"ישראל נדיבה בגודל השטח של המדינה הפלסטינית"

"ירושלים תישאר מאוחדת"

אז אמר...

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

בהסכם שלום אמיתי הפלסטינים יוותרו על חלומות ההשמדה של ישראל....

והשמש תקפא ותהפוך להיות כדור קרח

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רק שמתישהו השמש באמת תקפא...

לא יודע מה יהיה עד השלום הניכסף, אבל הנאום מבחינתי, חוצב להבות.

looopy

לחלוטין.
נחמד שסוף סוף מישהו אומר את מה שאמר נתניהו בפומבי.

אהבתי...

"אני קורא לנשיא מחמוד עבאס, קרע את ההסכם עם חמאס, הכר במדינת היהודים ואני מבטיח לך, ישראל לא תהיה אחרונת המצביעות באו"ם על מדינה פלסטינית, אלא הראשונה"


באותה מידה יכול היה לומר: "אני קורא למחמוד עבאס, תגדל כנפיים"

לא רק חוצב להבות אלא מבטיח לסנדל את הפלסטינים כל זמן שהם לא מכירים במדינת ישראל... מתאים לי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הפלס' לא יכולים להכיר במדינת ישראל כמדינה יהודית.
החוקה שלהם קובעת שהחוקים שלהם הם נגזרת של השריעה, יש להם בעיה הלכתית.
אני חושב שהניסוח חייב להשתנות, הם חייבים להכיר בקיומה של מדינת ישראל, ועם חתימת ההסכם להכיר בכך שהוא כולל את קץ התביעות וקץ הסכסוך.

זאת ממש לא הסיבה. כמו שאורי כתב, ערביי ישראל (שאני מאמין שאיתם עוד לא התחלנו אפילו...), וגם העולם הערבי - יעשו להם את המוות (תרתי-משמע).

הבחירה בשם "גדודי חללי אל-אקצא" כשמה של הזרוע הצבאית, והעובדה שהאוכלוסייה הנוצרית ברחבי
הרש"ף נרדפה מאוד מאז הקמת הרש"ף, מלמדת על כך שהכסות החילונית של פת"ח, הייתה דקה.


מה שכן, אין ספק שלא השריעה היא הסיבה לאי ההכרה בנו כמדינה יהודית, אלא הידיעה שכמו זכות
השיבה, זו התחייבות שאין מנהיג פלסטיני שיכול לתת - ולהמשיך להנהיג.

שנגיד שהציונות היא תנועה חילונית לגמרי. רק שמה לעשות, היא מבוססת על התנ"ך ועל ההיסטוריה הדתית שלנו.
בתנ"ך מיועדת לנו ארץ ישראל, ירושלים, בית המקדש (הכותל) ועוד.

שוב מדגיש - אין פה שום השוואה בין הפלסטינים אלינו, רק שגם פה מייחסים לציונות את החילוניות.

עראפת, חליל אל וזיר, צאלח ח'לף, פארוק קאדומי ואחרים - היו בשעתו באגודות סטודנטים שקשורות
בתנועת האחים המסלמים.
מייסדי התנועה הציונית היו ברובם חילונים עד לרמה של "דווקאיות".

כמו כן, בתקופה הנוכחית אין ניסיון לנכס את הציונות רק לדתיים ביהדות - בעוד שבפת"ח הנוצרים מוצאים
עצמם נרדפים ונדחקים.

בפתח'-אש"ף, יש אנשים שכן מוכנים למדינה על גבולות 67'. חמאס לעומת זאת, ממשיך לטעון לבעלות על כל שטחי א"י.
אז לומר שיש בפתח' נטייה דתית, נכון, מקובל - אבל לומר שהמושג "לאומית" זה רק עטיפה חסרת תוכן, זה לא נכון.

אבו חניפה, בדבריו על הטקטיקה שמותר למסלמים לנקוט במלחמה בכופרים, שיבח ופיאר את כוחה של
ההונאה. ה"חודעה" היא אסטרטגיה מקובלת, עוד מימי הנביא, והחתימה על הסכם חדיביה. גם עראפת
הציג כך את הסכם אוסלו, והיינו חוסכים 1,500 הרוגים לו טרחנו להקשיב לו...

