http://news.walla.co.il/?w=/1/1821450

לדעתי שוב הדמגוגיה ניצחה את השכל הישר.
העלת שכר המינימום (עצם קיומו) פוגע במשק, הופך את העסקת העובדים ליותר מסוכנת כלכלית למעסיק
פוגע בשכבות החלשות, מפעלים והרשימה עוד ארוכה.
למרות שזוכה פרס נובל (מילטון פרידמן) ומחקרים שבוצע מצבעים על ההשלכות המאוד חמורות של העלת שכר המינימום ועל עצם קיומו ממשלת נתניהו שאמורה להיות ממשלת ימין בחרה בנתיב הקומוניסטי של העלת שכר המינימום.
סירטונים ישנים אך מדהים עד כמה שהם רלוונטים כיום:
Power of the Market - Minimum Wage


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
Milton Friedman on Minimum Wage


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

http://www.house.gov/jec/cost-gov/r...mum/50years.htm :50 Years of Research on the Minimum Wage

הטמטום היותר גדול הוא מבנה השכר שמוזכר שם בהצנעה, בקרב עובדי מדינה. אנשים עם שכר ממוצע של 9500 נחשבים בעצם כעובדים בשכר נמוך מהמינימום, כלומר יקבלו גם הם את התוספת ההיא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שכן זה דורש ממנו להתייחס לעובדים כאל בני אדם..

ומרגע שהם לובשים צורה של בני אדם, שזה ההיפך ממכונות - הם דורשים עוד ועוד את זכויותיהם..

וזה גם פוגע בשכבות החלשות.. שכן זה מאפשר להם לחיות פרק זמן ממושך יותר מעל פני המים במקום שיטבעו יותר מהר..

אתה לא רק שונא מדינת ישראל - אתה גם שונא אדם באשר הוא. טכנוקרט חסר רגש, שפועל עפ"י שיקולים קרים..

אני מתחלחל לחשוב שאנשים כמוך הם מעסיקים (אמנם עבדתי אצל כאלה - אבל אני עדיין מתחלחל בכל פעם מחדש)...

בערב יום הזיכרון המתקרב, אומר לך רק שקיום של אנשים כמוך ודומייך - משאירים לי מקום גדול לספק האם ראויים אנו כחברה וכמדינה לקורבן שהקריבו אחרים...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לפני שאתה קופץ עליו נסה לקרוא מה שהוא כותב-
אותו בעל מינימרקט שמעסיק 10 קופאיות בשכר מינימום ככל הנראה ייאלץ לפטר אחת או שתיים כדי לא להיכנס להפסדים. נכון, לחברות ענק זה כנראה לא ידגדג את שורת הרווח, אבל לעסקים קטנים? זאת תהיה מכה לא קטנה.

אז במקום "וזה גם פוגע בשכבות החלשות.. שכן זה מאפשר להם לחיות פרק זמן ממושך יותר מעל פני המים במקום שיטבעו יותר מהר", תחשוב שחלק מאותן שכבות שיפוטר- מצבו אף יורע.

סטנלי פישר דיבר על מס הכנסה שלילי במקום העלאת שכר מינימום, כך שעסקים קטנים לא ייפגעו מהמהלך, כי אז הנטל יהיה על כתפי הממשלה ולא על כתפי המעסיק הקטן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא רק יצטמצם קצת ברווחיו.. זה הכל. ואם הוא באמת בבעיה אז שיסדירו פטור לרמת מסויימת של בעלי עסקים.. חברות קבלן היום זה שוק עבדים שמעסיק ממוצע בו - מועל בשכר העובדים ובזכויותיהם ומרוויח הון על גבי המסכנים. שלא תתבלבל ולו לרגע אחד - מצבם של מרבית המעסיקים במדינה מאפשר להם לשלם שכר גבוה יותר על חשבון צמצום מסוים ברווחיהם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה בדקת את מרבית המעסיקים במדינה ואתה יודע להגיד שהם לא נגריית יוסי או מפעל לכיפוף ברזלים אלא חברות הייטק ופיננסים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אתה בדקת את מרבית המעסיקים במדינה ואתה יודע להגיד שהם לא נגריית יוסי או מפעל לכיפוף ברזלים אלא חברות הייטק ופיננסים?

וימצאו פתרון אחר.. (כמובן ששם זה הכי חשוב כי השכר זעום)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אז לשיטתך קופאית בשופרסל תקבל את המינימום החדש וקופאית במרכול קטן תקבל מינימום קטן יותר? בעייתי, לא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה גיבור על חשבון אחרים. אני מניח שאם אתה הייתה אותו בעל מינימרקט
גם אתה הייתי מעדיף לפטר עובדים, או להעלות מחירים, ולא לצמצם את הרווח
שלך ולדעתי בצדק. זה טוב ויפה שהמדינה רוצה לעזור לאלה שאין להם, אבל
למה היא עושה את זה על חשבון שאר האזרחים? אנחנו משלמים לא מעט מיסים
בכל תחום אפשרי, למה שהמיסים האלה לא יממנו את העלת שכר המינימום בדמות
מס הכנסה שלילי (כמו שכבר ציינו פה) ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אתה גיבור על חשבון אחרים. אני מניח שאם אתה הייתה אותו בעל מינימרקט גם אתה הייתי מעדיף לפטר עובדים, או להעלות מחירים, ולא לצמצם את הרווח שלך ולדעתי בצדק. זה טוב ויפה שהמדינה רוצה לעזור לאלה שאין להם, אבל למה היא עושה את זה על חשבון שאר האזרחים? אנחנו משלמים לא מעט מיסים בכל תחום אפשרי, למה שהמיסים האלה לא יממנו את העלת שכר המינימום בדמות מס הכנסה שלילי (כמו שכבר ציינו פה) ?

אבל כשמדובר במיליונים או ברווחים שמאפשרים לי לסוע בלקסוס, אז לא יקרה לי כלום אם אסתפק באיזו טויוטה קורולה ואגור בבית מרווח אבל לא וילת ענק...

הרווח חסר פרופורציות בכל קנה מידה לצערי.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אל תשכח שאנחנו מדברים פה על בעל מינימרקט ולא על איזה טייקון או אוליגרך,
ככה שרווח של מיליונים ולקסוס לא ממש רלוונטיים לעניין. בכל מקרה גם לטייקון
יש זכות להחליט מה הוא רוצה לעשות עם הכסף שלו. אני מסכים שיכול ליהיות
מאד נחמד אם אותו הטייקון יסתפק בפחות ויעזור לעובדים שלו, אבל בסופו של
דבר הוא לא חייב לעשות את זה ולך אין שום זכות לבקש ממנו דבר כזה. אתה
שוכח משום מה שהתפקיד של דאגה לחלשים הוא התפקיד של המדינה ולא של
המעסיקים, ולא משנה כמה הם עשירים. בדיוק בשביל זה (או יותר נכון גם בשביל
זה) אנחנו משלמים מיסים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אל תשכח שאנחנו מדברים פה על בעל מינימרקט ולא על איזה טייקון או אוליגרך, ככה שרווח של מיליונים ולקסוס לא ממש רלוונטיים לעניין. בכל מקרה גם לטייקון יש זכות להחליט מה הוא רוצה לעשות עם הכסף שלו. אני מסכים שיכול ליהיות מאד נחמד אם אותו הטייקון יסתפק בפחות ויעזור לעובדים שלו, אבל בסופו של דבר הוא לא חייב לעשות את זה ולך אין שום זכות לבקש ממנו דבר כזה. אתה שוכח משום מה שהתפקיד של דאגה לחלשים הוא התפקיד של המדינה ולא של המעסיקים, ולא משנה כמה הם עשירים. בדיוק בשביל זה (או יותר נכון גם בשביל זה) אנחנו משלמים מיסים.

