעה שצה"ל יצא להרוס את ערי הטרור..כן דן - ערים - הטרור צמח ויצא מכל בית ומכל מאורה פלשטינית, שבמרוצת התהליך וההסכמים והניירות יצא צה"ל משם ע"מ לאפשר לפלסטינים לבנות את עצמם...

אין זה משנה כיצד מילאנו את חלקינו בשורש הסכסוך, כפי שאתה רואה אותו (אלא אם אתה תומך מובהק בפלסיטינים) - עצם היציאה של אדם או חברה מחושך לאור (לפי ראייתם) היתה אמורה ליצור תנופת פיתוח אמיתית בדרך אל המדינה הנכספת..

אבל לא.. כל אימת שגילינו רצון לשלום, הם פירשו זאת כחולשה וכמו כריש המריח דם יצאו הם למתקפות רצחניות נגדנו...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מענין כל מי שאינו פועל על פי תפיסתך הוא מתכחש למדינה (מטעמים פליליים יחצ"ניים כאלו ואחרים)

מה בהקשר לבנימין נתניהו - הגם הוא מתכחש למדינת ישראל ? על פי הצהרותיו אודות שתי מדינות ועל פי מעשיו בהקפאת ההתנחלויות.

בכלל אם הסכם אוסלו הוא הסכם גרוע ומסכן את בטחונה של מדינת ישראל - מדוע ממשלות הימין אינן מבטלות אותו. אם הן חושבות שללא שליטה על כל הגדה המערבית אין תקומה למדינת ישראל - מדוע אינם מכילים את החוק הישראלי על כל השטח.

נכון הכל הכל בגלל בוגדי השמאל - שלדעתך הם מיעוט מבוטל במדינה.