לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 15-05-2011, 19:49
צלמית המשתמש של Eli173
  משתמש זכר Eli173 Eli173 אינו מחובר  
בעל תואר שני ביהדות, בהתמחות בהיסטוריה של עם ישראל והגות יהודית.
 
חבר מתאריך: 15.02.09
הודעות: 4,513
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב ""ישמעלים" - לא אצלנו"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
מי שרוצה להתחיל להשתמש במושגים מהסוג הזה, שיחפש מקום אחר לכתוב בו.

באשכול הזה לא יהיו טוקבקים והתבטאויות מזלזלות או מתלהמות!


שאלת תם: למה ההגדרה "ישמעאלים" זו הגדרה מזלזלת או מתלהמת? אז נכון שאפשר היה להשתמש במונח שמבטא את שיוכם הגאוגרפי (סורים, לבנונים) אבל לא הייתי מתייחס ל"ישמעאלים" כאל כינוי מזלזל. ישמעאל היה בנו של אברהם ולאורך ההיסטוריה שלנו ישמעלים היו בניו ובני בניו של אותו ישמעאל, כשהכוונה היתה לבני דת האיסלאם.
אני יכול לחשוב על כמה הגדרות מאוד מזלזלות (שלא אביא כאן), אבל בעיני ישמעאלים הוא לא אחד מהם. זו דעתי.
אשמח לקבל תשובה עניינית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 15-05-2011, 17:57
  AlexZ33 AlexZ33 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.08.04
הודעות: 411
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "אירועים בטחוניים שונים - אשכול מתעדכן - 15/5/2011"

בצבא מודים כי לא היה מידע מוקדם על כוונת המפגינים הסורים לפרוץ את הגבול לתוך שטח ישראל ולהסתנן למג'דל שמס.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4068979,00.html

מזל שיש זוג פנסיונרים ברמת גן שיכול להעביר לצה``ל מידע על מה שקורה בגובולות ישראל.

המקורות של תיקדבקה מציינים כי רבים מהמפגינים בשכונות ובעיירות מסביב לדמשק הם תושבי הגולן לשעבר, וכבר עתה ישנם סימנים כי בגלל פעולות הדיכוי הקשות בבירה הסורית הם החלו לחזור לאזור. החשש הוא שאם פליטים אלה יראו כי גם בגולן הסורי המהומות והדיכוי נמשכים, הם ינסו לעבור את הגבול ולחפש מקלט בתוך שטח ישראל.


http://www.debka.co.il/article/20904

נערך לאחרונה ע"י AlexZ33 בתאריך 15-05-2011 בשעה 17:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 17-05-2011, 23:59
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
מוקשים
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "1.בעשורים האחרונים צה"ל נמנע..."

למרות התיאוריות המעניינות שעלו פה להעדר מוקשים לאורך גבול סוריה, הפלא ופלא היום נמסר שבצה"ל שינו לפתע את דעתם והחליטו שחיוני ביותר להניח שד"ם חדש דנדש בדיוק במקום הפריצה... מדוע לא העלו על דעתם לתגבר כוחות, לפרוס תלתליות, להציב טנק בודד על הרמפה שמשקיפה על גבעת הצעקות או להניח שד"ם (ולו דמה) יום קודם לכן כדי להרתיע את אלפי הפלסטינאים שהתקבצו שם כבר מתחילת השבוע ולשבש את תוכניותיהם... או רחמנא ליצלן סתם לפרוס קמצי בטון סטנדרטיים בגובה 3 מטרים, אותם לא ניתן להפיל ולא ניתן לטפס עליה, לאורך שלשת הק"מ הידועים כבעייתים מאז סיפוח רמה"ג לפני 30 שנה בדיוק... אותם קמצי בטון, שאלפים מהם אגב נשלפו מרצועת עזה בעת הנסיגה משם לפני 6 שנים ורובם זרוקים עד עצם היום הזה ללא שימוש בשני ריכוזים בעוטף...

בצירוף המקרים מדהים הודלפה הידיעה על הנחת השד"ם החדש אך מספר דקות טרם פורסם דבר כינוסה הדחוף של ועדת החוץ והבטחון של הכנסת לדיון במחדלי פיקוד הצפון, אוגדה 36 וחטיבת הגולן בטיפול במסתננים הסורים ואבטחת גבול המדינה... היתכן שיש קשר בין הדברים ושרק איום בדיון בועדת החוץ והבטחון גרם למישהו בפיקוד הצפון להזיז את התחת? חס ושלום תהיה התשובה אשר תהיה, בהחלט מדובר באקורד סיום צונן למאו"ג 36 היוצא...