מרבית חברות הקניבל שאני מכיר.. בעליהם רחוקים מלהיות טייקונים... אבל מרוויחים מצויין על חשבון העובדים.. אתה מתאר לעצמך מתנת חג ב 25 שקל? או מגבות מטבח עם המחיר עדיין מתנוסס עליהם? (יורו וחצי..)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא בטוח שאתה צודק.

בעל המינמקרט שואף בצדק למקסם רווחים, במידה והוא היה יכול לתת שירות טוב ללקוחות שלו עם 8 קופאיות אזי היה עליו לפטר את הקופאית הנוספת עוד לפני העלאת שכר המינמום.
בחלק מהמקרים, העלאת השכר תתגלגל על כל הציבור.
בחלק אחר היא תפגע רק בשורת הרווח. העלאת שכר המינמום מדברת על השומר בכניסה למסעדה. במקרה שלו גם במקרה שבו המסעדה מרוויחה מליון שקל בשנה, השכר שלו יישאר תמיד מינמום. אותו הדבר עם לא מעט מקומות עבודה.
לצערנו הרב לא ניתן לסמוך על בעל העסק שהוא יהיה הגון והוגן עם עובדיו, ולכן אין ברירה אלא להגן על העובדים בחקיקה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אז במקרה והוא לא יוכל לפטר עובדים, הוא יעלה מחירים.
בסינגפור אין שכר מינימום, ולמרות זאת האדם העני שם חי הרבה יותר טוב מהאדם הממוצע פה.
בשוק תחרותי אמיתי כמו בסינגפור, מעסיק יפחד להעניק תנאים גרועים בגלל שהוא יודע שבכל רגע העובד יוכל לברוח לו אל מעסיק אחר שמעניק תנאים טובים יותר. שם המעסיקים מתחרים על מי יעניק תנאים טובים יותר לעובדים בשביל למשוך את הטובים ביותר.
הבעיה פה היא לא בשכר מינימום, אלא בחוסר תחרותיות בשוק.

ציטוט:

מעסיק יפחד להעניק תנאים גרועים בגלל שהוא יודע שבכל רגע העובד יוכל לברוח לו אל מעסיק אחר שמעניק תנאים טובים יותר.

אלו הם כמובן שטויות.. מה מפריעה למעסקים כיום לתת תנאים טובים יותר משכר המינימום? כדי שהעובדים לא "ייברחו", או שמע שכר המינימום גבוהה מאוד גם כך?

אין בכלל מקום להשוואה בין ישראל לסנגפור, שכן סנגפור היא לא מדינה דמוקרטית, והשוק שם הוא לא באמת "שוק חופשי", לממשלה מעורבות גדולה מאוד בכלכלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אין בכלל מקום להשוואה בין ישראל לסנגפור, שכן סנגפור היא לא מדינה דמוקרטית, והשוק שם הוא לא באמת "שוק חופשי", לממשלה מעורבות גדולה מאוד בכלכלה.

אלה שטויות...אתה רוצה להגיד לי שבגלל שסינגפור היא לא באמת מדינה דמוקרטית אז כל מי שלא ישלם כמו שצריך יקבל עונש? ואיך סינגפור היא לא באמת שוק חופשי אם בכל המדדים היא המדינה עם הכלכלה הכי חופשית בעולם?
נ.ב.
בחברה לא תחרותית אין סיבה להשקיע, זאת הסיבה למה חברות ממשלתיות כמו הרכבת נראות כמו שהן נראות וצריכות הפרטה. למה שחברה מסוימות תציע תנאים יותר טובים לעובדים אם קיים מונופול ואין לו להם לאן ללכת?

ציטוט:

אז במקרה והוא לא יוכל לפטר עובדים, הוא יעלה מחירים.

סביר להניח שאתה צודק, וזה בסדר.
במקום להעלות את המס ולהעביר אותו לשכבות החדשות בצורה של קצבה. מגלגלים את המס עלינו.
בחלק מהמקרים זה יהיה ישירות על הציבור. (בעל המינמקרט שיעלה מחירים)
אבל ברוב המקרים לא.
גם הטענה שזה יפגע בתעשיה היא לא מדוייקת. ברוב ענפי התעשייה אפילו עובדי פס הייצור מרוויחים מעט יותר מהמינמום. (למעט כנראה הטקסטיל, שגם בלי התוספת של שכר המינימום לא יוכל להתחרות בירדן או בסין)
המרוויחים מהחקיקה יהיו עובדות הניקיון, המאבטחים בכניסה לסופר/מסעדה ושאר עובדי חברות כוח אדם. המפסידים ברוב אבל לא בכל המקרים יהיו כאלו שליבי לא יוצא לקראתם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני לא בטוח אם עובדי חברות כוח האדם הם רוב מקבלי שכר המינמום. גם אם כן, ייתכן ובמקרה ורווח החברות יצומצם בצורה משמעותית\הן יגיעו להפסדים מה שיגרום להן לקחת יותר כסף, ובכך עדיין ייגרמו לאינפלציה.

ושכחת כ-20 אלף עובדי מדינה שמרוויחים 9500 בממוצע ועדיין יקבלו את התוספת.
בנוסף, שכחת את כל אלו שמרוויחים קצת מעל שכר מינימום- הם גם ידרשו תוספת, כי עכשיו ה-23 שהם מקבלים במוקד טלפוני הפך לשכר מינימום והם לא רוצים מינימום, הם רוצים יותר.
מה עם מתדלקים?
מה עם פועלים במפעלים? אני כפועל ייצור הרווחתי מינימום, לא כולם עובדים בכי"ל או בתע"א.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki ושכחת כ-20 אלף עובדי מדינה שמרוויחים 9500 בממוצע ועדיין יקבלו את התוספת. בנוסף, שכחת את כל אלו שמרוויחים קצת מעל שכר מינימום- הם גם ידרשו תוספת, כי עכשיו ה-23 שהם מקבלים במוקד טלפוני הפך לשכר מינימום והם לא רוצים מינימום, הם רוצים יותר. מה עם מתדלקים? מה עם פועלים במפעלים? אני כפועל ייצור הרווחתי מינימום, לא כולם עובדים בכי"ל או בתע"א.

אין ויכוח לגבי עובדי המדינה.
מתדלקים, בשמחה שירוויחו יותר. מתח הרווחים בתחנות דלק הוא לא גדול, הוא עצום. שים לב שלא משנה כמה תחנות דלק יש, תמיד נפתחות עוד.
טלפנים, ברוב המקומות העלאה בשכר הטלפנים לא תפגע בתעשייה וכנראה גם לא תייקר את השירותים. היא תפגע בעיקר בשורת הרווח של חברות סלולריות, חברת חשמל וכד'
מפעלים, כאן צריך לנהוג בעדינות. אם צריך לתמוך במפעל טקסטיל שהעלאת שכר המינימום מעמידה אותו בסכנת סגירה. אזי בהחלט שייך.

