בלאט: "הגמר מול פאו - בשביל כל המדינה"



מאמן מכבי ת"א חגג את ה-63:82 על ריאל מדריד וכבר חושב על פנאתינייקוס ביום א': "עכשיו נלך על כל הקופה". דייויד פדרמן: "האוהדי שלנום? הם לא נורמלים". אידסון המצטיין: "המפתח היה בהגנה, זה הישג גדול"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4065569,00.html

כל החברים התאספו אצלי בבית וצפינו במשחק (ששודר בצורה דיי זוועתית, אם יורשה לי לומר), ואני אפילו מתכוון לצאת מהעבודה מוקדם ביום ראשון כדי לצפות במשחק אצל חבר
בתכל'ס, אפילו אם מכבי לא ינצחו בגמר - בשבילי הם עשו את שלהם. אני אישית לא האמנתי שיגיעו בכלל למשחקי ההצלבה, לא שכן לפיינל פור.
כל הכבוד למכבי, וכל הכבוד לבלאט שהצליח אשכרה ליצור יש מאין.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

היה משחק נהדר, שידור אמנם קצת פחות, ונקווה לטוב, ובעיקר שהמשחק בראשון ייגמר בזמן ולא ייכנס להארכות מיותרות..

היה משחק טוב למעט המחצית הראשונה. אם היו משחקים מהשנייה הראשונה בצורה טובה, מכבי הייתה מנצחת ב-30 הפרש או יותר...

קבוצת צאצאים אפריקנים (אפרו-אמריקאים), אסייתים ויהודים נמצאת (טוענת לכתר ואפילו מדי פעם משיגה אותו) בצמרת הכדורסל האירופי.

היו ימים בהם מכבי תל אביב כמו כל קבוצה ישראלית הייתה גאוות המדינה בהישיגיה.ואבל לאומי שרר בארץ, כאשר לא הושנו מטרותיה.

מאז כניסת הזרים והדומיננטיות שלהם (למעשה הפרטת קבוצות הספורט (בעיקר בכדורסל)) - "ירד חינן" של הקבוצות. לדעתי, פוגע המצב בספורט בישראל, שהפך מספורט לאלפים לספורט לאלופים שכירים.

מה זאת אומרת "הפרטת קבוצות הספורט"? הקבוצות היו פעם בשליטת המדינה?

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מה בדיוק נכון? שפעם הרוב היו ישראלים?
אולסי-פרי, טל-ברודי,ג'ים בוטרייט ולו-סילבר הם ישראליים?!

הנה כאן לפניך 4 זרים השותפים לאליפות הראשונה של מכבי.

אגב, לפחות טל ברודי ולפחות בעיני נחשב להרבה יותר ישראלי ממרבית שחקני מכבי של 2011.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

על מה התלונות?
העולם כולו השתנה, והספורט יחד איתו

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הספורט היה ספורט לשמו. השחקנים היו ישראליים ושחקו ב"זמנם החופשי". כל גדולי הספורטאים עבדו והשתכרו בגין עבודתם. הם היו צמודים לקבוצותיהם (אגודותיהם) בלב ונפש ושחקו למען הקבוצה והמדינה. זה היה ספורט ישראלי אמיתי.
היום השחקנים משחקים בעבור "בצע כסף". הם ישחקו אצל כל המרבה במחיר. החשיבה הספורטיבית נדחקה לאחור והכסף תפס את מקומה.

פעם קבוצת כדורגל סימלה משהו והספורט היה בבועה של האדיאולוגיה . היום ילד בן 10 שאוהד מכבי תל אביב בכדורגל לא יודע באמת למה הוא שונא את הפועל. לפני 30 שנה ויותר ילד בן עשר ידע שהפועל מייצגים את הממסד המפאיסטי והאת הדרך האדומה ומכבי את הליברלים חופשיים היהודים. חבל שהיום זה רק ספורט ולא משהו אמיתי שיכול לחבר אנשים כדרך חיים שהספורט מציג אותו בעוד צורה. נראה לי היום שרק הגרעין הקיצוני של אוהדי הפועל תל אביב מייצג את השמאל של היום-אנרכיטסי, אנטי לאומי ותומך בכל דבר שהוא לא יהודי ואוהדי בייתר ירושלים.