אגב במידה והדבר נכון, זו בוודאי שלא הפעם הראשונה שועדת החוץ והבטחון ה "אזרחית" כופה על צה"ל לבצע צעדים החיוניים לבטחון המדינה... כזכור ביולי או אוגוסט 2006 סיירו חברי הועדה ברמה"ג ונדהמו לגלות שהיא מוגנת על ידי גדוד וחצי של חי"רניקים מילואמניקים ותו לא... אחרי דין ודברים ואיומים בהדלפת ההפקרות הנ"ל לתקשורת נזכרו לפתע בצבא להקפיץ בצו 8 שלש חטיבות מילואים ולפרוס אותן ברמה (כולל אחת בחרמון) כנגד התקפת פתע סורית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 16-05-2011, 11:57
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
חיילות פרט?
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "סרטונים מגבול סוריה"

בפתיל קרוב עלה הנושא של חיילות פרט באבטחת משימה אזרחית סמוך לגבול הלבנון, ועל פי הסרטון הראשון המצב פה אינו טוב יותר. קבוצת חיילים עומדת בצפיפות רבה בסמוך לגדר גבול (במבט קצר בסרטון ניתן לזהות עוד קבוצת חיילים קטנה יותר לידה), ובשטח נשלט משני כיווניו (מג'דל הישראלית מצד אחד, גבעות סוריות רחוקות מהצד השני), שגם לא ניתן לתמרון (הסתערות ותפיסת מחסות) בגלל הגדרות התוחמות אותו והמאפיין של כביש בט"ש.

בתרחיש קיצוני של מקלען סורי על אחת הגבעות, כמה צרורות ארוכים על הקבוצה היו יכולים להוביל לאירוע חטיפת גופות המוני לסוריה.

הסרטון השני מעלה תמיהות גדולות עוד יותר: אם הבתים של מג'דל כל כך קרובים לגדר הגבול, היכן מערכות ההתרעה שיזהו הימצאות בני אדם מהצד השני של הגדר, ובהנחה שהם קיימות, היכן הכח הצבאי שצריך להיות זמין לתרחיש כזה? מה שעשתה קבוצה 'אזרחית'(?) גדולה בכמה דקות, יכול לעשות חייל מאומן בזמן מועט הרבה יותר, שלא לדבר על תרחישים של ערפל כבל. ובכלל, שתי גדרות מעכבות + שד"מ ישן בנקודה כה רגישה?

עוד תמיהה באירוע הזה הוא על חלוקת הכוחות: על פי פרסומים שני גדודים היו בכוננות באזור קונייטרה, זאת על פי הערכת מצב (ומודיעין?) ששם הסיכוי הגדול לבלגן. אבל היכן הם העתודות לאירוע בלתי צפוי? בסרטון נראה סדר הכוחות שטיפל באירוע מקרוב בהיקף של כמחלקה+.

נקודת האור היא שאחרי שניכווינו באירוע כזה, יהיו חייבים לחשוב על מענה מתאים לאירועים כאלו בזמן עתיד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 16-05-2011, 19:32
צלמית המשתמש של infected aviad
  משתמש זכר infected aviad infected aviad אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.06
הודעות: 6,922
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי -נתנאל- שמתחילה ב "חיילות פרט?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי -נתנאל-
בפתיל קרוב עלה הנושא של חיילות פרט באבטחת משימה אזרחית סמוך לגבול הלבנון, ועל פי הסרטון הראשון המצב פה אינו טוב יותר. קבוצת חיילים עומדת בצפיפות רבה בסמוך לגדר גבול (במבט קצר בסרטון ניתן לזהות עוד קבוצת חיילים קטנה יותר לידה), ובשטח נשלט משני כיווניו (מג'דל הישראלית מצד אחד, גבעות סוריות רחוקות מהצד השני), שגם לא ניתן לתמרון (הסתערות ותפיסת מחסות) בגלל הגדרות התוחמות אותו והמאפיין של כביש בט"ש.

בתרחיש קיצוני של מקלען סורי על אחת הגבעות, כמה צרורות ארוכים על הקבוצה היו יכולים להוביל לאירוע חטיפת גופות המוני לסוריה.

.


אתה לא יודע מה היו הערכות והפקודות. לדוגמה, אתה רושם פה על תרחיש של מקלען סורי. לא ניראה לי שסוריה ממש תרצה להתחיל במלחמה, שכן זה בדיוק מה שיקרה אם ידווח על פטרול צה"לי ירוי ומאות תושבים נכנסים אל הגולן. בנוסף, למה שתושבי מג'דל ינסו לפגוע בחיילי צה"ל? יש להם רק מה להפסיד מזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 16-05-2011, 11:55
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
ברור שהפריצה של הגבול לא היתה מתוכננת
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי zorg שמתחילה ב "מאמר מעניין, על כך שסוריה לא..."