אבל כשאתה קורא את הידיעה הזאת תחשוב על האישה שבסוף היום מנקה את הקיוביק שאתה עובד בו. או השומר בכניסה למגדל שהמתנה שלו לחג זה מחבת מהשוק. נראה לי שאליהם החוק מכוון.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לא כל טלפן עובד בסלקום או בבנק פועלים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תבטל את שכר המינימום ואנשים יועסקו בשכר ניצול.
הרי אתה לא מנותק מהעולם, אתה יודע שבמדינות בהן אין שכר מינימום אנשים מרוויחים דולר ליום במקרה הטוב.
קח דוגמא, ילדים שצריכים לעזור לפרנס את המשפחה, גיל 16 ומעלה, ילכו לעבוד בקייטרינג. מעסיקים נצלנים לוקחים ילדים בשכר בושה. בזכות שכר המינימום, למעסיקים יש רף. לא יהיה לך שכר מינימום? הכל יהיה תהו ובוהו. אף אחד לא ידע להעריך כמה שווה שעת עבודה במקצוע מסוים. בזכות המינימום, אפשר להעריך. אפשר להגיד שעבודה כקופאי לא מצריכה יותר מידי ומינימום מספיק לה. אך עבודה כמלצר מצריכה יותר מאמץ ולכן השכר יהיה בכמה שקלים יותר גבוה.

קודם כל- כתבו פה קודם על מדינות ללא שכר מינימום ועל זה שהן ממש לא הפכו למדינות עולם שלישי.

שנית- לא טענתי שיש לבטל את שכר המינימום, ביקשתי מרועי שיקרא מה כתב פותח הפוסט ולא יתלהם סתם, כי יש אמיתות בדבריו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא חושב שמדינת ישראל היא במצב שהיא יכולה להרשות לעצמה לבטל את שכר המינימום.
ערכית, לחברה ולמעסיקים בחברה אין את המוסריות להגיד מה השכר ההוגן לאנשים מסוימים. וכלכלית? אני לא חושב שאנחנו מוכנים.

ציטוט:

שכן זה דורש ממנו להתייחס לעובדים כאל בני אדם..

בגלל שמדינות גן העדן הסוציאליסט י התיחסו לעובדים כאל בני אדם.

ציטוט:

ומרגע שהם לובשים צורה של בני אדם, שזה ההיפך ממכונות - הם דורשים עוד ועוד את זכויותיהם..

ממי ?

ציטוט:

וזה גם פוגע בשכבות החלשות.. שכן זה מאפשר להם לחיות פרק זמן ממושך יותר מעל פני המים במקום שיטבעו יותר מהר..

ואתה אומר את זה על סמך?

ציטוט:

אתה לא רק שונא מדינת ישראל - אתה גם שונא אדם באשר הוא. טכנוקרט חסר רגש, שפועל עפ"י שיקולים קרים..

אמר הקומוניסט הלאומן אוהב האדם.

ציטוט:

אני מתחלחל לחשוב שאנשים כמוך הם מעסיקים (אמנם עבדתי אצל כאלה - אבל אני עדיין מתחלחל בכל פעם מחדש)...

אם כבר להתחלחל זה הבורות מקומוניסטים לאומנים כמוך שאחרי ההישגים הנפלאים והראוים להערכה והערצה שהם השיגו במדינות הגן העדן הסוציאליסטי. שמצעידים את כלכלת ישראל כדרכה של כלכלת יוון - בדיוק שלפני שיוון פשטה רגל היו כמוך שצעקו והתראינו בכלי התקשורת "תראו את יוון!!! תראו את אירלנד!!" תראו עד כמה הם מצליחים!! מה שקרה כבר ידועה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens בגלל שמדינות גן העדן הסוציאליסט י התיחסו לעובדים כאל בני אדם. זה בדיוק כמו להגיד שכל הערבים מחבלים שבגלל שכל המחבלים ערבים... מה, זה שאני רוצה לדאוג לזכויות העובד הופך אותי לקומוניסט /סטאליניסט?? אמר הקומוניסט הלאומן אוהב האדם. מה הקשר?! אם כבר להתחלחל זה הבורות מקומוניסטים לאומנים כמוך שאחרי ההישגים הנפלאים והראוים להערכה והערצה שהם השיגו במדינות הגן העדן הסוציאליסטי. שמצעידים את כלכלת ישראל כדרכה של כלכלת יוון - בדיוק שלפני שיוון פשטה רגל היו כמוך שצעקו והתראינו בכלי התקשורת "תראו את יוון!!! תראו את אירלנד!!" תראו עד כמה הם מצליחים!! מה שקרה כבר ידועה.

אני שב ושואל.. האם רצוני לדאוג לזכויותיי ולזכויות העובדים עם הצווארון הכחול - אנשים קשיי יום שבקושי גומרים את החודש - בניגוד אלייך שמתלבט לאיזה בית קפה חדש ללכת כי נמאס לו מהקודם הופך אותי לקומוניסט לאומן?

האמת היא שבעצם כן.. הלוואי והייתי יכול להגשים את משנתי עם טכנוקרטים סוחרי עבדים כמוך - חודשיים בגולאג עם עבודות פרך היו מסדרים לך את הראש....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כי עשרות המיליונים ששלחתם ורצחתם לא הספיקו לכם.
LOL
איפו ליברמן שצריך אותו שיביא לנו חוק לשלילת אזרחות מקומוניסטים ולאומנים!

המעסיק לא הכריח אף אחד לעבוד אצלו ולכן זכותו להעסיק אנשים בתנאים שהוא רוצה.
השאלה היא מה יקרה אם נבטל את שכר המינימום, יש סיכוי שאז המדינה תצטרך לתת יותר קצבאות אז אולי באמת עדיף שיהיה ככה.

ציטוט:

השאלה היא מה יקרה אם נבטל את שכר המינימום, יש סיכוי שאז המדינה תצטרך לתת יותר קצבאות אז אולי באמת עדיף שיהיה ככה.

בתנאי שוק חופשי , זה יוריד את האבטלה באופן משמעותי, יעזור לשכבות החלשות (לשם שינוי יוכלו לעבוד)
ויוריד את העומס ממערכת הרווחה
גם במחקר שהדעה הראשונה מצוין שדווקא שכר המינמום פגע בחלשים.

ציטוט:

מקסם השווא – שכר מינימום הכנסה נמוכה של עובד נובעת מתפוקה נמוכה, מאיכות תפוקתו וממיעוט כישוריו יחסית לכישורים המבוקשים. למעסיק לא שווה לשלם יותר, כי ברוב המקרים השוק מכתיב מחיר נמוך למוצר שמייצר אותו עובד – אם שכרו של העובד יעלה – אי אפשר יהיה למכור את המוצר. בנוסף, ברמת הכישורים והתפוקות שהעובד המסוים מציע – יש היצע רב של עובדים חלופיים שישמחו למלא את מקומו. אם כך, גובה השכר שניתן לשלם לעובד אינו נובע מהחלטה ממשלתית אלא מוכתב על ידי השוק. אילו שכר מינימום גבוה יכול היה לפתור את בעיית העוני, אפשר היה בקלות לפתור את בעיית העוני בעולם – מציון תצא תורה לכל המדינות העניות – לחוקק חוק שכר מינימום של 1,000 דולר לחודש (למה רק 1,000 ? אולי 5,000 דולר?) – וחסל סדר עוני. ממשלה שקובעת שכר מינימום מאלצת מעסיקים לוותר על שירותיהם של עובדים שתפוקתם וכישוריהם לא מצדיקים תשלום שכר מינימום. לכן, ככל ששכר המינימום יגדל – תתרחב האבטלה, בייחוד בקרב צעירים חסרי ניסיון מקצועי, בעלי מוגבלויות, אנשים חסרי השכלה יישומית וכדומה. מפעלים שלמים עלולים להיסגר כפי שקרה למתפרות בכפרים דרוזים וערבים, בהן עבדו בעיקר נשים (שהיו מוכנות להמשיך לעבוד בפחות משכר המינימום!). קיום שכר מינימום גורם אם כך לאפליה נגד עובדים בעלי תפוקה נמוכה. הנהגת שכר מינימום קובעת למעשה את המינימום על 0 ש"ח. עובד לא מיומן – יפוטר, לא יעבוד. אין בעיה לחוקק בהצבעה בכנסת חוק שכר מינימום. אבל, אי אפשר לחוקק חוק (אפילו אם 120 חברי כנסת יסכימו פה אחד...) שיבטיח שפריון העבודה של הפועל יצדיק תשלום של שכר מינימום – לכן הוא יפוטר. קביעת שכר בשיעור מלאכותי, גבוה מזה שהיה נקבע על ידי השוק (ללא חקיקה), מגדילה את הביקוש לעבודה. אם מחר יעבור בכנסת חוק שמחייב תשלום של 100 ש"ח לשעה לעוזרות בית – ייווצר מייד עודף ביקוש לעבודה זו. יותר אנשים ינסו להתחרות על מספר מוגבל של מקומות עבודה. ברור שהמעסיק יבחר לעבודה רק את בעלי הכישורים הגבוהים מבין המועמדים וידחה אחרים בעלי כישורים נחותים יותר. בעלי הכישורים הנחותים יידחו ויופלו לרעה אפילו אם די בכישוריהם כדי לעמוד בדרישות המשרה. כך מעודדת התערבות המדינה אפליה בין עובדים. החוק מוזיל את עלות האפליה למעסיק. בשוויץ ובהונג קונג אין שכר מינימום. שיעור האבטלה שם היה נמוך באופן מסורתי. לאחר סיפוח הונג קונג לסין (1997) "תוקנו" חוקי העבודה ואכן האבטלה עלתה לשיעור היסטורי חסר תקדים כ- 8%. החל מסוף המאה ה-19 ועד לאמצע המאה ה-20 היה שיעור ההשתתפות בכוח העבודה של שחורים בארה"ב גבוה משיעור השתתפותם של הלבנים. בשנת 1950 הועלה שכר המינימום בארה"ב באופן דרסטי. מייד לאחר ההעלאה החלה לצמוח האבטלה בקרב גברים צעירים שחורים. בתחילת שנות ה-2000 עמד שיעור האבטלה של סקטור זה על למעלה מ- 30%. בדרום אפריקה, בתקופת שלטון האפרטהייד הגזעני, תמכו איגודי העובדים הלבנים בהנהגת חוק שכר מינימום, למרות שכמעט לא היו לבנים, חברי איגוד, שהשתכרו שכר נמוך. אין לחשוד בהם בחיבה יתרה לשחורים... גרט ביטג' (Gert Beetge), מזכיר איגוד פועלי הבניין, גזען ידוע, התנגד למגמה של קבלנים לגייס עובדים שחורים זולים לענף. באחת מהפעמים התבטא בזכות הנהגת חוק שכר מינימום: "יש מעט מקומות עבודה בענף הבניין, בנסיבות אלה אני תומך בהנהגת חוק שכר מינימום כאמצעי חלופי להגנת מקומות העבודה של חברינו הלבנים..." ("The second best way of protecting our white artisans"). הגזענים הלבנים הכירו והבינו את אפקט האפליה שיוצר חוק שכר מינימום!

http://www.kav.org.il/100994/891

כאלו ששכר מינימום של 3800(עד ההעלה), הוא בשמיים..
אתה מדבר שטויות, שכר המינימום בארץ הוא לא גבוהה משום בחינה, וכל אדם בריא שבאמת מוכן לעבוד בכל עבודה, ימצא בקלות עבודה בשכר מינימום.
שכר מינימום, כל עוד הוא מפוכח כמו שצריך, זה לא דבר רע לכשעצמו, והעובדה היא ששכר מינימום מקבלים לרוב בעבודות גרועות, ובעבודות טובות יותר בד"כ השכר הוא מעל למינימום, באם תשלם לעובד פחות מה3800 ש"ח לחודש על עבודת נקיון, אני בספק שמשהו יירצה לעבוד בנקיון, והפתרון יהיה כמובן להביא לכאן עובדים מסודן, נכון?

ציטוט:

בשוויץ ובהונג קונג אין שכר מינימום.

שוויץ, זו אכו דוגמה מעולה..

ציטוט:

אתה מדבר שטויות, שכר המינימום בארץ הוא לא גבוהה משום בחינה, וכל אדם בריא שבאמת מוכן לעבוד בכל עבודה, ימצא בקלות עבודה בשכר מינימום.

אכן דבר חוכמה דיברת.
אם כל אדם בראי שמוכן לעבוד ימצא בקלות עבודה בשכר מינימום אז בשביל מה צריך שכר מינימום?

ציטוט:

שכר מינימום, כל עוד הוא מפוכח כמו שצריך, זה לא דבר רע לכשעצמו, והעובדה היא ששכר מינימום מקבלים לרוב בעבודות גרועות, ובעבודות טובות יותר בד"כ השכר הוא מעל למינימום, באם תשלם לעובד פחות מה3800 ש"ח לחודש על עבודת נקיון, אני בספק שמשהו יירצה לעבוד בנקיון, והפתרון יהיה כמובן להביא לכאן עובדים מסודן, נכון?

ההנחה שלא ירצה לעבוד ואז יקבל קצבאות.
צריך לבטל את הקצבאות ולגבי זה שהוא לא רוצה לעבוד - אז שלא יעבוד (ומצד שני שלא ידרוש קצבה מביטוח לאומי) מי אתה או המדינה שתכריח אותו לעבוד?!
מישהו אחר יעבוד ואם לא אז עובדים זרים.

ציטוט:

שוויץ, זו אכו דוגמה מעולה..

כן דוגמה טובה בהקשר שהובאה.

ציטוט:

אכן דבר חוכמה דיברת. אם כל אדם בראי שמוכן לעבוד ימצא בקלות עבודה בשכר מינימום אז בשביל מה צריך שכר מינימום?

בשביל שייקבל שכר מינימום? ולא פחות מהמינימום? כי כיום 3800 ש"ח, זה באמת המינימום שבמינימום תמורת 8 שעות עבודה 6 פעמים בשבוע?

מה גם שמינימום הוא לא באמת 3800, אלה 21 ש"ח פר-שעה, בפחות מזה היום אי-אפשר להתקיים.

ציטוט:

ההנחה שלא ירצה לעבוד ואז יקבל קצבאות. צריך לבטל את הקצבאות ולגבי זה שהוא לא רוצה לעבוד - אז שלא יעבוד (ומצד שני שלא ידרוש קצבה מביטוח לאומי) מי אתה או המדינה שתכריח אותו לעבוד?! מישהו אחר יעבוד ואם לא אז עובדים זרים.

וההנחה האחרת אומרת, שיש גבול מסויים של רמת חיים שאזרחים צרכים לקבל, בכדי שלא יעוררו מהומות..

ציטוט:

כן דוגמה טובה בהקשר שהובאה.

מדניות הרווחה בשווייץ היא מהמפותכות שיש, כאשר זה היה המצב גם כאן, יהיה אפשר לדבר על בטול שכר מינימום.

ציטוט:

בשביל שייקבל שכר מינימום? ולא פחות מהמינימום? כי כיום 3800 ש"ח, זה באמת המינימום שבמינימום תמורת 8 שעות עבודה 6 פעמים בשבוע? מה גם שמינימום הוא לא באמת 3800, אלה 21 ש"ח פר-שעה, בפחות מזה היום אי-אפשר להתקיים.

ומי קבע את זה? למה לא 6000ש''ח ?
ויותר חשוב ממי המדינה לוקחת את הכסף כדי לממן את התענוג הזה? וכמה מהכסף כן מגיעה למי שצריך, מכוון הבזבוז במנגנון הבירוקרטי הממשלתי הוא עצום.

ציטוט:

וההנחה האחרת אומרת, שיש גבול מסויים של רמת חיים שאזרחים צרכים לקבל, בכדי שלא יעוררו מהומות..

אתה מתכוון להגיד: רמת החיים שצריך לתת לקבוצות הסחטנים של "האיגודים לטובת העובדים בע''מ" כדי שלא יעררו מהומות.
לא ראיתי מהומות ברוסיה הקומוניסטית במשך הרבה זמן ולא רואה מהומות בצפון קוריאה וקובה.
כנראה שבגן העדן הסוציאליסטי לאנשים כל כך טוב שלא עושים מהומות.

ציטוט:

אתה מתכוון להגיד: רמת החיים שצריך לתת לקבוצות הסחטנים של "האיגודים לטובת העובדים בע''מ" כדי שלא יעררו מהומות. לא ראיתי מהומות ברוסיה הקומוניסטית במשך הרבה זמן ולא רואה מהומות בצפון קוריאה וקובה. כנראה שבגן העדן הסוציאליסטי לאנשים כל כך טוב שלא עושים מהומות.

אתה רואה מה זה?
אתה לא יכול לקבל הכל, רוצה קפיטלזים ודמוקרטיה? תהיה מוכן לקבל בעיטה ברגע שמשהו יחוש שמגיע לך..
האמת שזה קורה בכל צורת משטר, רק בדמוקרטיה זה קורה הרבה יותר מהר.

(חובתו של עובד שנכנס למקום עבודה היא לעמוד בתפוקה הנדרשת ולתת אף מעבר לכך..) אבל בה בעת גם לבדוק לעומק מדוע התפוקה נמוכה שכן לא תמיד הנסיבות קשורות ישירות לעובד אלא משהו שמניע אותו לתת תפוקה נמוכה (עפ"י רוב כאשר עושקים אותו)...

אבל לבוא ולומר שהכנסה נמוכה נובעת מתפוקה נמוכה או איכותה וכן מכישוריו של עובד באופן גורף - הרי שמדובר בשקר גס.. במרבית המקרים נותנים שכר שלחלוטין אינו מבטא את כישוריו והשכלתו והיקף משרתו של עובד - ומשברי העו"סים האחרון וגם של הרופאים - הן דוגמאות מובהקות לכך...

משפט כמו זה: "ברמת הכישורים והתפוקות שהעובד המסוים מציע – יש היצע רב של עובדים חלופיים שישמחו למלא את מקומו".

זה בדיוק הטיעון לצערי שמאפשר לחברות הקבלן הקניבליות.. לנצל ולעשוק עובדים - אתה רוצה לעבוד?? אלו התנאים.. לא מתאים לך? נמצא פראייר אחר!

ועל זה בדיוק אני מזדעק!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אדם מקים חברה, מסכן את הונו - מי אתה שתקרא לו "קניבל"?
הוא לא פתח חברת סעד - הוא פתח חברה כדי להרוויח ובאופן טבעי הוא ירצה את מי שייתן לו יותר רווח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 אדם מקים חברה, מסכן את הונו - מי אתה שתקרא לו "קניבל"? הוא לא פתח חברת סעד - הוא פתח חברה כדי להרוויח ובאופן טבעי הוא ירצה את מי שייתן לו יותר רווח.

חברות קניבל, שלא משלמות את המגיע לפי חוק ועושקות את העובד בכל דרך ומנצלות בדם קר את הצורך להתפרנס..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

איזה דמגוג
ובטח העלת שכר המינימום יפתור את הבעיה נכון?
ומה הקשר בין נושא התדר לדמגוגיה שאתה כותב? מה אחרי שיעלו את שכר המינמום כן ישלמו מה שמגיעה לפי החוק?

אם עשו משהו לא בסדר את תתבע אותם, וזה שהם שילמו לך את מה שלבן אדם עם כישורים כמו שלך שווה בעניהם זה לא ניצול, זה עברה על החוק רק אם שילמו לך פחות ממה שהוסכם מראש.

ושכר מינימום כלול בעניין... לאנשים שאוספים שקל לשקל כל תוספת לשכר היא עוד חמצן לנשימה..

לחלוטין לא ברורה לי שאיפתך להנהיג פה תפיסות כלכליות חברתיות פוגעניות שכאלה, אך ניכר בבירור שאינך נמנה על אלה שמתקשים לגמור את החודש.. לצערי הרב גם בלעדייך - הקפיטליזם שולט.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

ושכר מינימום כלול בעניין... לאנשים שאוספים שקל לשקל כל תוספת לשכר היא עוד חמצן לנשימה..

ממש לא.
אני אנסה להסביר אם דוגמה שהיא לא כל כך טובה אבל עדיין:
נגיד שבן אדם מרוויח 10 שקלים בחודש
הוא יכול לקנות לחם וגבינה בעלות של 1 שקל.
אותו אדם לא טוב לו מהמשכורת שהוא מרוויח אז בא המדינה ומציעה לו פתרון "קסם":
אתה תעבוד את אותם השעות רק שעכשיו תרוויח 12 שקל לחודש-הבן אדם שמח וטוב לו ומודה מקרב לב אבל:
עכשיו הלחם וגבינה עולים 1.25 שקל
זה גם לוחץ על המעסיק אז המעסיק מפטר עובד > יש לו יותר עבודה לעשות.
אז מה הוא הרוויח?

ציטוט:

לחלוטין לא ברורה לי שאיפתך להנהיג פה תפיסות כלכליות חברתיות פוגעניות שכאלה, אך ניכר בבירור שאינך נמנה על אלה שמתקשים לגמור את החודש.. לצערי הרב גם בלעדייך - הקפיטליזם שולט.

מה שיש בארץ זה סוציאליזם לא קפיטליזם.
אין לי שום שאיפה להנהיג תפיסות כלכליות וחברתיות פוגעניות הקפיטליזם והתפיסה של השוק החופשי הוכיח את עצמו פעם אחר פעם אחר פעם בתרומתו לכלכלתם של כלל האזרחים (ולא רק של קודקודים של ועדי עובדים פוליטיקאים ומקורביהם) ובשיפור מצבם של השכבות החשלות בניגוד לדמגוגים הקומוניסטים "החברתיים" שמדברים אידיולוגיה ובשם השוויון והזכות של כולם להיות עניים מוכנים לשלוח לגולגים לחינוך מחדש - גם אם זה רק לחודשיים

מה שיש פה כרגע במדינת ישראל הוא מצב בלתי קביל בעליל שיש מעבידים מצד אחד ועבדים מן הצד השני..

ברגע שנוצר מצב שבו אדם עובד בחברה מסויימת ומפוטר לאחר פחות משנה כדי לא לתת לו פיצויים או פחות משנתיים כדי לא לתת לו קביעות (ואני מדבר על דברים מניסיון - אני לא ממציא) .. ואנשים לא מקבלים את זכויותיהם הביסיות.. לא יודע איך תקרא לזה - אבל זה דבר שצריך להיעקר מן השורש!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כשהשתחררתי מהצבא עבדתי בחברה גדולה דרך חברת כוח אדם.
מעבר למשכורת, קבלתי שם מוטיווציה לא קטנה ללכת ללמוד ולהתפתח.

נשמע שאתה מדבר לא מעט מנסיון אישי כואב, לא מזלזל בו.
במידה ואתה צעיר וללא משפחה, אין כל מניעה ללכת ללמוד או לפתוח עסק עצמאי ולמצוא את עצמך מחוץ לשוק של חברות כוח האדם.
אחד הייתרונות הגדולים של השוק החופשי הוא המוטיבציה שניתנת לכל אחד להתקדם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

עכשיו לחברות תגדל ההוצאה, איתה היא תוכל להתמודד אך ורק בשתי דרכים:
1.פיטורים.
2.העלאת מחירים.
עכשיו מה עשינו פה? במקום לעזור לאזרח הקטן, אנחנו גורמים לו לאבד את העבודה, ועכשיו בגלל העלאת המחירים נדפקים האנשים שהמשכורת שלהם לא הועלתה אבל עדיין מרוויחים על הגבול של שכר המינימום.
מעניין מה תהיה תגובת הסוציאליסטים והקומוניסטים עם כשלון נוסף הפעם. על מי אני עובד? שהם יגיבו ויכירו בכשלון שלהם? הם שכחו שהם רצו שהכלכלה פה תהיה לפי המודל היווני והפורטוגלי.

הרי המחירים כבר עולים, סימן שיש ביקוש ויש אמצעים, אז למה שהשכבה החלשה לא "תיהנה" מזה גם בכך שתוכל לחיות כמו שצריך?

נאמרו פה דברים נכונים בקשר למס הכנסה שלילי, שינוי מבנה שכר הבסיס אצל עובדים מסויימים, וכמובן שצריך לפעול בצורות אחרות כמו לפתור את בעיית העובדים הזרים ואת מפרי החוק של שכר המינימום, ועדין עם כל הבעיות האלה ההעלאה לא גדולה באופן משמעותי ומוצדקת.

עליית המחירים רק תגדל, מה שיגרום לכך שכולם ייפגעו, ואותם מרוויחי שכר המינימום לא ייהנו מהרווח.
נ.ב.
LOL, רשמתי פורטוגלי

לא כל עליית מחירים כלשהיא היא מסיבה חיובית וכבר אמרו זאת למשל בדיון שהיה על מחירי הנדל"ן.
והשכבה החלשה לא בהכרח תהנה כי הרווח שלהם יכול להתקזז בהפסד שיגרם מעליית מחירים, וזה בלי
להזכיר את הפגיעה בשכבות האחרות.

לא מדויק, מחירים יכולים לעלות גם מהתייקרות חומרי גלם, שינוי בשע"ח ועוד. לא כל אינפלציה מצביעה על צמיחה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא עדיף להקטין את שעות העבודה מ-8 ל-6 ..?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חחח כיום זה להגביל

אגב לפותח האשכול, למה שכר מינימום בכללי זה רע?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

1. בשוק החופשי, השכר נקבע על פי התועלת שמפיק המעסיק מהשכיר. זו השיטה היעילה ביותר שמביאה לרווחה הגדולה ביותר של הכלל. אבל, בשיטה זו יכולים להווצר פערים עצומים בין מי שהשוק רואה אותם כ"שווים" יותר ובין מי שהשוק רואה אותם כשווים פחות. פערים עצומים עד כדי כך שהעניים יכולים לרעוב ללחם (גם אם יש להם עבודה)

2. לכן נהוג "לתקן" את השוק על ידי הבטחה של שכר שיאפשר רמת חיים מינימלית. דרך אחת לעשות את זה היא לקבוע שכר מינימום. מכיוון שכופים על המעסיק לשלם יותר ממה שהעובד "שווה", פוגעים ברווח האידאלי של המעסיק, פוגעים בתקבולי המס ובסופו של דבר, אם שכר המינימום גבוה מדי - פוגעים גם ביכולת של העובדים למצוא עבודה.

3. דרך נוספת היא "מס הכנסה שלילי". במקרה הזה שוק העבודה אינו נפגע, כי הממשלה היא זו שמשלמת את הפער בין מה שהיה יכול להשיג העובד בשוק החופשי ובין מה שהיא רואה לנכון כ"שכר בסיסי". אבל מכיוון שהממשלה משלמת את הפער הזה במקום המעסיקים, עלויות הממשלה גבוהות יותר.

שכר מינימום עלול להביא לעלייה באבטלה, עלול להביא להתייקרויות במשק * (הסבר נפרד אם תרצה) , עלול להביא לירידה בהכנסות הממשלה ממיסים (מכיוון שהוא פוגע ברווחים של העסקים שאמורים לשלם אותו.

לעומת זאת , מס הכנסה שלילי לא משפיע על האבטלה, גורם להתייקרויות במשק אבל פחות מאשר שכר מינימום, לא מביא לירידה בהכנסות הממשלה ממיסים אבל גוזל חלק גדול מהתקציב הממשלתי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

אגב לפותח האשכול, למה שכר מינימום בכללי זה רע?

כי זה יוצר מצב של אבטלה וחוסר תעסוקה בקרב אוכלוסיות חלשות (אוכלוסיות חלשות: חסרי מקצועה, סטודנטים,צעירים שרוצים לעבוד, קשישים שרוצים ויכולים לעבוד וכו...)

השכר המינימום יחד עם התנאים ה"סוציאלים" (והחוקים ההזוים שקימים במדינות סוציאליסטיות) גרמו לעזיבת המעסיקים ולעסקת עובדים בלתי כדאית לדוגמה:
מפעלי היצור שעברו ממערב ומישראל לסין לדוגמה או לירדן, אין ספק שחלקם היו עוברים ממילא אבל לא כולם, אם לא היה שכר מינימום אותם המפעלים היו נשארים אפשר לטעון שאנשים לא היו מוכנים לעבוד בתור עובדי יצור במפעלים הללו בגלל השכר הנמוך - אז היו באים עובדים זרים אבל:
המפעל ועובדיו היו משלמים מיסים למס הכנסה
היה מעסיקים טכנאים, מהנדסים, בקרת איכות, שינועה וכו...
היו משתמשים ברשת טלפוניה/סלולר (=עוד מקומות עבודה באירגונים אלו)
והרשימה עוד ארוכה... (לדוגמה: אספקת חומרי גלם, שירותי אבטחה)

לא נראה לי שהשכר מינ' מכליל את העובדים הזרים....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

עובדים זרים כפופים גם כן לחוקי העבודה בישראל- חובה להפריש להם ביטוח לאומי, פנסיה וכו'.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens כי זה יוצר מצב של אבטלה וחוסר תעסוקה בקרב אוכלוסיות חלשות (אוכלוסיות חלשות: חסרי מקצועה, סטודנטים,צעירים שרוצים לעבוד, קשישים שרוצים ויכולים לעבוד וכו...) השכר המינימום יחד עם התנאים ה"סוציאלים" (והחוקים ההזוים שקימים במדינות סוציאליסטיות) גרמו לעזיבת המעסיקים ולעסקת עובדים בלתי כדאית לדוגמה: מפעלי היצור שעברו ממערב ומישראל לסין לדוגמה או לירדן, אין ספק שחלקם היו עוברים ממילא אבל לא כולם, אם לא היה שכר מינימום אותם המפעלים היו נשארים אפשר לטעון שאנשים לא היו מוכנים לעבוד בתור עובדי יצור במפעלים הללו בגלל השכר הנמוך - אז היו באים עובדים זרים אבל: המפעל ועובדיו היו משלמים מיסים למס הכנסה היה מעסיקים טכנאים, מהנדסים, בקרת איכות, שינועה וכו... היו משתמשים ברשת טלפוניה/סלולר (=עוד מקומות עבודה באירגונים אלו) והרשימה עוד ארוכה... (לדוגמה: אספקת חומרי גלם, שירותי אבטחה)

הם עוברים לחו"ל משום שהכל יותר זול משמעותית מכל דבר בארץ... משתלם להם הרבה יותר בתחשיב הסופי לעבור לחו"ל.. אתה משווה בין תושב הארץ לסיני ממוצע שמסתפק בכמה עשרות דולרים לחודש?

למה לשלם להם מס הכנסה למדינה?! ולמה להשתמש ברשת הסלולאר? הכל הם יכולים להשיג בזול בארץ אחרת והוצאות התובלה והשינוע בטלות בשישים - אז גם אם לא היה שכר מינימום הם לא היו נשארים פה!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

גרמו לעזיבת המעסיקים ולעסקת עובדים

בטח הם עזבו לטובת שוויץ וסינגפור נכון?
למי אתה מבלבל את המוח? רובם עזבו לסין, ולשאר מדינות עולם שלישי, שאתה מדבר כל כך בגנותם יש לציין..
בטח בסין יש כלכלה חופשית נכון? או שמע שם כדאי להעסיק עובדים באפס תנאים, וזה משתלם?
כמובן נוח יותר יהיה להעסיק עובדים באפס תנאים כאן, הרי זה קרוב יותר נכון?

כמה חברות שדורשות IQ מעבר לממוצע עברו לסין?

אבל חברות שדורשות IQ ממוצע ומעלה מן הסתם לא נותנות לעובדים מינימום, נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רגע, הממשלה אישרה?

אתה באמת רוצה להביא את מילטון פרידמן כחיזוק לטיעונים שלך?

מה הבעיה?

אין ספק שהאיש גאון בבניית מודלים כלכליים.
אבל מדיניות כלכלית לא יכולה להיות מבוססת רק על מודלים כלכליים, היא צריכה להיות מבוססת קודם כל על מדיניות חברתית, ולייצג לאן אזרחי המדינה שואפים כחברה.

לא יודע מה איתך, אותי כחברה, מפחיד הפער בין עשירים לעניים במדינתינו, מפחידה אותי הריכוזיות של המשק בישראל, ומפחיד אותי כמה שהעשירון העליון מרוויח לעומת האחרים, ומה זה אומר עלינו כחברה.

ציטוט:

אין ספק שהאיש גאון בבניית מודלים כלכליים. אבל מדיניות כלכלית לא יכולה להיות מבוססת רק על מודלים כלכליים, היא צריכה להיות מבוססת קודם כל על מדיניות חברתית, ולייצג לאן אזרחי המדינה שואפים כחברה.

לא יודע לגבי גאון אבל הוא קיבל פרס נובל-וניסו לפסול את התיאוריה שלו ולא הצליחו כי היא מאוד מבוססת
גם אם לא תמיד הגיונית (לפחות בשבילי...)
ודאי שהמדיניות הכלכלית צריכה להיות מבוססת על מודלים כלכלים.
מה זה בכלל מדיניות חברתית?
הכלכלה הוא מדע לכל דבר ועניין הוא לא מדיניות חברתית.
האם בנית מחשב (על כל חלקיו) צריכה להתבסס על מדיניות חברתית? ודאי שתענה (או שלא לא....) "מה הקשר בין בנית מחשב למדיניות חברתית?" בדיוק אותו הקשר בין מדיניות כלכלית לבין מדיניות חברתית.

ואם אנחנו מסתכלים למה אנחנו שואפים כחברה אז אני מניח שאנחנו שואפים לשגשוג וכבר הוכח וגם היום יש דוגמאות חיות שמדיניות כלכלית סוציאליסטית עם שוק מפוקח על ידי הממשלה - סופה להיכשל ויעידו על כך אזרחי ברית המועצות לשעבר שהמדינות שהשתיכולגוש זה עד מלקקות את הפצעים של "מדיניות חברתית"

ציטוט:

לא יודע מה איתך, אותי כחברה, מפחיד הפער בין עשירים לעניים במדינתינו, מפחידה אותי הריכוזיות של המשק בישראל, ומפחיד אותי כמה שהעשירון העליון מרוויח לעומת האחרים, ומה זה אומר עלינו כחברה.

למה הפער בין עשירים לענים מפחיד? האם בשמשטרים סוציאליסטית עם מדיניות חברתית לא היו פערים עצומים?
מה שאתה אומר באופן פרקטי זה שטוב לך כל עוד העניים יהיו יותר עניים כל עוד העשירים יהיו פחות עשירים.
ואם הריכוזיות של המשק מפחידה אותך אז איך אתה מסביר את התמיכה שלך בשכר מינימום? הרי זה רק יגביר את ריכוזיות המשק בכך שיבטיח את העסקתם של עובדי הועדים ומצד שני יקטול תחרות מצד עסקים חדשים, וגם כך היום זה סיכון עצום לפתוח עסק חדש.

כמו תגובה של גלן בק.

מה, אין מה להגיד בתגובה ואז מבטלים את מה שכתב ואומרים "כמו תגובה של גלן בק(מה כבר הבעיה איתו)"?

התחלתי לכתוב תשובה לגבי גלן בק. אבל יש סרטון של ג'ון סטיוארט שבו הוא עושה חיקוי של גלן בק שדי מביע כל מה שיש לי להגיד, לצערי אני בנכר, וחוסמים פה את יו טיוב. אבל אתה מוזמן לחפש את השמות של שניהם ביחד אני בטוח שזאת תהיה אחת התוצאות הראשונות. ואני גם אודה אם תעלה

אני אגיב עניינית למרות שזה מרגיש לי כמו בזבוז זמן.

1. כלכלה זה לא מכונה. אפשר לנתח כלכלה כמו מערכת עם חוקים פיזיקליים. זה כלי מעולה לבניית מדיניות כלכלית נכונה. אבל כלכלה בנויה קודם כל ולפני הכל מאנשים, היא בנויה מאזרחי המדינה, ומבני החברה שחייה במדינה. ומכיון שאנשים הם לא ברגים\מייסבים\וצירים. אלא הגוף שתאורטית אמור לקבוע איך הוא רוצה לחיות, ואיזה מדיניות כלכלית תנהל את המשכורת שהוא מקבל אי אפשר להסתכל על כלכלה כמכונה. לפחות לא ברמה ש"האדם הנבון" מתכוון עליה.
מדיניות כלכלית קודם כל מייצגת את החברה שהכילה על עצמה את אותה מדיניות, לטוב ולרע. ואני מקווה שאת החברה שלנו תדע לבחור את המדיניות הכלכלית שתטיב עם מיטב אזרחיה, ולא תבנה מכונה שתאפשר למיעוט מצומצם להרוויח על גב הרוב.

2. סוציאליזם זה לא קומוניזם. חוץ מזה שאני חושב שאתה מתבלבל לגבי כמה משטרים דיקטטוריים שכתבו על עצמם בגדול על המילה קומוניזם, אבל בינם לבין קומוניזם לא היה ממש קשר.
סין ד"א היא מדינה שבה כלכלה עם ניהול ריכוזי (עדיין ממש לא קומוניזם) מצליחה לא רע בכלל... אם להסתכל במונחים מערביים של הכנסה, אז מעמד הביניים בסין, יותר גדול מכל כמות האזרחים בארהב.
חוץ מזה, קיצוניות זה יכול להיות נורא נחמד בישביל להדגים רעיון, אבל רוב הדוגמאות המוצלחות בעולם הן לא מהקיצוניות. לא קובה, ובוודאי שלא ארהב (שהיא נכון לעכשיו דוגמה לא רעה לכל מה ששלילי בקפיטליזם ולאן הוא מוביל, וגם היא הולכת ומתרחקת מהמודל הקפיטליסטי עוד מאז רוזוולט)
תתפלא אבל יש דרך שלישית(TM), או כלכלה מעורבת(TM) שמנסה למצוא את השילוב ואת היתרונות של שתי השיטות - קפיטליזם וקומוניזם....

3. חוץ מזה שאתה קצת מפריז בהשפעה שתהיה להעלאת שכר המינימום. המשכורת הממוצעת בישראל מאוד רחוקה (טפו טפו טפו) מהמינימום, ההעלאה תחזקת קצת את השכבות הכי חלשות בישראל, גם אם היא תפגע בעסקים שהם על גבול הרווחיות ממילא. לפחות לדעתי...

זה לא הוא במקרה זה שגרם למשבר הכלכלי בארץ בשנות ה75-85?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

מצחיק, דווקא עד המשבר הממשלה לא הקשיבה לו אלא רק הגדילה את ההוצאות ואת ההתערבות במשק, כשהמשבר עצמו נפתר רק על-ידי התחלת הצעדים אותם הציע כמו הפרטה.

לא, ממש לא. זה דווקא הוא שהצליח להסביר את הסטגפלציה שקרתה בעולם בשנות ה-70.

"
תופעת ה"סטגפלציה" בשנות השבעים, שבה הייתה אבטלה גבוהה במקביל לאינפלציה גבוהה, עמדה בסתירה לתאוריה ולעקומת פיליפס. על–פי התאוריה, אינפלצית דחף-ביקוש יכולה הייתה להתקיים רק במצב שבו יש תעסוקה מלאה ואין אפשרות להגביר או לייעל את הייצור במידה מספקת. במקרה כזה, על–פי התאוריה, ישנו לחץ ביקוש הגורם לאינפלציה. כאשר ישנה אבטלה, לעומת זאת, איננו אמורים להתקל בלחץ ביקוש, משום שכמות הכסף העומדת לרשות הצרכנים לצריכה קטְנה (בגלל האבטלה).

תופעת הסטגפלציה גרמה לרוב המקרו-כלכלנים לזנוח את התאוריה לפיה ישנו קשר פשוט, ניתן לחיזוי ועקבי בין אבטלה לאינפלציה. נעשו מספר נסיונות להסביר את הבעיה שהתגלתה עם התאוריה באמצעות תאוריית ציפיות רציונליות שניסתה להסביר את התופעה על בסיס מערכת הציפיות הרציונליות של צרכנים, או שעור אבטלה באינפלציה לא מואצת (NAIRU), שהבחינה בין התרחשות בטווח הקצר והארוך או להגביל את התחום שבתוכו אמורה העקומה לפעול. גם תאוריה מתוקנת זו התבררה כחיזוי מורכב ובלתי צפוי משסברו בשנות התשעים, כאשר בארצות הברית נוצר מצב של אינפלציה נמוכה במקביל לאבטלה נמוכה.

תאוריית אינפלציית דחף-ביקוש נועדה לשמש כלי מעשי בידיהם של קובעי מדיניות לשליטה וניהול של המשתנים הכלכליים העיקריים. העיקרון היסודי שלה הוא שגידול בהיצע הכסף או אינפלציה ימנעו שתי רעות גדולות בהרבה: אבטלה ושפל כלכלי. מובן שאם נדחית הטענה הלא סבירה כי כסף נוצר מאליו, מקובלת גם כאן ההנחה כי הגדלת היצע הכסף כרוכה בפעולה של הממשלה או הבנק המרכזי, כפי שקיינס ממליץ לעשות באמצעים כמו ריבית נמוכה מאוד לאורך זמן. במובן זה, ההסבר הממשי של התאוריה לקיום האינפלציה אינו שונה באופן מהותי מזה של המוניטריסטים או האוסטרים, למשל. כשלונה לכאורה של התאוריה במבחן המעשי בשנות השבעים גרם במידה רבה לזניחתה ככלי מדיניות ברוב מדינות המערב ואימוץ תאוריות מוניטריסטיות".

לגבי פרידמן וישראל-

"בשנת 1977 הגיע לביקור בישראל, נפגש עם שר האוצר שמחה ארליך ועם בכירים במשק הישראלי. ביקורו עורר גל של מחאות בחוגי השמאל, בשל חששם מהשפעתו על מעצבי המדיניות הכלכלית בממשלה. לטענת פרידמן, הנהגת המדינה לאחר המהפך הפוליטי לא שעתה לעצותיו, והיא הגדילה את הסובסידות וההוצאה הציבורית ואת מעורבות הממשלה במשק[1]. בשנת 1998 הביע פרידמן תקווה שבנימין נתניהו יצליח לשנות את התפיסה ויביא את המשק הכלכלי חזרה למה שהוא כינה מסורת יהודית בת אלפיים שנה של כלכלה חופשית ויוזמה פרטית "

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואם להמשיך את הציטוט
ישנם אף המאשימים אותו באינפלציה הגבוהה בסוף שנות ה-70 ותחילת שנות ה-80, בכך שייעץ לממשלה להסיר את הפיקוח על שער הדולר[4].

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

נכון, רק שהאינפלציה לא קשורה לזה אלא להוצאות ממשלה עצומות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמה שאלות שאלות למחשבה לאדם החושב.

שמילטון פרידמן מדבר על שכר המינימום, לאיזה מבנה שוק הוא מתייחס?
זה המבנה שוק ששורר בישראל?
איפה מועסקים עובדי שכר המינימום בישראל?

ציטוט:

שמילטון פרידמן מדבר על שכר המינימום, לאיזה מבנה שוק הוא מתייחס?

שוק חופשי קפיטליסטי

ציטוט:

זה המבנה שוק ששורר בישראל?

לא

ציטוט:

איפה מועסקים עובדי שכר המינימום בישראל?

שומרים, עובדי נקיון וכו...
מקומות עבודה שלא דורשים מקצועה.
יש גם עובדים אחרים כמו מורים לדוגמה שלא מתוגמלים לפי הכישורים שלהם

אני תומך בהעלאת שכר המינימום. זה עוזר לשכבה הענייה ביותר. אנשים חושבים בטעות שמחר כל המעסיקים במדינה יצטרכו לשלם עוד כסף לעובדים שלהם כשבפועל הרבה מעסיקים משלמים יותר משכר מינימום.

השחיקה במשכורות של שומרים, קופאיות, סדרנים וכו' מורגשת אצלם חזק יותר כאשר יש עליות מחירים במשק. הכל סביבם עולה יותר והמשכורת שלהם נשארת אותו דבר.

אפשר לבוא אל השכבה הזו באוכלוסיה ולהגיד להם "מגיע לכם שלא למדתם מקצוע או שאין לכם את הכישורים הטבעיים להשתלבות במקום עבודה יותר מתגמל" אבל חברה שתנהג כך היא חברה שמתעלמת משכבה רחבה שתהפוך למרירה. 2 אנשים עניים ומרירים מולידים 4 ילדים עניים ומרירים וכך נוצר מעגל שהולך וגדל עד שהלחץ מלמטה נהיה בלתי נסבל ומגיע פיצוץ (ואני אפילו לא נוגע בזה שעוני מעודד פשיעה, חולי, בורות ונטייה ללכת שווי אחרי פוליטיקאים מסוכנים שיבטיחו להם פתרונות הוקוס פוקוס).

מבחינתי, השליטה של הממשלה והכנסת בגובה שכר המינימום היא חלק בסיסי מהרגולציה של המשק.