הפעם שאתה מדבר אליו לא קשור לזכיה הראשונה של מכבי, שחקני החמשיה ההיא השתכרו יפה מאוד.
אין דבר כזה היום ספורט ללא השקע כספית, כיום כל הספורט הוא בעיקר כסף.

ואם אתה עדיין מאמין שהספורטאים הסובטיים(וגם האמרקאים), של פעם היו "חובבים", הגעו לאולמפיאדה ונתנו הצגה אז אתה טועה, ספורט הוא כבר מזמן עניין של כסף.

ציטוט:

למעשה הפרטת קבוצות הספורט

ואללה?! לא ידעתי שגם בארץ בזמנו הקבוצות היו שייכות למדינה.. מכבי-כוכב-אדום-TLV?...

אתה כמובן מדבר שטויות, מאז האליפות הראשונה הסגל של מכבי היה שופע בלגיונרים זרים.(כמבון רובם בעלי אזרחות, שכן מספר הזרים היה מוגבל).

מסכים כי מרבית השחקנים, שכירים אפרו-אמריקאים, צאצאי האימפריה היגוסלבית ועוד.
יחד עם זאת, במקום בו טובי המסבירים שלנו באירופה ובעולם כשלו ודגל ישראל לא יונף באוניברסיטה כזאת או אחרת. לא יונף שלט תחי ישראל ואוהדים לא יריעו למרצים ישראלים, באה קבוצה שגם הוא מעורבת בזרים וגורמת לטלויזיות השונות להקרין שוב ושוב את הדגלים שלנו אל אפם וחמתם של הגויים.
מבחינתי זה הישג תקשורתי מהמעלה הראשונה.
ישראל לא "מייצאת" רק כיבוש ומלחמות אלא גם ספורט.
גם האיירויזיון אירוע נפסד לכל הדיעות. אבל ברגע שהקריין חייב לבלוע את הלשון ולהשמיע את שמה של ישראל במדיה ומאות מיליונים נאלצים לשמוע את שמה, לי זה עושה טוב -"אנו על המפה".
את זאת אמר טל ברודי ואינני יודע עם התכוון לכל ההיבטים, אבל כיום, כאשר נלחמים מלחמת קיום על כל פיסת שנייה של שידור ולאו דווקא בהיבט של ה"אומללות הפלסטינית" אני מרגיש עם זה טוב.

מה? יש עדיין קבוצה כזאת?...
משום מה אני כבר שנים רבות לא ממש חש שהקבוצה הזאת מייצגת אותי......

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

היא גוף פרטי ורווחי כמו כל קבוצת ספורט אחרת (או ליתר דיוק - עסק אחר). מי שרוצה לראות בה גוף המייצג את ישראל, שיהיה לו בכיף. מי שלא - הוא לא ממש טועה.
מצד שני, זו קבוצה שאכן פעם אחר פעם מנסה ככל יכולתה לשמור גם קצת על האינטרסים של העם שיושב בציון - בין אם זה להפוך את העולם בכדי לא לשחק ביום אבל לאומי (ואני שואל, האם זה היה יכול לקרות גם בענף ספורט אחר, עם קבוצה אחרת? אם אליפות העולם בטניס נניח היתה מתרחשת בערב יום השואה - היו דוחים אותה? אני לא חושב), ובין אם זה גם לספוג נאצות וגידופים מאוהדים אנטישמיים של קבוצות יריבות ובכל זאת להראות להם מאיפה משתין הדג.