האוטובוסים שידעו להגיע בזמן ולקחת את המתפרעים משדה התעופה הישר אל מקום ההפגנה (שכן היו כאלה מתפרעים שהיו אזרחים ממדינות אירופאיות שבאו להפגנה במיוחד משם) לא היו מתוכננים, וגם האשרות שמאפשרות למתפרעים להגיע לאיזור שניתן לקבל רק מהשלטונות הסוריים - גם הן לא היו מתוכננות, וגם ההתעלמות וחוסר המעש של הכוחות הסוריים שנכחו במקום, גם היא היתה לא מתוכננת.
רק הכתבות ב"הארץ" מתוכננות, ואפילו צפויות להחריד...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 16-05-2011, 21:29
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
תמונות מהגבול הסורי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "אירועים בטחוניים שונים - אשכול מתעדכן - 15/5/2011"

יתכן שהשתרבבו תמונות מהגבול הלבנוני.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img827.imageshack.us/img827/9172/79636575.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i53.tinypic.com/2d9pcgx.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i51.tinypic.com/2wrkvvo.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img4.imageshack.us/img4/4015/40241582.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img713.imageshack.us/img713/2438/10206465.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img847.imageshack.us/img847/6119/16206646.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img221.imageshack.us/img221/9671/18975422.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img233.imageshack.us/img233/7217/22880095.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img844.imageshack.us/img844/521/q12c.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img38.imageshack.us/img38/5277/q13h.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img839.imageshack.us/img839/7559/q14i.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img689.imageshack.us/img689/851/q15er.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img29.imageshack.us/img29/9229/q16p.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img819.imageshack.us/img819/8708/q17wf.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img829.imageshack.us/img829/7435/q19v.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img508.imageshack.us/img508/9620/q20n.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img233.imageshack.us/img233/4136/q21f.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img848.imageshack.us/img848/8653/q22a.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img10.imageshack.us/img10/5934/q23s.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img809.imageshack.us/img809/7199/q24k.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img541.imageshack.us/img541/5606/q26o.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img217.imageshack.us/img217/6712/q27.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img12.imageshack.us/img12/6798/q28k.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img221.imageshack.us/img221/1862/q29wcw.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img848.imageshack.us/img848/9301/q30c.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img859.imageshack.us/img859/5577/q31.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://imageshack.us/m/836/773/q10ts.jpg]
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 18-05-2011, 05:26
  ColMonty ColMonty אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.06
הודעות: 423
מה לגבי המיקוש שלא פעל?
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי AlexZ33 שמתחילה ב "..."

עם כל הכבוד צריך להתחיל עם שאלות על הכשל של מערכות האיסוף וההתרעה שבשימוש היום על הגדר עם סורייה לא בגלל האירועים על הגדר אלא בזכות האירועים. העובדות כפי שהן ידועות לנו היום: קבוצה של אנשים שכוללת נערים מגיעה לגבול עם ישראל ועוברת מחסום גדר ומחסום מוקשים ומגיעה ליישוב שמוגדר בחוק רמת הגולן כיישוב ישראלי. יותר מכך, מספר לא ידוע של אנשים נעזר בפעילי שמאל ו\או תושבים מקומיים לעזוב את האזור ואף לעלות על אוטובוס ישראלי מלא חיילים. מישהוא אמר אפשרות לנסיון חטיפת נשק וירי על חיילים כארוע אפשרי?

הנקודה שאני רוצה לשאול היא האם לצבא הסורי ו\או התושבים ליד הגדר ידעו שנקודת הפריצה ניתנת למעבר של עשרות או מאות אנשים? האם הם ידעו שאין שם כיסוי של חיילים או של הטכנולוגייה על הגדר שאמורה להתריע? צה"ל יכול לאמן ולהכשיר חיילים למשימות מעבר לקווי האוייב וכך גם הסורים. למיטב זכרוני ישראל לא מחזיקה בזכויות היוצרים על היכולות הללו, מה גם שלסוכנים סוריים יותר קל להטמע בתוך ישראל כאזרחים ערביים לכל דבר אם ברצונם בכך.

מה לגבי המיקוש שלא פעל? הייתכן שהמודיעין הסורי מסר למארגני הפריצה מיידע על תוואי שבו המיקוש לא קיים או שסולק ע"י הסורים בחשכת הליילה? תווואי שיכול היה להיות בשימוש הסורים להחדרת אנשיהם לגזרה? או ע"י תושבים דרוזים שגרים בשכנות לגדר? הריי כבר היה לנו סיפור על קבוצה של ערבים ישראלים שנכנסו לשדה מוקשים ולא בכדי לאסוף צמחי זאעתר. התמונה של הנער שמרים מוקש נ"א ישן אומרת הכל. הפעילים הללו לא נשמעים ולא נראים כג'יהדיסטים שצועדים לעבר הקווים של הצבא העיראקי בשלהי 1983 בידיעה שהם הולכים למותם. ניכר שהם ידעו מראש שהם לא יפגעו מהמוקשים ו\או מירי של חיילי צה"ל שיהססו לפני שיפתחו באש נגד לא חמושים. ע"פ הסיפורים שלהם ל YNET ניכר שהם סטודנטים ושהם ידעו שהסיכון לחייהם נמוך.

בסופו של דבר צריך ללמוד מהאירוע ולהגיב בשטח עם זריעה של מכשולים נ"א משולבים באזור הכפרים הדרוזים גם אם הח***ת יתפרעו יומיים.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:56

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר