העובדים הכריזו על שביתת פתע בשל מעצר 9 מחברי ועד העובדים, בהם יושבת הראש, בהפגנה נגד הפרטת הרכבת. לפי שעה לא ברור מתי תסתיים השביתה. העובדים: השביתה חוקית. ההנהלה: חבל שהם פוגעים בציבור ולא נתנו זמן להיערך

************************************************** **************************

בהצלחה לועד ועובדי הרכבת!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הועד החזק במדינה כנראה שלא נותן כבוד לא לעיני,לא לכץ ולא לנתניהו ובצדק,כי אסור לעשות הפרטה לרכבת ישראל וצריך לתקן בה את הבעיות במקום הפרטה כושלת נוספת.

נתניהו והאוצר שוב מנסים שוב לעשות הפרטה כמו עם המים,הבריאות ושאר התחומים שאסור לעשות בהם הפרטה וכמובן האזרחים בסופו של דבר ישלמו על זה מהכיס שלהם יותר כמו כל שאר התיקונים של נתניהו והאוצר בעבר כמו עם המים ,הבריאות והרווחה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני מוכן לשלם שקל יותר על כל כיוון נסיעה, רק שיתחילו כבר לנסוע בזמנים נורמליים, לא פעם בשעה, ולא עם איחורים של יותר מחמש דקות(על מה ולמה הרכבת בכלל צריכה לאחר? יש פקק בדרך? מפגש רכבות הוא תופעה שנלקחת בחשבון, לכן לא נחשבת)

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

בזה אתה צודק,אבל זה לא מצדיק הפרטה!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לדעתי צריך להרוס את הארגון הרקוב הזה עד היסוד, למכור את כל הרכבות, לפטר את כל העובדים והמנהלים, ולהתחיל הכל מחדש, והפעם לתת לאנשים אחראים את העבודה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בהצלחה?
חבורת נבלות.
ברכת הפרטה מהירה אני מאחל להם.

חבורת סחטנים חסרי כישורים. שעכשיו גם מפירים צו של ביה"ד לעבודה.
מאחל להם פיטורים נעימים והצלחה במציאת עבודה בשוק או בחברת הרכבות החדשה שתקום, הפעם בלי ועד עובדים סחטני וכנראה שברמת שירות גבוהה יותר.
מקווה מאוד ששר התחבורה יתחיל לעשות את הדברים עליהם דיבר לאחר התאונה בנתניה.

נו באמת, כולם שומעים "הפרטה" וחושבים על תשובה ואריסון ודנקנר. אולי די עם הקלישאות?

"ההפרטה" איתה רצו להתחיל היא להעביר את הטיפולי המכניים לידי ספקי הקרונות, בומברדיה, ולא להשאיר אצל מכונאי הרכבת. זה ממש לא נורא כפי שאתה מתארים את זה פה, נשמע מאוד הגיוני שמכונאים של החברה האם יטפלו בקרונות לאור כל "ההצלחות". רק חבל שהמכונאים של בובמרדיה לא יכולים גם לדאוג לאיחורים...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שרוקי, יש בזה משהו. יש שני מודלים להפרטה, לחתוך את החברה לחתיכות קטנות ולחלק לציבור(בריטיש אירוויס), ומודל שרי אריסון וכד'. משום מה בציון, כל הגופים הממשלתיים שהופרטו נפלו מייד לידיים פרטיות...

הציבור שלך קטן ולא עשיר. לכן בדר"כ מפריטים על ידי מכירת גרעין שליטה. בבנקים למשל זה כדי שיהיה פיקוח הדוק יותר על ההנהלה.

אם היו פה 300 מליון ישראלים היה קל יותר להפריט לציבור הרחב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הפרטה- הפתרון היחיד

אחרי ביזבוז של מיליארדים ונזק למשק הישראלי כתוצאה מאותם האיחורים והשירות הבזיוני
הבינו שהגיעה הזמן להפריט, רק חבל שהבינו את רק עכשיו שאחרי כל כך הרבה נזק וכסף של משלם המיסים בוזבז.
רק מקווה שההפרטה תתנהל כמו שצריך ולא נקבל חברה דורסנית עם קשרים הדוקים עם השלטון שיעשו ככל העולה על דעתם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens רק מקווה שההפרטה תתנהל כמו שצריך ולא נקבל חברה דורסנית עם קשרים הדוקים עם השלטון שיעשו ככל העולה על דעתם.

וכמובן מי ידפק הכי הרבה? עובדי הרכבת....

אתה מבין.. זה כמו עם העניין הפלסטיני - אתה חושב שיש פתרון קסם - אבל בפועל התוצאה תהא הרת אסון...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

דווקא כשמדובר על הפרטה יכולים להציע להם שכר טוב יותר בהתחשב בותק או לחילופין תוכניות פרישה הוגנות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק דווקא כשמדובר על הפרטה יכולים להציע להם שכר טוב יותר בהתחשב בותק או לחילופין תוכניות פרישה הוגנות

אבל פה חברות הקניבל (לא כולם כפי שלימד אותי הגולש אשלי77 - אבל רובם!!) עושקות את זכויות העובד (יותר מן העובדה שהם מונעים את הזכות מהעובדים להתאגד ושיהיה להם ועד עובדים??) ועושות ככל העולה על רוחן...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

דווקא כשמדובר על הפרטה יכולים להציע להם שכר טוב יותר בהתחשב בותק או לחילופין תוכניות פרישה הוגנות

LOL

רועי, עם כל הכבוד, יש גבול לסחטנות. אי אפשר גם להיות מונופול, גם לעשות ביזיון, גם לבזבז כסף, גם לקבל משכורות גבוהות, וגם לשבות. אם זה המצב, עדיף למסור את החברה כמו שהיא לידיים פרטיות.

והמחשבה שהפרטה היא איזו מילת קסם לפתרון לכל החוליים (שאני בטוח ורואה שקיימים) - עלולה לאכזב אותנו...

זו דעתי כן?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

קודם כל, אני מסכים איתך שהפרטה היא פתרון מחורבן שיפגע קודם כל בעובדים, ואולי גם בנוסעי הרכבת.
דבר שני עובדי הרכבת לא בדיוק מסכנים, בכלל עובדי המגזר הציבורי רובם לא מסכנים.

אני פשוט לא רואה פתרון ריאלי אחר....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard קודם כל, אני מסכים איתך שהפרטה היא פתרון מחורבן שיפגע קודם כל בעובדים, ואולי גם בנוסעי הרכבת. דבר שני עובדי הרכבת לא בדיוק מסכנים, בכלל עובדי המגזר הציבורי רובם לא מסכנים. אני פשוט לא רואה פתרון ריאלי אחר....

ובוחרים בפיתרון מחורבן שבעצם ישריש את הבעיה המחורבנת?

תשמע, במספר הפעמים הלא מבוטל שנסעתי ברכבת לא נתקלתי בתקלות יוצאות דופן (כפי שנחשפנו להם לאחרונה) כמובן שהיו איחורים (אנחנו הרי לא צרפת או שוויץ)... האם בדיקת ועדה חיצונית לא תעזור פה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חבל שאתה לא מבין שאת השינויים צריך לעשות לפני שמאה איש ילכדו בקרון שעולה באש וישרפו למוות, ולפני שעוד תאונה תקרה ותגרום חו"ח למותם של עשרות אנשים. מסתבר שהחברה שנקראת רכבת ישראל לא יכולה לעשות את השינויים הנדרשים כדי למנוע מקרים כאלה ולכן צריך להפריט אותה. מי שמסכן בסיפור הזה זה אנחנו האזרחים שלא מקבלים את השרות שמגיע לנו ושמסכנים את החיים שלנו כשאנחנו עולים על הרכבת ולא עובדי הרכבת שלא מצליחים לעשות את העבודה שלהם כמו שצריך. ד"א, וכמו שכבר כתבו פה, אין במקרה הזה שום קשר לחברות הקבלן שאתה כל כך שונא, מדובר על העברת מערך התחזוקה של הקרונות לחברה שייצרה אותם. בכל חברה עובדים שלא עושים את העבודה שלהם מפוטרים, אני לא מבין למה ברכבת זה צריך ליהיות שונה. אם המכונאים שעובדים ברכבת ישראל כל כך טובים אז לא תיהיה להם בעיה למצוא עבודה אצל החברות שיקבלו את הטיפול בקרונות.

1. אני בטוח שצריך שינוי מהותי ברכבת ישראל לשיפור מתן השירות ובראש ובראשונה הבטיחות..

2. אני בטוח שהפרטה איננה פיתרון כלל ורק משמנת יותר את מערכת עושק העובדים והגדלת הונם של בודדים בציבור...

3. אני יודע שעובד שאינו עומד במצופה ממנו חייב לעוף - זה נכון לגבי כל מקום עבודה וזה חמור מאוד שזה לא נאכף ברכבת... (אם זה נכון)

4. אם אכן הפיתרון לנושא התחזוקה הוא העברת האחריות לידי היצרן - הרי שהבטיחות קודמת לכל - ואין לה מחיר כלל וכמובן שמהלך כזה איננו מהלך של הפרטה (לא מובהק בכל אופן). כמו"כ יש להבחין בין הצורך בפתרון לאספקט התחזוקתי - שהוא נקודתי - לשאר האספקטים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני חושב שהפרטה היא בהחלט אחד מהפתרונות לחברה ממשלתית שלא מצליחה לעמוד ביעדים שלה. אתה חושב שבחברה פרטית היו מגיעים למצב שאליו הגיעה רכבת ישראל? אנשים היו מאבדים את מקום העבודה שלהם הרבה לפני ובצדק גמור. אבל בחברה ממשלתית יש דבר כזה שניקרא קביעות ומי שיש לו קביעות אי אפשר לגעת בו גם אם הוא לא עושה את העבודה שלו ובגללו קרונות עולים באש למשל. סביר מאד להניח שהפרטת מערך התחזוקה ברכבת תשפר את מצב האחזקה והבטיחות של הקרונות לאין שעור, בדיוק כמו שסביר מאד להניח שהפרטת הרכבת כולה תגרום לשיפור השרות למי שמשתמש בשרותים של הרכבת (איחורים וכו').

וכן.. אי אפשר לגעת בעובד, שמפרנס את משפחתו בכבוד ולא יכולים לפטר אותו מתי שמתחשק כי עושים קיצוצים - ואז העובד יכול למצוא את עצמו בגיל 40 פלוס חסר ניסיון ומבוגר מדי בשביל עבודה אחרת - מחפש את עצמו בחוץ..

אבל אני גם יודע לומר לך שמי שלא עושה את עבודתו כראוי, ומזלזל בה, יש ועדת משמעת שמגיעים אליה ונותנים את הדין. הרבה קבועים שאני מכיר, ועובדים עשרות שנים, עובדים בכל פעם כאילו זה יומם הראשון בעבודה - כך זה בכל אופן איפה שאני נמצא.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני לא יודע איפה אתה עובד, אבל קיצוצים לא עושים בגלל שמתחשק אלא בגלל שאין ברירה.
אני חושב שזה מאד נדיר שאנשים שעושים את העבודה שלהם כמו שצריך מפוטרים סתם בלי
סיבה. יכול ליהיות שלעובדי מדינה יש ועדות משמעת, אבל לרוב עובדי המדינה יש גם ועדים
חזקים שלא יתנו לפטר עובדים גם אם גרועים מאד. יש לך רעיון איך אפשר לייעל את הרכבת
בלי להפריט אותה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני לא יודע איפה אתה עובד, אבל קיצוצים לא עושים בגלל שמתחשק אלא בגלל שאין ברירה. אני חושב שזה מאד נדיר שאנשים שעושים את העבודה שלהם כמו שצריך מפוטרים סתם בלי סיבה. יכול ליהיות שלעובדי מדינה יש ועדות משמעת, אבל לרוב עובדי המדינה יש גם ועדים חזקים שלא יתנו לפטר עובדים גם אם גרועים מאד. יש לך רעיון איך אפשר לייעל את הרכבת בלי להפריט אותה?

ואני מכיר ממש מקרוב את שני האספקטים - הן את חברות הקבלן ומעשיהם והן את הצד הדאגה לעובדים..

ואני אמנם יודע מה לא, אך זה לא אומר שאני יודע מה כן.. איך אומרים "אם הייתי יודע לא הייתי פה היום"..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

והנה עוד פעם אנחנו הציבור צריכים לסבול בגלל שדברים לא מתנהלים כמו שצריך... מקווה שיחזירו את הרכבת לעבוד אני התרגלתי כבר לנסוע ברכבת לא יכול באוטובוס..

לרבות פיטורי כל העובדים וגיוס חדשים
חברה פרטית תוכל לעבוד בשבת ולא תהיה רולטה מתי הקו לבאר שבע יעבוד ומתי לא.
חברה פרטית תגייס אנשים מקצועיים ולא את הדוד של הגיס של הכלב של מנהל תחנת כפר סבא (לצורך הדוגמא,אני לא טוען שאכן הנ"ל מועסק...) שנמצא שם רק מתוך הכרת תודה משר התחבורה על כך שבחר בו בפריימריס.
הפרטה תביא לפה ציוד חדש במקום הקטרים והקרונות הישנים,פחות בירוקרטיה בביצוע עבודות הנדסיות ויותר אמון מצד הנוסעים.
לא יתכן שהגוף המכונה רכבת ישראל פועל כמו כלי תחבורה במדינת עולם שלישי

ההפרטה היא הכרחית ללא ספק, מנהלי רכבת ישראל וועד העובדים חצו כל גבול עם החוצפה שלהם.

ציטוט:

חברה פרטית תוכל לעבוד בשבת.

רק אלוקים(ורומק), יודעים כיצד רומק הגיעה למסקנה זו..

כי אז החרדים לא יוכלו לאיים בכלום, זה לא שהם מציפים את הרכבת כמו שהם מציפים את אל על, שם יש להם מנוף על החברה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא הבנתי מהכתבה למה עצרו את אותם 9 העובדים? רק בגלל הפגנה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

http://www.themarker.com/cars/1.640584
עצוב מאוד לשמועה, השירות המחפיר בזבוז הכסף פרוטקציות למקורבים הולכים להמשך.
והם עוד מתכוונים לשכור עובדים מיותרים חדשים, וכל זה על גב משלם המיסים.

ההפרטה נהפכה למעין פיתרון קסם, לבעיות שחיתות וניהול לא תקין בגופים ממשלתיים. הרכבת, הנמלים וכדומה יכולים לעבוד יפה ללא הפרטה, בתנאי שיעקרו את השחיתות והניהול הלקוי. יש לזכור כי חלק לא קטן מהמינויים בגופים הממשלתיים הינם פוליטיים, ולמעשה גורמי ממשל הם אלו עצמם אשר גרמו לכשלון הגופים הממשלתיים.
אי לכך, ההפרטה מנסה לטפל בסימפטום, ולא במקור הבעיה.
ולידע כללי, לא תמיד הפרטה משפרת את התוצר, ולעיתים מדרדרת אותו לתהום הנשיה, קל וחומר שהעובדים הפשוטים נפגעים... ויתכן כי נראה עובדים זרים ברכבת.... ואח"כ נתלונן למה יש כל כך הרבה מובטלים בחוץ...
ולידע כללי, בכל ארגון ישנם עובדים שנותנים את הנשמה ומנסים לשפר את המצב, אבל תמיד יש את אילו שמונעים את השיפור...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

ההפרטה נהפכה למעין פיתרון קסם, לבעיות שחיתות וניהול לא תקין בגופים ממשלתיים.

הפרטה היא לא פתרון קסם, אבל היא עדיפה אלפי מונים על שליטה ממשלתית.

ציטוט:

רכבת, הנמלים וכדומה יכולים לעבוד יפה ללא הפרטה, בתנאי שיעקרו את השחיתות והניהול הלקוי.

היה להם הרבה זמן לנסות ולעבוד "יפה" ולעקור את שהחיתות.
והעובדה שהשיטה עצמה של תאגדי ממשלתי מבוסתת על שחיתות ועל מינוים של המקורבים.

ציטוט:

יש לזכור כי חלק לא קטן מהמינויים בגופים הממשלתיים הינם פוליטיים, ולמעשה גורמי ממשל הם אלו עצמם אשר גרמו לכשלון הגופים הממשלתיים.

אי אפשר לנהל גוף ממשלתי ללא מינוים פוליטים, לכן כל ההצהרות על מלמחה בשחיתות ומינוים פוליטים הם שקר. הרי הפוליטיקאים עצמם הם מיונוי פוליטי ובגלל שיש את הכוח והם דורשים תמיכה של אנשים וקבוצות מסוימות אז יש מינוים פוליטים.
במציאות וגם בתיאוריה זה פשוט לא עובד, זה רק סיסמאות.

ציטוט:

אי לכך, ההפרטה מנסה לטפל בסימפטום, ולא במקור הבעיה.

ההפרטה מטפלת בבעיה.
הבעיה: שליטה ממשלתית וכל הרעה שנובע מכך
הפתרון: הפרטה ושוק חופשי.

ציטוט:

ולידע כללי, לא תמיד הפרטה משפרת את התוצר, ולעיתים מדרדרת אותו לתהום הנשיה, קל וחומר שהעובדים הפשוטים נפגעים... ויתכן כי נראה עובדים זרים ברכבת.... ואח"כ נתלונן למה יש כל כך הרבה מובטלים בחוץ...

לא משפרת באופ מידי (שוב זה לא פתרון קסם) ואם מאפשרים תנאי שוק חופשי בטווח הבינוני והרחוק יש שיפור ניכר וגם פחות ביזבוז כסף של משלם המיסים.
אין שום דבר רע אם נראה יותר עובדים זרים זה יוזיל את המחירים.
אין קשר בין עובדים זרים ומובטלים, לא העובדים הזרים שמועסקים באופן חוקי מונעים מהם לעבוד.

ציטוט:

ולידע כללי, בכל ארגון ישנם עובדים שנותנים את הנשמה ומנסים לשפר את המצב, אבל תמיד יש את אילו שמונעים את השיפור...

רק במקום עבודה ממשלתי "אילו שמונעים את השיפור" הם מקורבים ואף אחד לא מעז לגעת בהם ו"עובדים שנותנים את הנשמה " קולטים באיזה מערכת הם נמצאים ומפסיקים עם המנהג המגונה.

ציטוט:

הפרטה היא לא פתרון קסם, אבל היא עדיפה אלפי מונים על שליטה ממשלתית.

נו כמובן, להפרטה יש רק ייתרונות, כאשר המדינה מחזיקה ביותר מדי כוח, זה מתכון בטוח לשחיתות.
מצד שני מעניין מה קורה לממשלה שלא מחזיקה בכלום, ונתונה כולה למצבי רוח כמה משפחות מאושרות?

בטח הצד הבא יהיה הפרטת בתי המשפט, שלאחרונה מתנהלים בצורה זוועתית להחריד.

ספציפית לגבי רכבת ישראל, כמובן שההפרטה כאן אפילו מתבקשת, כלומר חלילה לא הפרטה מלאה, אלה מתן זכיון במסגרת מכרז, לכמה שנים, באם החברה לא מביאה תוצרת, מייד תוחלף באחרת, שכן תספק את הסחורה.

ציטוט:

אין שום דבר רע אם נראה יותר עובדים זרים זה יוזיל את המחירים

עובדים זרים, זה הרועה במהותו ואני מאוד מקווה שכמה עסקנים לא יביאו אותנו למצב הקודר כמו בחלק ניכר מהייבשת היישנה.

ציטוט:

נו כמובן, להפרטה יש רק ייתרונות, כאשר המדינה מחזיקה ביותר מדי כוח, זה מתכון בטוח לשחיתות. מצד שני מעניין מה קורה לממשלה שלא מחזיקה בכלום, ונתונה כולה למצבי רוח כמה משפחות מאושרות?

הסיבה שהמשק נתון לכה משפחות מאושרות נובע בדיוק בגלל האופי סוציאליסטי/קומונוסיטי של הממשלה
שמגינה על המקורבים שלה על יד רגולציה וחוקים הזוים (אבל מאוד הגיונים להם) יחד עם קשרים פוליטים שמונעים תחרות או כניסה של שחקנים חדשים בשוק.
ומה זה לא המצב היום?
בדיוק בזה השוק החופשי בא לטפל.

בעולם שלך הכל פשוט, הפתרון לכל דבר זה "שוק חופשי".
ממשלה בלי שיניים, שלא מחזיקה בכלום, זו ממשלה ללא בשר, ממשלה לחיצה, שלמעשה מורכבת מבובות, הכל צריך להיותר מאוזן, המדינה צריכה להחזיק ברשותה את המינימום שיספיק לה לייצבות, וייתן לה בשר, הפרטה מוחלטת זו רעה חולה בדיוק כמו הקמוניזם.

ואם רכבת ישראל נכללת אז למה לא יצור הנעלים? יצור המחשבים? יצור תרופות?

כי תחבורה זה תשתית לאומית, כמו אנרגיה, מים, בתי חולים, וכד'. גם כביש 6 זה ביזיון ד"א.

רק חבל שהמדינה שלנו לא מסוגלת לנהל בעצמה תשית לאומית מבלי להפוך אותה לביזיון.

ד"א גם קצת קשה לעשות תחרות ושוק חופשי ברכבת - אתה יודע מסילות וכאלה...

ציטוט:

כי תחבורה זה תשתית לאומית, כמו אנרגיה, מים, בתי חולים, וכד'. גם כביש 6 זה ביזיון ד"א. רק חבל שהמדינה שלנו לא מסוגלת לנהל בעצמה תשית לאומית מבלי להפוך אותה לביזיון.

כן רק שבכל מה שהמדינה מתערבת המנהלת נהפך לבזיון-אז כנראה שמשהו ממש לא בסדר בשיטה לא?
ואם זה היה רק בישראל אז היה עוד אפשר לטעון שה"שיטה השיראלית אשמה" אבל זה ככה בכל העולם.
בכל מקום שבו הממשלה מחליטה להעלים ולנהל אותה תוצאה-בזיון, סיכון חיי אדם, בזבוז כסף עצום שהיה יכול ללכת למטרות הנכונות.
המצב בבתי החולים, חברת החשמל, וכביש 6 זה לא בזיון.

ציטוט:

ד"א גם קצת קשה לעשות תחרות ושוק חופשי ברכבת - אתה יודע מסילות וכאלה...

כן.
ועדיין ניהול של חברה פרטית עדיפה אלפי מונים
והמסילות שיהפכו לשטח פרטי יאפשר לנצל את השטח התשתית הקימת להכנסה נוספת (כגון השכרת שטח פסי הרכבת).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens כן. ועדיין ניהול של חברה פרטית עדיפה אלפי מונים והמסילות שיהפכו לשטח פרטי יאפשר לנצל את השטח התשתית הקימת להכנסה נוספת (כגון השכרת שטח פסי הרכבת).

מונופול?

כן אז זה יהיה מונופול אבל פרטי.
וזה עדיין עדיף בהרבה על ניהול ממשלתי.
למה?
מכוון שאומנם אין לה חברה אחרת להתחרות בה בתחומה אבל היא מתחרה בחברות האוטובוסים, מוניות, וכלי רכב פרטי.

קשקוש....

מונופול ביידיים פרטיות זה אחד הדברים המסוכנים בכלכלה - שתדע.

בתנאי שיש שוק חופשי אין עם זה בעיה. (הערה: השוק הישראלי הוא לא שוק חופשי..)
האם מיקרוסופ לא הייתה על תקן מונופול מונופול? ועכשיו? והאם זה היה הרגולציה הממשלתית והשוק הסוציאליסטי או השוק החופשי שמהווים איום עליהם שגרמו להם להזיז את הישבן?

האם אינטל לא על תקן מונופול (אם אני זוכר נכון, הם שולטים 80-85% משוק מעבדים לשוק הביתי, 90-93% משוק השרתים, ועוד חלק ניכר ממחשבים נידיים וכו...)
האם זה הרגולוציה הממשלתית והשוק הסוציאליסטי שגורמים להם להוריד מהירים ולהתחרות או השוק החופשי?

כל עוד יש שוק חופשי מונופול לא מהווה בעיה מכוון שהוא מתחרה גם בגורמים אחרים ותמיד יהיה מישהו שיפתח עסק מתחרה (וזה המהות של השוק החופשי שכל אחד יכול להתחרות).

לעומת זה תסתכל על המצב בארץ: יש שוק סוציאליסטי שקומץ משפחות שולטות בו (קרטל) ויש מונופולים והרגולוציה הממשלתית והקשרים שלהם עם הממשלה מונעת תחרות רק היום התפרסם (כאילו שלא היה ידועה) על התלאות הקשים והאישורים, הבירוקרטיה והרגולציה שצריך לעבור כדי לפתוח עסק חדש.

זה לא נכון. לעיתים מונופול הוא הכרחי, במיוחד כשההוצאותה ראשוניות הן עצומות וחברות אחרות לא יכולות להיכנס לתחום.
מבוא לתורת המחירים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הכבלים?

לא חסר דוגמאות של מונופולים פרטיים, אבל זה תמיד מאוד בעייתי...

כבלים היה מונפול אך ורק בחסות הממשלה והרגולטור שלא נתן לאף אחד להתחרות בהם (תקרא את ההודעה שלי למלא).

רכבת היא דוגמא מעולה- אתה לא יכול להקים שתי מערכות פסים בישראל, זה יקר מאוד ואין ממש מקום. אתה כן יכול לשנות את הזכיין, אבל התשתית היא מונופול.

חשמל- לך תבנה עכשיו עוד 10 תחנות כוח כדי שנוכל לקנות את החשמל מחברה אחרת. נראה הגיוני? נכון שלא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בוודאי שהיא נכללת ברשימה זו, זה תואם את רוח דברי אחד לאחד באשכול זה נכון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator בעולם שלך הכל פשוט, הפתרון לכל דבר זה "שוק חופשי". ממשלה בלי שיניים, שלא מחזיקה בכלום, זו ממשלה ללא בשר, ממשלה לחיצה, שלמעשה מורכבת מבובות, הכל צריך להיותר מאוזן, המדינה צריכה להחזיק ברשותה את המינימום שיספיק לה לייצבות, וייתן לה בשר, הפרטה מוחלטת זו רעה חולה בדיוק כמו הקמוניזם.

אבל לממשלה יש זרוע מבצעת משל עצמה: צה"ל. זה לא מספיק שיניים?
בעולם חופשי אמיתי תהיה תחרות אמיתית, ואז הממשלה לא תהיה כלי בידי אותם מונופולים.

איפשהו פספסת את כל "המהפכה התעשייתית" ושביתות העובדים באירופה. גם את כל הרעיונות של מרקס ואנגלס, ובכלל את הקונספט מאחורי מדינה סוציאליסטית.

וגם את ארה"ב מתחילת עד אמצעה המאה (אההמ כלכלה ריכוזית אההמ)

אתה מתכוון למהפכה התעשיתית שהוצאה אנשים מעיבוד אדמה והעלתה את רמת החיים אלפי מונים?

ציטוט:

וגם את ארה"ב מתחילת עד אמצעה המאה (אההמ כלכלה ריכוזית אההמ

ו..?

שים לב שלא כתבתי "אני נגד המהפכה התעשייתית בואו כולנו נחזור לחרוש שדות".
רק ציינתי שפספסת את כל תנועות העובדים שביתות והקמת אירגוני עובדים (וגם חלק מרעיונות הסוציאליזם) שבאו אחריה.

ציטוט:

שים לב שלא כתבתי "אני נגד המהפכה התעשייתית בואו כולנו נחזור לחרוש שדות". רק ציינתי שפספסת את כל תנועות העובדים שביתות והקמת אירגוני עובדים (וגם חלק מרעיונות הסוציאליזם) שבאו אחריה.

1. לא הייתה מהפכה תעשיתית (אני שזה מה שאני גם רשמתי..)
http://www.kav.org.il/100994/b1041

ציטוט:

מדינת הרווחה – סוציאליזם למה לא התבססה תנועה סוציאליסטית לפני המהפכה התעשייתית? האם סבלם של האיכרים מזי הרעב לא נגע לליבו של אף אינטלקטואל? איך ייתכן שאף אחד לא העלה בדעתו את הרעיון של חלוקה מחדש של ההכנסות? הרי מיליוני איכרים "מנוצלים" מתו במחזוריות מרעב – בעיה "חברתית" הרבה יותר משמעותית מעבודה מעייפת ושוחקת בבתי החרושת. למה לא נכתב משהו כמו המניפסט הקומוניסטי (אלא רק בשנת 1848 על ידי מרקס ואנגלס)? מפתיע, אבל ללא המהפכה התעשייתית לא הייתה קמה מדינת הרווחה (שנולדה רשמית ברבע האחרון של המאה ה-19 בגרמניה). לא, לא בגלל שמספר ה"מדוכאים" צמח לפתע בעקבות עוולות הקפיטליזם, אלא בגלל שלפני פריצת הדרך התעשייתית לא היה ממי לקחת מיסים כה כבדים כדי לבצע "חלוקה מחדש". לרעיון הסוציאליסטי של מרקס ואנגלס לא היה מקום בחברה הישנה ולא בגלל שהאיכרים לא נוצלו על ידי בעלי האחוזות והפיאודלים. הסוציאליזם לא נולד בגלל שהתגלתה לפתע קבוצת אוכלוסייה מדוכאת. מדוכאים ועניים היו גם לפני כן, גם אצילים ועשירים לא חסרו. התפשטות הסוציאליזם ומדינת הרווחה נובעים מצמיחת ההכנסה הריאלית לנפש. לראשונה יכלו פוליטיקאים להבטיח לציבור הולך וגדל הטבות כלכליות ללא עבודה נוספת – "זכויות חברתיות". לראשונה ניתן היה לגבות מיסים מרוב האוכלוסייה בהיקף גדול מאי פעם. יכולת גביית המיסים של מלכים ומקורביהם לאורך ההיסטוריה הייתה מוגבלת, כי כמעט לכל האוכלוסייה, שעסקה כאמור בגידול מזון לצריכה עצמית - בקושי נותר עודף. השליטים נהגו לגבות מס באמצעות החרמת חלק מהתוצרת החקלאית. הגזמה ב"העמקת הגבייה" הייתה מובילה לרעב ולדלדול האוכלוסייה, או לחילופין למרד. רק אחרי "המהפכה התעשייתית" הקפיטליסטית יכול היה לצמוח דגם של המדינה המנצלת, המדינה הפרזיטית. המדינה שהופכת למעמסה כבדה על הכנסותיו של הפרט ומחרימה את רובן – יש ממה להחרים מבלי לגרום לירידה בהכנסה לנפש ומבלי לגרום לדלדול האוכלוסייה.

http://www.kav.org.il/100994/b1042

1. "המהפכה התעשייתית" זה מושג, לתקופת זמן - גם אם לא היה מהפכה של ממש. הכוונה שלי, הייתה לתנועות הפועלים שקמו בסוף המאה ה19.

2. חרטא-בונה. קודם כל כל האתר שקישרת עליו (אוסף חצאי אמיתות ורבעי תאוריות כלכליות). וגם ספציפית מה שכתבת. שום אדם שיש לו הבנה בסיסית בהסטוריה של הקומוניזם, או איך מדינות קומוניסטיות (רוסיה, קובה, סין לדוגמה) התנהלו לא יכול לקבל את הקשקוש הזה. ולא מעניין אותי איזה תואר אקדמי יש למי שכתב את זה.

אתה יכול לא להסכים כמה שאתה רוצה אבל לקראו לזה "אוסף חצאי אמיתות ורבעי תאוריות כלכליות" על תיאוריות שאנשים קיבלו עליהם פרסי נובל ומוכחות במציאות הכלכלית זה לא במקום

כדי "למנוע שחיתויות ומינויי מקורבים" - אבל אתה לא שואל מה קורה מאחורי הקלעים כשנעשים "מכרזים" לקביעת הקבלן הזוכה במכרז, ומה "יחסי הגומלין" בין הנותנים והמקבלים... ואינך תוהה אפילו האם בתוך חברות הקניבל עצמן אין את אותן תופעות אותם אתה מונה ואתה פשוט מתעלם מכך כי נוח לך...

מכאן נובעת שאלה נוספת - מה יוצא לך מכל העניין הזה - אתה כ"כ מזדעק למען שוק חופשי, (כמו שהאינטרס שלי הוא סוציאלסטי - דאגה לעובד) האם אתה לוטש עינייך לכיוון מסוים שעד כה נמנע ממך?

באותה מידה אתה רוצה שיהיה תהליך של שלום ושתוקם מדינה פלסטינית.. האם אתה רוצה בכך ממניעים הומאניים נטו? או שמא אתה רוצה ל"ספק עבודה" לפועלים פלסטיניים שמרוויחים שמינית מישראלי ממוצע ושנקל לדרוס את זכויותיהם (שאתה יוצא כ"כ להגנתם) וע"י כך להתעשר ולעשות עסקים נוספים עם גורמים מפוקפקים עם הצד השני... משהו דומה נחשף פה בעבר עם איש המחנה שלך......

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

באופן ספציפי בעלות מלאה על רכבת ישראל, זה בזבוז כסף מושבע, מדובר בגוף מפגר, שמתאים למינות העולם השלישי, ולא למדינה שמתיימרת להיות מערבית, אין מנוסף מלפרק את הגוף המתועב הנ"ל, הפתרון הפשוט ביותר הוא כמו שמתבצע בתחבורה ציבורית, כל חברה מקבלת זכיון לתקופה מסויימת, באם היא מספקת את הסחורה, היא נשארת, באם לא, תמיד יש חלופות.

וישר קפץ לי ה LOL שלך... זו התגובה שלך..

של הרבה אחרים התגובה היא - בכי מר. המשפט שלו הגבת הוא המייצג האולטימטיבי, את הרמאות והאטימות שבחברות קניבל...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה יודע שמיעוט מהעובדים במשק מועסקים בחברות קבלן כן?
ורק "עובדים כלליים" זה עובדים שהחברות האלה יכולות לנצל? שזה אומנם האוכלוסיה הכי חלשה בערך, ומאוד לא יפה והכל, אבל סה"כ זה המיעוט של העובדים בישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אתה יודע שמיעוט מהעובדים במשק מועסקים בחברות קבלן כן? ורק "עובדים כלליים" זה עובדים שהחברות האלה יכולות לנצל? שזה אומנם האוכלוסיה הכי חלשה בערך, ומאוד לא יפה והכל, אבל סה"כ זה המיעוט של העובדים בישראל.

אבל כמה שיותר - יותר טוב!!

האמת היא שלנתון (המדויק) הזה לא כ"כ שמתי לב...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אין לי סטטיסטיקה אבל אני מוכן לחפש.

מטריקס, זה חברת קבלן בעינך?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מטריקס

החטיבות היותר גדולות שלה מתעסקות ב"מיקור חוץ" ובסרסור עובדי הייטק (להעסיק עובדי הייטק כמו עובדי קבלן לכל דבר).
אותי אישית הם דוחים בהתנהלות שלהם, אבל קשה להגיד שעובד שמקבל בין פי 2 לפי 5 מהמינימום הוא עובד "מנוצל"

אני מוציא מן הכלל את חברות ההיי טק... אכן המשכורות שם בשמיים (זה כבר לא "אוכל" כצורך בסיסי אלא "אני לא אוהב את שירותי הקייטרינג"... - בקיצור מתפנקים עם התנאים )

היצע העבודה הוא נרחב, תמיד יצטרכו עובדים.. ותמיד עובדים ימצאו עבודה. נשאלת השאלה מה קורה כשמגיעים גיל 65... האם צברו מספיק כסף לגיל הפנסיה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

באמת מעניין מה זה המעוט הזה שאתה מדבר אליו?
ועוד יותר מעניין כיצד הגעת למסקנה שמדובר רק בעובדים "כללים", מתכנת שסיים תואר במדעי המחשב, והתקבל לאמדוקס דרך חברת קבלן(לפחות בתור התחלה), האם גם הוא עובד כללי לשיטתך?
תכנת\מפעיל CNC, גם הוא עובד כללי?

באם לתפסתך, דרך קבלן עובדים רק מנקי רחוב, אז התפיסה שלך מוטעית. הרבה חברות מעסקות עובדים דרך חברות קבלן, רובן מחזיקות גרעין עובדים קבוע מצומצם, ובמספר לא מבוטל של מעוסקי קבלן, שאפשר לפטר בקלות במקרה צורך.

אז מה נקודה שלך בעצם שהחברות הללו רמאיות? נצלניות?
התשובה היא לא.
עם הם יעסיקו עובדים בשכר יותר גבוהה מי יוכל לקנות את המוצרים? ויש גם תחרות מתמדת וחריפה מצד סין והודו שמצעים כח עבודה פחות מיומן אך הרבה יותר זול.

ציטוט:

אז מה נקודה שלך בעצם שהחברות הללו רמאיות? נצלניות?

לא, זו לא הנקודה שלי, פרט לכך, שכמובן כל חברה היא כמובן נצלנית, השאלה היא רק עד כמה?
מהותה של כל חברה הוא להרוויח כמה שיותר, וכמובן שבכל חברה רווחית העובד הפשוט מקבל הרבה פחות מהתרומה שלו לחברה, מן הסתם זה הגיון לוגי פשוט, כי אחרת החברה מן הסתם לא תהיה רווחית.

ציטוט:

לא, זו לא הנקודה שלי, פרט לכך, שכמובן כל חברה היא כמובן נצלנית, השאלה היא רק עד כמה? מהותה של כל חברה הוא להרוויח כמה שיותר, וכמובן שבכל חברה רווחית העובד הפשוט מקבל הרבה פחות מהתרומה שלו לחברה, מן הסתם זה הגיון לוגי פשוט, כי אחרת החברה מן הסתם לא תהיה רווחית.

החברות הם לא נצלניות.
אני אסביר למה:
החברה הפרטית עונה על ביקוש, והיא מספקת , הצרכן קונה ממי שמספק את המוצר בצורה הכי טובה לדעתו.
החברה בשוק חופשי מעצם טבעה לא יכולה להיות נצלנית בכוון שהדרך היחידה לשה להרוויח היא לספק מוצר טוב ואיכותי, אם היא לא תספק אנשים לא יקנו והיא תפשוט את הרגל.
העובדים שמועסקים מקבלים את השכר המגיעה להם בתמורת העובדה שהם נותנים וכן היזם שפתח את החברה לא עשה זאות למטרות צדקה אלה ממנעים של רווח וחמדנות אבל זה לא ניצול, כי אם הוא ינצל עובדים אותם העובדים שמרגשישים מנוצלים יעברו לחברה מתחרה והוא יצאה מעסקים או יאבד נתח שוק כתוצאה מזה.
אם זה היה כל כך פשוט לפתוח ולנהל חברה אז למה יש כל כך מעטים שמצליחים?

ציטוט:

אם זה היה כל כך פשוט לפתוח ולנהל חברה אז למה יש כל כך מעטים שמצליחים?

מי אמר שלפתוח חברה זה דבר פשוט?

ציטוט:

מי אמר שלפתוח חברה זה דבר פשוט?

לא כתבתי שמישהו אמר את זה בין משתתפי הדיון.

תקרא שוב ולאט מה שכתבתי, ואחרי הקפה של הבוקר.

התכונתי שרק "עובדים כלליים" קל לנצל, עובדים אחרים שיש להם השכלה, בד"כ יכולים לקום וללכת. באמת שעובד שמקבל 7-8 הוא לא עובד "מנוצל", אולי לא משלמים לו מה שמגיע לו, אבל בין זה לבין ניצול יש עוד דרך.

אני קראתי הייטב מה שכתבת, ובין הייתר רשמת את זה

ציטוט:

אתה יודע שמיעוט מהעובדים במשק מועסקים בחברות קבלן כן?

ומה לעשות, שזה לא המצב.

ציטוט:

באמת שעובד שמקבל 7-8 הוא לא עובד "מנוצל", אולי לא משלמים לו מה שמגיע לו, אבל בין זה לבין ניצול יש עוד דרך.

כל עובד בסופו של יום מנוצל, השאלה רק מנוצל עד כמה?, וכן גם עובד שמקבל 20K פר חודש, גם הוא בסופו של דבר מנוצל, באם לא היה בו נצול, לא היה מעוסק בחברה..

|הולך להתפטר|

ממה שאני ראיתי עד עכשיו - ולא מצאתי מקור אמין, יש בישראל בין 100K ל 300K עובדי קבלן. איך זה לא מיעוט?

ואנא אתה מוזמן להביא מקור אמין.

אם דאגתך מופנית לבעלי השכר הנמוך ברכבת ישראל, הסר דאגה מלבך, שכרם, ותנאיהם לא יפגעו(לכל היותר, לא באופן משמעותי), לגבי מקבלי השכר הגבוהה ברכבת ישראל, מדוע שאני אדאג למשכורתם? אני חושב שמגיע לאזרחי ישראל רכבת איכותית, לא פחות מאשר מגיעה לעובדים הללו, שכר ותנאים מנופחים..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אם דאגתך מופנית לבעלי השכר הנמוך ברכבת ישראל, הסר דאגה מלבך, שכרם, ותנאיהם לא יפגעו(לכל היותר, לא באופן משמעותי), לגבי מקבלי השכר הגבוהה ברכבת ישראל, מדוע שאני אדאג למשכורתם? אני חושב שמגיע לאזרחי ישראל רכבת איכותית, לא פחות מאשר מגיעה לעובדים הללו, שכר ותנאים מנופחים..

אבל אם הפתרון לקצץ להנהלה יביא אחריו מצב שבו משכורות הקטנים יקוצצו ותנאיהם יורעו - אז לא עשינו כלום..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הכינוי הגנאי שאתה מדביק לחברות השוק החופשי הוא מביש ומצד שני אתה בעצמך משתמש במוצר שללא השוק החופשי ספק רב עם בכלל אם יכולת לרכוש אותו.

ציטוט:

כדי "למנוע שחיתויות ומינויי מקורבים" - אבל אתה לא שואל מה קורה מאחורי הקלעים כשנעשים "מכרזים" לקביעת הקבלן הזוכה במכרז, ומה "יחסי הגומלין" בין הנותנים והמקבלים... ואינך תוהה אפילו האם בתוך חברות הקניבל עצמן אין את אותן תופעות אותם אתה מונה ואתה פשוט מתעלם מכך כי נוח לך...

חברה שתתנהג כך פשוט את הרגל.

ציטוט:

מכאן נובעת שאלה נוספת - מה יוצא לך מכל העניין הזה - אתה כ"כ מזדעק למען שוק חופשי, (כמו שהאינטרס שלי הוא סוציאלסטי - דאגה לעובד) האם אתה לוטש עינייך לכיוון מסוים שעד כה נמנע ממך?

ואולי תבאי את הישגי הקומוניזם ודאגה לעובדים שאתה כל כך מתפאר בהם ממדינות שבהם "דאגו לעובדים" שבמקרה הטוב חיו בעוני מחפיר ובמקרה הפחות טוב ראו מה זה עבודה קשה וטובת המדינה בגולג הקרוב לביתם.
ומה יצא משוק חופשי? שהכישורים שלי יבאו לידי ביטוי ואני יתוגמל בהתאם והמדינה לא תיקח ממני בכח את מה שאני הרווחתי ביושר ועבודה קשה.

ציטוט:

באותה מידה אתה רוצה שיהיה תהליך של שלום ושתוקם מדינה פלסטינית.. האם אתה רוצה בכך ממניעים הומאניים נטו? או שמא אתה רוצה ל"ספק עבודה" לפועלים פלסטיניים שמרוויחים שמינית מישראלי ממוצע ושנקל לדרוס את זכויותיהם (שאתה יוצא כ"כ להגנתם) וע"י כך להתעשר ולעשות עסקים נוספים עם גורמים מפוקפקים עם הצד השני... משהו דומה נחשף פה בעבר עם איש המחנה שלך......

ROFL !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens הכינוי הגנאי שאתה מדביק לחברות השוק החופשי הוא מביש ומצד שני אתה בעצמך משתמש במוצר שללא השוק החופשי ספק רב עם בכלל אם יכולת לרכוש אותו. חברה שתתנהג כך פשוט את הרגל. אאמממ... אולי בארה"ב - כאן הן משגשגות... ואולי תבאי את הישגי הקומוניזם ודאגה לעובדים שאתה כל כך מתפאר בהם ממדינות שבהם "דאגו לעובדים" שבמקרה הטוב חיו בעוני מחפיר ובמקרה הפחות טוב ראו מה זה עבודה קשה וטובת המדינה בגולג הקרוב לביתם. ומה יצא משוק חופשי? שהכישורים שלי יבאו לידי ביטוי ואני יתוגמל בהתאם והמדינה לא תיקח ממני בכח את מה שאני הרווחתי ביושר ועבודה קשה.

ההישגים הם לעובדים עצמם שמקבלים את זכויותיהם ואת מה שמגיע להם... אם אתה רוצה ש"כישורייך" יבואו לידי ביטוי פשוט תביא אותם לידי כך.. ואם אתה לא רוצה שהמדינה תיקח ממך בכוח את מה שהרווחת תדאג שיהיה ועד עובדים חזק שידאג לך..

ואם ROFL זה מה שיש לך להגיב למה שכתבתי - אז כנראה שיש לך מה להסתיר.....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

ואולי תבאי את הישגי הקומוניזם ודאגה לעובדים שאתה כל כך מתפאר בהם ממדינות שבהם "דאגו לעובדים" שבמקרה הטוב חיו בעוני מחפיר ובמקרה הפחות טוב ראו מה זה עבודה קשה וטובת המדינה בגולג הקרוב לביתם.

עוני מחפיר? אני לא חושב שלתושבי ברית המועצות של 65-90, היו תלונות מרובות על מצבם. אף אחד לא רעב ללחם, כך שאתה מגזים בלשון המעטה.

אם כך התמונות של אזרחי בריה"מ שעומדים שעות בתור אינסופי לחלוקת לחם היו מפוברקות? ומה אתה חושב היה קורה להם אם היו מתלוננים?
בתכל'ס, אם תבוא עכשיו לרוסי ותגיד לו "בוא ונחזור לימים הטובים של 65'-90'" הוא ככל הנראה יסטור לך בפרצוף...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

אם כך התמונות של אזרחי בריה"מ שעומדים שעות בתור אינסופי לחלוקת לחם היו מפוברקות?

אם היו כאלה, אז בוודאי שהם מפוברקות..
וכן אם תבוא היום לפנסיונר רוסי, שאין לו כסף לתרופות, ותציעה לו לחזור לשנות ה70, הוא יותר מאשר יישמח.

בוודאי שהן מפוברקות, ממש כמו התמונות מגטו ורשה ואושוויץ...

אנחנו מדברים על ברה"מ שהיתה צריכה לקבל חיטה מארה,ב כדי לא למות ברעב.. כן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בדקתי קצת באינטרנט, ולא היה דבר כזה!
ארה"ב המציאה את זה על ברית המועצות אחרי שניצחה במלחמה הקרה
ארה"ב המציאה את נוראות משטרי הטליבאן וסדאם בשביל להשתלט על המזרח התיכון
ארה"ב המציאה את השואה ואת נוראות קיסרות יפן בשביל להצדיק את הזוועות שהיא עשתה למדינות הציר התמימות
והרשימה עוד ארוכה!
אחרי הכל, מה אתה כבר מצפה מהמדינה שהמציאה את השוק החופשי בשביל להשתלט על העולם??

לדרכים שהיא הוצאה לפועל..? השיטה עצמה מעולה.. הדרכים שבה היא יושמה - גרועות....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

גם השיטה עצמה גרועה...
אנשים מקנאים בהצלחה של אחרים, אז פשוט מסדרים את זה על-ידי כך שלכולם יהיה גרוע ואז אף אחד לא יקנא

השיטה עצמה גרועה כי היא מתכחשת לטבע האנושי. והטבע האנושי מכתיב לנו לצבור כוח- במקרה הזה כסף. ומכיוון שכל אדם מתוגמל לפי הישגיו ולא שווה בשווה, הרי שקומוניזם הוא דבר לא טבעי, אוטופיה, ממש כמו פאציפיזם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אל תשכח גם שחוץ מהרצון שהזכרת יש גם את עצלנות בני האדם. למה שבנאדם ישקיע בעבודה קשה אם הוא יכול למצוא עבודה קלה ולהרוויח אותו הסכום? לכן השוק החופשי למעשה שיטה הוגנת הרבה יותר.

השיטה אכן גרועה מאוד. אבל בין קומוניזם אוטופי לקפיטליזם אפוקליפטי יש הרבה מאוד דרכי ביניים, שכנראה מצליחות הכי טוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki השיטה עצמה גרועה כי היא מתכחשת לטבע האנושי. והטבע האנושי מכתיב לנו לצבור כוח- במקרה הזה כסף. ומכיוון שכל אדם מתוגמל לפי הישגיו ולא שווה בשווה, הרי שקומוניזם הוא דבר לא טבעי, אוטופיה, ממש כמו פאציפיזם.

סוציאליזם בבסיסו אינו רק שיוויון (שאגב, מתבטא גם בין העובדים עצמם), אלא גם דאגה לזכויות העובד ובייחוד אלה שלא מגיעים לרמות העושר שבודדים יחסית מגיעים אליו - וגם למנוע כוח בלתי היגיוני לאותם אלה העשירים המופלגים על חשבון הבורג הקטן במכונה שלו שמייצרת לו את אותו עושר..

מה שלצערי לא עובד היום..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

העניין הוא שישנן שתי דרכים למנוע את הכוח הבלתי מוגבל מהעשירים המופלגים:
1.הסוציאליסטית- מונופול ממשלתי שייפגע באותם עשירים וימנע מהם לשגשג.
2.הקפיטליסטית- תחרותיות, כשאנשים יכולים לכרסם בעצמם בכוחם של העשירים המופלגים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad העניין הוא שישנן שתי דרכים למנוע את הכוח הבלתי מוגבל מהעשירים המופלגים: 1.הסוציאליסטית- מונופול ממשלתי שייפגע באותם עשירים וימנע מהם לשגשג. 2.הקפיטליסטית- תחרותיות, כשאנשים יכולים לכרסם בעצמם בכוחם של העשירים המופלגים.

2. הקפיטליזם ממשיך "להנציח" את אותם עשירים, כולנו יודעים שהסיכויים שלך ושלי להתחרות בהם שואפים לאפס והם ממשיכים ותופסים תאוצה והופכים בסוף בעצמם למונופול (ראה את אדון תשובה שלא מוכן להתחלק ברווחים כראוי, על אף שהמשאבים הם משאבי מדינה!)

1. אל תגיד לי שפגיעה בעשירים באמת מדירה שינה מעינייך....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מעניין, כי אם תפתח את מפת הטייקונים של לפני 10-20 שנה תגלה אנשים אחרים לחלוטין. איפה היו שאול אלוביץ', יצחק תשובה, אילן בן דוב ואחרים בזמנו? וצדיק בינו שקנה את הבנק בו התחיל לעבוד? והפוך- לאיפה נעלמה משפחת אייזנברג שחלשה על החברה לישראל, ודרכה על חלק ניכר מהשוק?
שלא לדבר על הקרנות הזרות שנכנסו לישראל- יורק, אייפקס, מרקסטון ועוד.

אז לאף אחד אין סיכוי להתקדם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ 2. הקפיטליזם ממשיך "להנציח" את אותם עשירים, כולנו יודעים שהסיכויים שלך ושלי להתחרות בהם שואפים לאפס והם ממשיכים ותופסים תאוצה והופכים בסוף בעצמם למונופול (ראה את אדון תשובה שלא מוכן להתחלק ברווחים כראוי, על אף שהמשאבים הם משאבי מדינה!)

שרוקי כבר די ענה לך, אבל אוסיף:
1.הקפיטליזם לא בא להנציח את המונופולים. בשווקים קפיטליסטים יותר מאיתנו יש תחרות אמיתית, הבעיה היא שפה הקפיטליזם עדיין מושפע ממסורת של קומוניזם וסוציאליזם אז אנחנו די נדפקים.הממשלה צריכה להגביר את התחרותיות עוד יותר, ישנן הרבה לדרכים לעשות את זה כמו הפרטה מרובה בזמן קצר (מה לעשות, לאותם המונופולים במשק יש כוח מוגבל, וגם הם לא יוכלו לקנות חברות ממשלתיות שמופרטות למספר גופים) או צמצום הליכי בירוקרטיה כך שגם האנשים והממשלה יחסכו כסף וגם אנשים יוכלו להיות יותר יצרניים.
2.תשובה לא מוכן להתחלק ברווחים כראוי, כדבריך, מסיבה הפשוטה שכמו כל אדם גם הוא רוצה להרוויח יותר וגם בגלל שהובטח לו לפני שנכנס לעסק שהמיסים יהיו נמוכים יותר, רק אחרי שנכנס ופתאום מצא הרבה גז המדינה החליטה לסדר אותו.

שרוקי - אתה רק מחזק את טענתי.. ממש מעט אנשים מגיעים לרמות העושר הללו.

אביעד - על איזו תחרות אמיתית אתה מדבר? מי יתעשר יותר על חשבונך וחשבוני?

אתם לוקחים את המודלים האירופאיים להפרטה, היכן שהכל מעוגן בחוק, היכן שהגנה על זכויות העובד זה אידאל כמו שירות צבאי אצלנו (בעבור רובנו)..

והיכן שלא יהיו מאמרים בעיתוני סופה"ש שיתפרשו על פני 16 עמודים על מה עשה X כדי לזכות במכרז, איך זכה ומה קורה עם העובדים תחת חסותו..

כשנגיע לרמות כאלה של הכרה בזכויות הבסיסיות של העובד, מצידי שיהיו 2000 הפרטות. לי כעובד איכפת לא מי המעסיק שלי אלא מה המעסיק שלי ואיך הוא דואג לי...

למה זה עדיין לא מחלחל אצלכם לא ברור לי?!?!

ושאלה אחרת - האם אתה נגד מסקנות ועדת ששינסקי?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.