לסיכום - אם היו מספיק שחקנים ישראלים ברמה המתאימה להביא את מכבי לניצחון בגמר היורוליג, כנראה שהם היו חתומים במכבי (ואז היו מתלוננים על מכבי שהיא גונבת את כל השחקנים הישראלים הטובים ובכך הורסת את הליגה), אך מכיוון שעדיין קשה למצוא כאלה שחקנים, משתמשים בשחקני חיזוק מחו"ל - וכל קבוצה אחרת היתה עושה (וגם באמת עושה) בדיוק את זה אם היה לה את התקציב של מכבי.
בנוסף, אין קבוצה אחת באירופה שאין לה "שחקני חיזוק" מה-NBA או ממדינות אחרות, כך שבמכבי לא בדיוק המציאו את הגלגל פה. יום יבוא ואני מקווה בכל ליבי שכל השחקנים במכבי יהיו ישראלים (ויש בה כבר עכשיו לא מעט, כולל דיוויד בלו ודריק שארפ שהם ישראלים) אם לא רובם המוחץ, אבל מכיוון שהיום הזה עדיין לא הגיע אני מתנחם בעובדה שאת הקבוצה הצהובה הזו מלווה מאמן (גאון) שמדבר עברית, הרבה שחקנים וסגל שמדברים עברית כשפת אם, ואוהדים שמניפים את דגלי ישראל כאשר הם מנצחים משחקים כנגד קבוצות מכל אירופה. וזה הרבה יותר ממה שנקבל בענפי ספורט אחרים (אהמ... כדורגל... אהמ...) בעתיד הנראה לעין.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אבל לאור מה שאתה כותב ובפרט העובדה ש"היא גוף פרטי ורווחי" אזי הכותרת שהעניק פותח האשכול ממש מתאימה!
"זה לא מעניין" !

ויודע מה?.. אני חייב להגיד לך שמשום מה אי שם בשלהי שנות השבעים - תחילת השמונים כשמכבי תל אביב שיחקה בגמר האירופאי לא היה בית בישראל שלא צפה במשחק!
אולי הסיבות לכך הן לאו דווקא "פטריוטיות" אלא אולי העדר ערוצים נוספים, אינטרנט וכו'....
אבל התחושה הייתה אחרת....
וכן, גם אז שיחקו במכבי זרים....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לא זו כותרת פח- כי לכל הפחות 20% כן מתעניינים, וצפו בגמר, 20% זה מספר לא זניח כלל.
כל חמישי במדינה מתעניין.

עובדתית מבחינת רייטינג פורסם הבוקר שהמספר המדוייק הוא 16% בלבד ואף לידיעתך אף נאמר כי ביחס לשנים קודמות המספר הוא נמוך...
אבל אל תתן לעובדות לבלבל אותך חלילה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הרייטינג מדוייק? איך קבעת שהוא מדוייק?
ההבדל בין מספר האנשים שראו את המשחק, לבין כאלה שמתעניינים בתוצאה, גם הוא ישנו, לפחות 20% מתעניינים לפחות בתוצאה.

אני ניזון בעניין הזה ממה שמדווח עליו בתקשורת, אתה טוען שהנתון שהוצג לא מדוייק?.. אנא תקן אותם!
ואני מקווה שלא תטען עכשיו שיש כאן גם קונספירציה מאורגנת ע"י חברות הסקרים וגלי צה"ל.....
מצדי קבל אפילו עוד אחוז וחצי מטעם אלו ש"לא התעניינו במיוחד ולא צפו אבל נתקלו בכותרת הבוקר בעיתוני הספורט"....
אם זה משפר את הרגשתך...דיינו.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

30% רייטינג במשחק הגמר.. לא מעניין אף אחד נכון?

מה אכפת לי מ"אף אחד"?...
אותי זה לא מעניין!
שמח שנהינית (יחד עם 30 האחוז שלך) ממשחק הכדורסל, אישית העדפתי לראות את התכנית הנהדרת שבה ראיין ג'קי לוי את וותיקי החטיבה הירושלמית...עניין של העדפה בערב יום הזכרון, אתה יודע...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אם גם ביום שלפני יום הזכרון אתה תצפה מאנשים להתייחד עם זכר הנופלים, אתה תצפה מהם לעשות את אותו דבר גם יומיים לפני ואין לדבר סוף.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ולא, אין לי שום כוונה כזו, יש גבול לכמה שאני יכל לצפות מאנשים...
עם זאת, יש הבדל "קטן" בין ערב יום הזכרון לשלושה ימים או אפילו יומיים לפניו או אחריו....
ואני מניח שעכשיו יתעורר הויכוח אם השעה חמש וחצי זה כבר נחשב לערב יום הזכרון או "לאחה"צ של ערב יום הזכרון"....
תכל'ס?... אני כבר לא מצפה מאף אחד לשום דבר.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

הכותרת שהעניק פותח האשכול ממש מתאימה!

כאשר יש רייטינג של 30%, הכתורת לא יכולה להיות מתאימה.
שמח מאוד שצפית בתוכניות אחרות, יום הזכרון נכנס בשעה 20:00, לפני כן אין שום בעיה לראות משחק כדורסל, את התוכניות שראית אפשר לראות בכל יום אחר.

ציטוט:

עם זאת, יש הבדל "קטן" בין ערב יום הזכרון לשלושה ימים או אפילו יומיים לפניו או אחריו.... ואני מניח שעכשיו יתעורר הויכוח אם השעה חמש וחצי זה כבר נחשב לערב יום הזכרון או "לאחה"צ של ערב יום הזכרון".... תכל'ס?... אני כבר לא מצפה מאף אחד לשום דבר.

לא יודע, זה מה שמפריע לך? את כמות הדגלים השנה ראית?
אף אחד לא תכנן את משחק הגמר בכוונה תחילה ליום הזכרון, כך יצא, אני בטוח ששנה הבאה, כבר ידאגו להתחשב יותר(השנה לא באמת משהו האמין שמכבי תגיעה לפיינפור).

בכל יום אחר.
אני שמח שגרמתי לך שמחה ושמח אף יותר שלא נאלצת אמש לעטות על פניך עצבות בדיוק בשעה 20:00
אגב, להזכירך, הערב אפשר שוב לחזור לשגרת משחקי הכדורסל בלי שאיזה יום זכרון יפריע לך באמצע.

ושוב, אל תנופף לי באחוזי רייטינג ועכשיו גם בכמויות דגלים...זה ממש לא מעניין אותי !
מבחינתי כל זה בסופו של דבר הם רק סימפטומים לאותו רקב שפושה בחברה הישראלית מזה שנים (טוב שלא הבאת לי גם נתון לגבי כמות דגלי ארצות הברית שנמכרו השנה).

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

אני שמח שגרמתי לך שמחה ושמח אף יותר שלא נאלצת אמש לעטות על פניך עצבות בדיוק בשעה 20:00 מבחינתי כל זה בסופו של דבר הם רק סימפטומים לאותו רקב שפושה בחברה הישראלית מזה שנים

תגיד אתה חש עצבות גדולה בתשעה באב?
בסופו של דבר למשך דורות זה היה תאריך מאוד מר עבור העם היהודי.

אישית לשאלתך, אכן תשעה באב הנו יום עצוב מאוד, אתה סבור אחרת?...
אבל אל תסיט את הנושא, אני מניח שאם משחק גמר של מכבי היה נערך בתשעה באב אזי זה לא היה מונע ממך לצפות בו...או שמא דווקא במקרה הזה אני טועה?...
מה שכן, למזלך אין צפירה בתשעה באב...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

אישית לשאלתך, אכן תשעה באב הנו יום עצוב מאוד, אתה סבור אחרת?... אבל אל תסיט את הנושא, אני מניח שאם משחק גמר של מכבי היה נערך בתשעה באב אזי זה לא היה מונע ממך לצפות בו...או שמא דווקא במקרה הזה אני טועה?... מה שכן, למזלך אין צפירה בתשעה באב...

תשעה באב זה אכן יום עצוב, השאלה היא האם המשחק היה משוחק כמה שעות לפני כניסת תשעה באב, גם אז היית מעקם את האף? והאם יש הבדל בין ערב כנסית תשעה באב, לשלושה ימים או אפילו יומיים לפניו או אחריו? מה שאני מסנה להגיד כאן בעצם, שאין כאן איזו "התדרדרות מוסרית", אלה טבעו של האדם, ככל שהזכרונות פחות רלווטים כלפיו, או רחוקים ממנו, כך הוא מקדיש פחות מחשבה עבור יום זה. עברו "הרבה ימים", מאז המלחמה הגדולה האחרונה(יום כיפור), ולכן הציבור נוטה לשכוח, ולקבל הכל כמובן מאליו, אבל זה הטבע האנושי.

"..תשעה באב זה אכן יום עצוב,"

אני שמח שעמדתי במבחן.


"..השאלה היא האם המשחק היה משוחק כמה שעות לפני כניסת תשעה באב, גם אז היית מעקם את האף?"

הוא דווקאלא עקום ומשום מה נראה לי שאם זה אכן היה המקרה והמשחק היה מתקיים דווקא ערב תשעה באב אזי היינו קוראים כאן תגובות אחרות פרי מקלדתך...



..."מה שאני מסנה להגיד כאן בעצם, שאין כאן איזו "התדרדרות מוסרית", אלה טבעו של האדם, ככל שהזכרונות פחות רלווטים כלפיו, או רחוקים ממנו, כך הוא מקדיש פחות מחשבה עבור יום זה. עברו "הרבה ימים", מאז המלחמה הגדולה האחרונה(יום כיפור), ולכן הציבור נוטה לשכוח, ולקבל הכל כמובן מאליו, אבל זה הטבע האנושי."

או!... וכאן למעשה טמונה התשובה בעניינך!
מסתבר ש ... "זכרונות פחות רלוונטיים ורחוקים ממך מביאים אותך להקדיש פחות מחשבה עבור יום זה" !
וכן, עברו "הרבה ימים" מאז מלחמת יום כיפור ואפילו מאז מלחמת השחרור, אבל זה ממש לא רלוונטי עבור מי שאיבד את היקר לו מכל ועבור מי שמכבד את הנופלים באשר הם!

אגב - להזכירך, מאז מלחמת יום כיפור היו עוד שתי מלחמות וכמה מבצעים.... אני מעריך שאתה (סליחה , "הציבור") יודע שיום הזכרון כולל גם אותם ולא מוקדש רק "למלחמות גדולות"...

לך תדע.... אולי כבר שכחת/ם.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

והמשחק היה מתקיים דווקא ערב תשעה באב אזי היינו קוראים כאן תגובות אחרות פרי מקלדתך...

כנראה שאתה טועה..

אני שאלתי אותך בפשטות, האם במידה והמשחק היה משוחק כמה שעות לפני תשעה-באב הדבר היה מפריעה לך באותה המידה, כמו משחק ששודר כמה שעות לפני יום הזכרון?

ואתה מצדי תמשיך להתחמק וללכת סחור סחור...
אחרי שנמצה את ענייני תשעה באב כמובן שנתחיל עם יום כיפור ולאחר מכן צום גדליה...
עזוב בחייך... הבהרת כבר את הנקודה במו ידיך:

"ככל שהזכרונות פחות רלווטים כלפיו, או רחוקים ממנו, כך הוא מקדיש פחות מחשבה עבור יום זה."

מה שמשעשע בכל העניין הוא שמאז חורבן הבית עברו הרבה יותר ימים אך משום מה דווקא המועד הזה הנו בעל חשיבות הרבה יותר גדולה עבורך.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

מה שמשעשע בכל העניין הוא שמאז חורבן הבית עברו הרבה יותר ימים אך משום מה דווקא המועד הזה הנו בעל חשיבות הרבה יותר גדולה עבורך.

אני לא יודע איך הגעת למסקנה הזו.. אני חושב שיום הזכרון קרוב אלי יותר, בכל זאת אני חילוני לגמרי.
ואני לא אהבתי את העובדה שמשחקים ערב כניסת יום הזכרון, סה"כ רציתי שתראה זאת מזווית אחרת.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ואני עדיין תוהה מה היית עושה אילו המשחק היה מתקיים בתשעה באב....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ערב לפני כניסת תשעה באב? צופה בו, ונהנה מכל רגע?

מה היית עושה?
צופה תוך כדי הלקאה עצמית?....

ויודע מה? סביר שאפילו הוא היה זוכה ליותר משלושים אחוזי רייטינג שהרי "ככל שחולף הזמן הציבור חש פחות רלונטיות לנושא", לא?... האם גם אז הנתון הזה היה גורם לך כזו שמחה...
תמהני....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

שתי סיבות עיקריות לחוסר בשחקנים בעלי רמה:
הראשונה והחשובה והעיקרית - היא חוסר טיפוח בספורט בישראל. במקום להשקיע בישראלים ולתת להם הזדמנויות - "מקוששים בשדות זרים", מקבלים סוג ב' (בדרך כלל בשלהי הקריירה שלהם) ואת הישראלים משאירים על הספסל.
השניה, שבחלקה נובעת מן הראשונה - היא, ששחקנים בעלי רמה, מחפשים אפשרות לממש את רמתם ובוא בזמן ל"העשיר" את כיסיהם.

אין כל רע מבחינת השחקן החפץ לממש את הפוטנציאל שלו ולהגדיל את הכנסותיו הצורה משמעותית. קיים פסול גדול בעובדה שהמדינה והקבוצות, זונכות את ההשקעה בישראליים.

המצב כיום, לצערי, שקבוצות הספורט (המופרטות) אינן מיצגות את המדינה ואינן יוצרים רגושים והזדהויות מנצחונותיהן ו/או מהפסדיהן.

אז מה?
מי אמר שהיא צריכה לייצג אותך? היא מייצגת את אוהדיה.. אה, וגם את המדינה..

כי, לאף אחד לא אכפת בשורה התחתונה כמה זרים שחקו, בסופו של יום כאשר מכבי זוכה, זכתה קבוצה מישראל.

לא יודע, אבל משום מה היה מי שחשב שמנהלה ראוי לקבל את פרס ישראל השנה מה שקצת לא מסתדר לי עם מי שבסופו של דבר הנו מנהל של גוף פרטי רווחי....
אבל מה לעשות, ככה ההגיון שלי אומר....

ויודע מה.
בסופו של דבר מכבי באמת מייצגת את המדינה!
מייצגת את כל מה שקורה בה ובאופן מדוייק להפליא...
קבוצה של עובדים זרים שעושים עבורך את העבודה תמורת כסף (ובמקרה הזה דווקא הרבה כסף), מספרם משנה לשנה עולה ואפילו ה"בית" שלה שינה את שמו מ"יד אליהו" (ע"ש אליהו גולומב להזכירך) ל" היכל נוקיה" ברוח הזמן......
אם אתה, ראשון הפטריוטים שנזעק להגן על כל "פיפס" מוצא להזדהות עם "מפעל" שכזה.... נו טוב.... כנראה שבעבור דברים מסויימים גם פטריוטיות יכולה להתכופף.... תהנה בגמר ואל תשכח, במקרה ומכבי זוכה העמד פני עצוב היות ויום הזכרון הערב.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מי אמר שלא "איכפת לכם"?

זאת היתה ההרגשה הכללית שלי לגבי הפורום הזה ומכבי היות וזה האשכול הראשון ( בכל האתר ) לגבי היורוליג והפינל פור.

בטח אכפת לנו, בטח ראינו.

אבל אם מחר צלסי מנצסטר ברצלונה ריאל מדריד ושאר קבוצות חזקות מהכדורגל יקימו ליגתה פרטית משלהם, העניין שלי יירד גם שם. בדבר אחד אני מעריך את מכבי תל אביב -שאפילו שזה אולי נדוש, זה יפה לראות דגלי ישראל ונסיון להגיד שהם מייצגים את עם ישראל. הקבוצה היריבה בכדורגל ובכדורסל מורכבת מאוהדים שהגרעין הקשה שלהם מתגאה בכך שהם אנטי ציונים ולא מייצגים את ישראל ועוד ועוד...

מתי היה המשחק?

www.meirtv.co.il

ביום שבת.. מה קרה ביום שבת אלוקים אסר משחקי כדור?

למרות זאת - נצוח ניצחו.

הגם אלוהים חש שהקבוצה איננה מבוססת על יהודים ואין פסול במשחקם של "גויי שבת" ?

ואתה אומר שהם בעצם הפסידו...
אז לשחק ביום הזיכרון - זה לא, אבל לחלל את השבת כן?
כמו שאמרו לא למשחק ביום הזיכרון (ובצדק) היו צריכים לומר לא למשחק בשבת ואז היה קידוש השם עצום. איי איי איי איזה פיספוס (תרתי משמע).
חבל.
עכשיו באמת לא אכפת לי אם ינצחו או יפסידו בגמר כי את הייצוג הלאומי הם כבר זרקו לפח מבחינתי.

www.meirtv.co.il

אין שום חלול שבת במשחק עצמו, בהנחה שהגעו לשם ברגל, והכדור היה כבר שם..

ציטוט:

אז לשחק ביום הזיכרון - זה לא, אבל לחלל את השבת כן?

אכן כך, כדורגל משחקים מאז ומעולם בשבתות, אז אין סיבה שמשחק יורוליג לא ישוחק בשבת.
בניגוד לכך, להמנע ממשחק בזמן כניסת ערב יום הזכרון יש את כל הסיבות שבעולם.. אולי אתה לא אוהב שמשחקים כדורסל בשבת, אבל אני ממש מתעב חרדים שממשכים ללכת בזמן צפירה של יום השואה, איפה כאן נכנס "ואהבת לרעך כמוך"?

ההיגיון של לשחק בשבת נעלם ממני.
(וכן יש חילול שבת המוני גם מצד השחקנים היהודיים/צוות הקבוצה וכן חילול השם עוד יותר גדול ברגע שהגויים שמים לב לכך שקבוצה מישראל משחקת בשבת).
אולי אני לא עוקב מספיק אבל אינני זוכר עוד מקרה כזה עם מכבי. וחבל - באמת חבל משום שלקבוצה יש המון אוהדים שומרי שבת וזו פגיעה קשה בהם (וגם במכירת המנויים של הקבוצה אגב).
לפני כן הייתי צופה בגמר אבל עכשיו זה שווה בעיני כקליפת השום.

www.meirtv.co.il

אין שום חלול שבת במשחק עצמו.

ציטוט:

באמת חבל משום שלקבוצה יש המון אוהדים שומרי שבת וזו פגיעה קשה בהם

הפגיעה הייחידה בהם, זו העובדה שאין הם יכולים לצפות במשחק ביום הזה, לא ייקרה כלום, אם לא ייצפו במשחק אחד.

מה שתגיד

www.meirtv.co.il

כן בסדר כבוד הרב, מה שאתה תגיד..

לא ידעתי שרק מי ששומר שבת מייצג את המדינה..
(ויש הבדל בין כך שמוסדות המדינה שומרים שבת לבין שמירת שבת של אנשים המייצגים את המדינה)

של יהודי ששייך למכבי בדרך זו או אחרת ועובד בשבת.
זה לא שלא אכפת לי - לכל יהודי צריך להיות אכפת מכל יהודי.

גם לא היה אכפת לי אם הקבוצה הייתה מגדירה את עצמה ככל קבוצה מקצוענית שמה שאכפת לה זה בעיקר הכסף והיוקרה של הזכייה בפרס והבונוסים לשחקנים שיבואו בעקבות כך.
אבל - ברגע שבהיסטוריה של הקבוצה ישנם משפטים כמו "אנחנו על המפה..." אתה צריך לשאול את עצמך למי הוא התכוון כאשר אמר אנחנו?
האם רק לקבוצה או שמא לכל עם ישראל.
אני חושב שמאז ומתמיד (עד עכשיו) הגישה הייתה של קבוצה שבדרך זו או אחרת (ולמרות השחקנים הזרים) כן מייצגת משהו הקשור לעם ישראל.
וככזו - כן היא צריכה להיות רגישה למה שחשוב לעם ישראל.
לשאלתך - לא רק מי ששומר שבת באופן פרטי מייצג את מדינת ישראל אבל אם הוא חלק מקבוצה או ארגון הטוען שהוא מייצג את המדינה./העם הארגון עצמו כן צריך להמנע מחילול שבת לדעתי.

www.meirtv.co.il

אני שמח שבחרת לענות לי בתשובה מפורטת ולא סתם בהתלהמות אז תודה

אני חושב שהם מייצגים את ישראל, וכשמדברים על "לייצג" חייב להבין שגם אם הם רוצים וגם אם הם לא רוצים, הם מייצגים את ישראל, ולכן לראות את כל האוהדים שלהם מניפים דגלי ישראל זה משמח, כי זה לא מובן מאליו(אוהדי הפועל למשל שההתנהגות שלהם מזעזעת אותי כל פעם מחדש, והם עוד "הנאורים").
מכבי שמה את ישראל על המפה, גם אז וגם היום כשקבוצה זוכה, כולם יודעים מאיפה היא ואת מי היא מייצגת, למכבי יש הרבה זרים, גם לברצלונה, אבל שים לב שמכבי(סתם דוגמא) היא הקבוצה היחידה ביורוליג שעל גב החולצה מופיע דגל ישראל(אף קבוצה אחרת לא רקמה את דגל המדינה שלה לחולצה..)

אני חושב שהם יצגו בלשון עבר - לפחות לגבי האוהדים חובשי הכיפה.

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 אני חושב שהם יצגו בלשון עבר - לפחות לגבי האוהדים חובשי הכיפה.

אז אתה חושב. תאמין לי שעדיין יש למכבי אוהדים חובשי כיפות, ואני בספק רב אם יש להם פחות אוהדים חובשי כיפות בגלל ששיחקו בשישי בערב.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

אוהדי הפועל למשל שההתנהגות שלהם מזעזעת אותי כל פעם מחדש, והם עוד "הנאורים")

זה בכלל לא היה מזיז לי אם הם משחקים ביום הזיכרון או לא כי לפי המילים שלהם-מייצגים את הפועל ולא את ישראל". הקטע של "הנאורים" זה בגלל דבר אחד - אין אצלם את המילה ערבים. אפשר לשיר את כל השירים בכל הקיצוניות בלי להגיד את המילה הנ"ל ולהחשב נאורים.

גם אני חשבתי על זה בסוף השבוע

-----------------------------
S e g m a n y

בשבת, הוא פשוט הלך ברגל מהמלון למגרש.

חרדים ממילא לא יראו את המשחק כלל. ולסיכום - אין אף מגזר בישראל שיש לו בעייה עם משחקים המשוחקים בשבת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

-----------------------------
S e g m a n y

וחוץ מזה, אמונה היא עניין אישי ופרטי. אם רבש"ע מינה אותך לסלקטור שלו, אני מקווה שהוא לפחות משלם לך את שכר המינימום החדש

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ולכן אני מאמין שהדבר הנכון לעשות (ושגם יקרה/קרה) למי שהשבת יקרה לו - לבטל את המנוי.

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook בשבת, הוא פשוט הלך ברגל מהמלון למגרש. חרדים ממילא לא יראו את המשחק כלל. ולסיכום - אין אף מגזר בישראל שיש לו בעייה עם משחקים המשוחקים בשבת.

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%...7%99%D7%91.html
וכן - לכל שומר שבת (וגם ללא שומר שבת אך בעל רגש לאומי חם) כואב שמשחקים בשבת.

www.meirtv.co.il

אם כואב להם, הם צרכים ללכת לרופא..
אתה אולי חושב שאתה גאון הדור, אבל אין שום בעיה לשחק כדורסל בשבת, בטח, כאשר המשחק נערך בח"ול.

ואני לא היחיד שחושב כך, מסתבר שיש רבנים שאומרים את אותו הדבר..
http://big.one.co.il/Cat/Articles/S....aspx?id=179461

אז אם לך, הריבה לא מרשה לשחק כדורסל בשבת, אולי כדאי שתחליף ריבה

אין דמיון בין המצב הזה לקבוצה מקצוענית שמשקולים כלכליים ויוקרתיים בוחרת לשחק בשבת (לא מתוך "כיף")
כלומר השחקנים כאן בעצם עובדים בשבת זה לא שהם משחקים להנאתם. שלא לדבר על חילול השבת ההמוני שהם גורמים לאחרים שלא לדבר על חילול השם בעיני הגויים שיהודים משחקים בשבת (למרות שהיו שפירשו מכבי == מי כאן בכלל יהודי)
וגם אם כל השחקנים היו גויים (מה שלא קורה כאן) הבעלות על העסק היא יהודית ולכן גם כאן יש איסור.

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 אין דמיון בין המצב הזה לקבוצה מקצוענית שמשקולים כלכליים ויוקרתיים בוחרת לשחק בשבת (לא מתוך "כיף") כלומר השחקנים כאן בעצם עובדים בשבת זה לא שהם משחקים להנאתם. שלא לדבר על חילול השבת ההמוני שהם גורמים לאחרים שלא לדבר על חילול השם בעיני הגויים שיהודים משחקים בשבת (למרות שהיו שפירשו מכבי == מי כאן בכלל יהודי) וגם אם כל השחקנים היו גויים (מה שלא קורה כאן) הבעלות על העסק היא יהודית ולכן גם כאן יש איסור.

מכבי = מי כאן בכלל יהודי.. חח אהבתי.