פת"ח לא מכיר בנו ולא יכיר בנו. הכרה בנו היא סופו של הארגון. הארגון קם ב1959 - 8 שנים טרם
"הכיבוש".


אנחנו יכולים לשקר לעצמנו כאילו יש ערך לפיסות הנייר שהוא נותן לנו, אבל האמת היא שההבדל היחיד
בינו לבין חמא"ס בנוגע לנו, הוא שיש עניינים שלגהים הוא מוכן לשקר (למרבה המזל, הם לא מוכנים לשקר
לגבי הכל, בגלל סיבות פנימיות...).

כך אם באוטופיה כלשהי הם כן יחתמו על הסכם - אזי אני בספק אם יפרו אותו בצורה שאתה מדבר עליה.
לנו הרבה יותר קל לכבוש שטחים מאשר להם.

אגב, אם עכשיו יש פלסטיני באירופה, אסור לו לחזור לרמאללה או לחברון?

כאן קיבלו את ההפרות בשקט בהתחלה, וכך כורסם ההסכם בשיטת הסלמי, עד לפיצוצו בספטמבר 2000.

אם יש לך ציפיות שהפעם מלא יפרו את ההסכם, אז קבל ברכותיי על הצטרפותך למועדון המאמינים. אני
סקרן לדעת מה הנימוק שלך לשינוי שאתה רואה בהתנהלות העתידית שלהם לגבינו...

אני רק תהיתי לגבי ההערה שלך על הסכם בן 30 שנה, כי אם אתה מאמין בזה, מה ההבדל עם הפלסטינים?

אגב, גם פה אני לא יודע מאיפה הביטחון שלך. ע"ע מצרים, שכבר מרעילה את הרטוריקה נגדנו. אני לא אתפלא
אם השלום הזה בסופו של דבר יופר או יבוטל. בינתיים הצבא המצרי מעדיף את התמיכה האמריקנית, אבל לך
תדע - העם שם שונא אותנו יותר מאשר הפלסטינים - ועכשיו הם רוצים "דמקרטיה"...

ודיברתי הרגע עם פלסטיני תושב חברון - פלסטינים מחוץ לגבולותנו לא יכולים להחליט להתגורר בשטחים.

זה עסק מאוד מורכב עבורם - וכל זמן שהאחואן לא בשלטון, אתה יכול לצפות לעויינות בוטה - אבל למעט מאוד
מעשים. אתה מבין, התלות של המועצה הצבאית בארה"ב גדולה לאין שיעור מזו שלנו בארה"ב.

לא יודע מי סיפר לך שהעם במצרים שונא אותנו יותר מכפי שהפלסטינים שונאים אותנו, ומעבר לכך, אנחנו
מעניינים את העם שם רק ברמת העקרון - הם שונאים אותנו בערך כמו שאנחנו שונאים את ההוטו ברואנדה
(להבדיל אלף אלפי הבדלות), וזה ממש לא אומר שהם ייצאו נגדנו לקרב בעקבות השנאה.
הפלסטינים, לעומת זאת, סובלים את קיומנו מדי יום ביומו - ועבורם לחימה בנו נתפשת ככורח.


אני לא "מאמין" בכך שהסכם של 30 שנה הוא אמין יותר. המציאות והניסיון מלמדים זאת. זה בערך ההבדל
בין שלומיזם לבין כפירה בעיקר - הכופרים מנסים ללמוד משגיאות העבר ולא לחזור עליהן. 30 שנה לפיקוח על
הסכם זה זמן שמאפשר יצירת תנאים שכיום לא קיימים, לנסות להבשיל (למשל, פתרון לבעיית הפליטים, אם הם
יסכימו לזה אי-פעם). הסכם בטווח זמן קצר לא יכול לאפשר זאת. זו הסיבה שאני מוכן להסכם למימוש על פני
זמן שכזה, ומתנגד להסכמים על טווח קצר יותר. לא בגלל "אמונה". את האמונה אני מותיר לשלומיסטים
התמימים, וותיקים וחדשים כאחד...

בראיון לפני חודש וחצי+- (אל תתפוס אותי בתאריך), אמר אדון עמר מוסא שהסכם קמפ דיוויד הלך,
נגמר. הוא אמנם לא אמר את זה לרשתות התקשורת המערביות, אבל אנחנו כבר מכירים את דו-
הפרצופיות הזאת מימי ערפאת, שאומר X לנו, לאירופה וארה"ב, ו-Y לעולם הערבי ולפלסטינים.

ותוספת עריכה: לא ציינתי שהוא המועמד המוביל לנשיאות מצרים, אבל אתה יודע את זה.

קישור לקטע מחדשות 10

אתה תמשיך לקוות שאלה יותר דיבורים מאשר מעשים. גם אני אמשיך לקוות, אבל הדיבור הבעייתי הזה
שהפך נפוץ במצרים, והעובדה שיותר מ-50 אחוזים מהעם המצרי חושבים שצריך לבטל את ההסכם עם
ישראל, קצת מפריע לי. אני דואג, זה שאתה רגוע זה משמח אותי, עבורך. אני פחות.

'תלות' זו באמת מילה נחמדה, אבל היא לא מנעה ממצרים ישר להחזיר את השגריר שלה לאיראן ולקבל
את השגריר האיראני אצלה. אכן צעד מאוד חביב על האמריקנים - זה בטח יעניק לקהיר עוד איזה מיליארד
דולר לחשבון...

ברור שאנחנו מענינים את המצריים רק ברמת העיקרון, אחרת הצבא לא היה סוגר את מעבר רפיח ביום
הנכבה כדי למנוע ממפגינים רבים לחצות אותו. יותר מזה, ברמת העיקרון אלפים הפגינו בכיכר תחריר וגם
מול השגרירות הישראלית תוך קריאה לביטול הסכם השלום. זה מאוד ברמת העיקרון. זה בדיוק באותה
רמה כמו "לייק" בפייסבוק

ויודע מה? עכשיו עם השוונג ה"דמוקרטי" הזה, אני לא בטוח שהמנהיגים יקחו סיכון שגם אותם העם יעיף
כמו את מובארק. דמוקרטיה אז דמוקרטיה, לא? נחכה ונראה מה יקרה באמת עם הסכם השלום. מה
שבטוח, עכשיו ההנהגות מקשיבות באדיקות לעמים, שאשכרה יכולים להביא לכך שאותם מנהיגים יתָלו
כמו סדאם. אגב, אני לא יודע מה יהיה עם מובארק ובניו, אבל עונש מוות זה משהו בר קיום, ואפילו מועדף
על הערבים.

הצבא המצרי חסם את הגבול ברפיח מפני כניסה של פלסטינים, לא מצרים. תתפלא, אבל יש רבבות מהם
במצרים.
אלפים בכיכר תחריר הפגינו בשבועות האחרונים כמעט על כל נושא בעולם, ואנחנו בהחלט שיחקנו תפקיד -
אבל זה דומה להפגנה נגדנו בהייד פאערק (נכחתי באחת כזו), ואני מבטיח לך שאתה צריך לחשוש
מהפגנה פחות גדולה באום אל-פאחם, הרבה יותר מההמונים המרגשים בכיכר תחריר - שהמשמעות שלהם
לביטחון הלאומי שלנו היא דומה לזו של לייק בפייסבוק.

עמר מוסא אכן מתנגד להסכם עימנו, ובתוך חודש וחצי חזר בו ב180 מעלות מדברים שאמר על ההסכם עימנו
(וציינתי זאת בשעתו, http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E0#post3982908 ), אבל הוא בדיוק האיש
שאצלו הרטוריקה והמעשה, הם רחוקים. מוסא הוא אינטרסנט מובהק. הוא לא פנאט אסלאמי שמוכן להקריב
מליונים על מזבח הג'האד. מצרים תינזק נורא ממלחמה בנו, הרבה לפני שתיירה הירייה הראשונה - והוא יודע
זאת. אובמה הבטיח להם מיליארד דולר כשוחד רק לפני 6 ימים (במסגרת הנאום האדיוי שלו ביום ה' שעבר),
וכסף זה, יחד עם הסיוע האזרחי והצבאי שמחזיק אותם עם הראש מעל למים - יאבדו בשנייה שבה ינסו לפעול
חד צדדית. הצבא המצרי, לפחות במצב הנוכחי, לא יכול לתת לזה לקרות. אם האחואן ישתלטו - אז אכן הסיפור
ישתנה.

למרבה הצער, אני כנראה פספסתי את התכניות האקטואליות שבהן עסקו ב"שוונג דמוקרטי", אבל ממה
שאני זיהיתי, לא ראיתי ש"העם" הצליח להעיף אפילו מנהיג אחד שבאמת הפגין נחישות - רק המהססים עפו
(אלה שהיו טמבלים מספיק לסמוך על אובמה).
השלטון במצרים אינו בידי העם, וגם אחרי בחירות, הוא לא יהיה בידי העם. צריך להירגע מכל ההתלהבות
הפייסבוקית החביבה, ולהבין שהעובדה שהפיכה מתחילה במחאה המונית, ממש לא הופכת את ההמון
לשליט בטווח הלא-מיידי. בשתי המדינות שהשליט נפל (טוניסיה ומצרים), האוליגרכיה שמנהלת בפועל את
המדינה היא כולה כזו שמונתה בידי השליט המודח - כן, למרות השוונג הדמוקרטי...

באשר למבארכ, לא יודע מה יקרה איתו בסוף, אבל אני מניח שלשלטון הנוכחי יהיה נוח יותר אם ימות
ממחלה עוד בטרם הוצא להורג.

מדהים כמה מעט חלקנו יודעים על השכנים שלנו
סתכל על סעיף 5 בחוקה הפלסטינית
Article (5) Arabic is the official language and Islam is the official religion in Palestine.
Christianity and all other monotheistic religions are accorded sanctity and respect.
The constitution guarantees equality in rights and duties to all citizens irrespective of
their religious creed.

סתכל על סעיף 7 בחוקה
Article (7) The principles of the Islamic shari`a are a main source for legislation. The
followers of the monotheistic religions and shall have their personal status and
religious affairs organized according to their shari‘as and religious denominations
within the framework of [positive] law, while preserving the unity and independence
of the Palestinian people.

http://www.pcpsr.org/domestic/2003/nbrowne.pdf

כמה בתי כנסת יש ברשות?
כמה יהודים?
כמה נוצרים?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אולי כמה ערבים נוצרים, אבל ממש מעטים..

אז בטח יש לפחות שופט נוצרי אחד בבי"מש שלהם. רגע, יש להם בית משפט...?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

בשלום אמיתי בהחלט צריך לוותר על יישובים. למרבה הצער, אני סומך על הפלסטינים שיוכיחו לנו שלא
הולך להיות שלום אמיתי...
שאר המסרים לכיוון ארה"ב והפלסטינים היו מצויינים ובמקום גם הם:
1. איראן - האזכור העיקש של איראן, וציון נסיגת לוב ואיראן מהגרעין ב2003 (איראם חזרה לתכנית בהמשך) כדבר שנגרם בעקבות החש מתקיפה אמריקנית.
2. הגדרת ההסכם בין פת"ח לחמא"ס כמבטל כל אפשרות למו"מ, עד לביטולו.
3. האזכורים, שאף פעם לא צריך לחדול מהם, של העובדה שבישראל הומואים, נשים, נוצרים ואחרים, לא נרדפים - בניגוד לכל ארץ מזה"תית אחרת.

נאום טוב מאוד. אני מחכה בקוצר רוח להשמצתו בידי הפרשנים שלנו

אני יודע שאמרת פעמים רבות שהשטח פחות מעניין אותך, אלא הביטחון. מה דעתך על "ירושלים המאוחדת לנצח"?
ביבי אמנם מאמין בזה, אבל זה וואחד סינדול לפלסטינים. האומה הערבית ושום פלסטיני לא יסכים לדבר הזה לעולם.

אין טעם להמשיך לשקר לעצמנו - בדור הזה לא יהיה שלום, וגם בדורות הבאים לא יהיה, כל זמן שהפלסטינים לא יתחילו לקבל כמה עובדות בסיסיות, שהראשונה שבהן היא שהפלסטינים בסוריה, לבנון,
ירדן וכד' - לא יחזרו ליפו, ורמלה, ולוד, וחיפה, ואשדוד וכן הלאה...

הנאום הזה בסה"כ ביטא את העמדות היוניות ביותר שניתן להגיע לקונצנזוס סביבן בישראל. עבור
הפלסטינים זה כמובן לא יספיק. העניין הוא שגם העמדות הפייסניות ביותר ש-ל-א ניתן להשיג קונצנזוס
סביבן, לא יספק את הפלסטינים בפועל - אבל עלול להביא אותם לעשות את הצעד החכם, ולחתום זמנית
על עוד אוסלו - הסכם שבו יקבלו תשלום במזומן, שטח, ונשק - בתמורה לפיסת נייר.
הנאום של ביבי, ייאמר שוב לזכותו, לא נותן לפלסטינים את הבסיס להגיד "כן". אין מנהיג פלסטיני שיחתום
על ויתור על זכות השיבה.

אינדיד, מעניין כמה זמן יקח למאן-דהו לומר שהכל באשמת רה"מ, כיוון שהציב לפלשתינים תנאים שהם לא יכולים לקבל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אין טעם להמשיך לשקר לעצמנו - בדור הזה לא יהיה שלום, וגם בדורות הבאים לא יהיה.

אנחנו כל הזמן דוחים אותם!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הוא כן אמר "בהסכם שלום אמיתי". כשהנאום כולו יעלה לאינטרנט - אני אביא לך את הקטע.

עריכה: האמת שאני עשיו רואה שהוא אמר גם "בשלום אמת" וגם "בהסכם שלום אמיתי". (יש לי את שני הקטעים). אף אחד לא טעה (:

לא צריך להיות מומחה כדי לדעת מהו הסכם שלום אמיתי: הסכם שבו גם הצד השני מבצע וויתורים (א-לה וויתור על שיבת פליטים פלשתינים, הכרה במדינת ישראל וכו'), ולא נוקט בגישת "הכל או לא כלום)

הפלסטינים קיבלו הבטחות אדיוטיות לגמרי לרעיונות דוגמת חלוקת העיר העתיקה, העברת השכונות
שיושבות על הדרכים לגילה, נווה יעקב, פסגת זאב, הר הצופים, הר חומה וכיו"ב, לידי הפלסטינים.

י-ם כמושג מוניציפלי ניתנת לשינויים - אבל העקרון האדיוטי "מה שערבי לערבים ומה שיהודי ליהודים"
שהומצא בימי קלינטון ושהשמאל כאן אימץ אותו, מעיד על חוסר הבנת המציאות בי-ם. אי אפשר לצפות
מ250 אלף יהודים לחיות במובלעות, ולנסוע מדי יום בשטח בשליטת הפלסטינים.
ציור מפה של י-ם שבמסגרתו יקבלו הפלסטינים שכונות קצה (למשל, קלנדיה, דאחיית אל בריד, סווחרה,
אום טובא וכד') שלא נמצאות בדרך לשכונות/יישובים יהודיים, אינו בעייתי (הוא אפילו נכון דמוגרפית, למרבה
צערם של אותם ערבים שעלולים לאבד את "הדרכון לביטוח לאומי" - דהיינו, התעודה הכחולה).

באשר ל"הסכם שלום אמיתי" - אם אכן אמר הסכם, אזי טעיתי, ויש פשלה בנאום. פשלה ניתנת לתיקון
(הוא יסביר שהתכוון לשלום אמיתי, או להתחייבויות פלסטיניות חוזיות שאינם יכולים להסכים להן, או משהו
בסגנון), אבל בהחלט נפילונת...

אתה תהית: "איך אפשר לבחון שלום אמת?". לאורך זמן, לא כך? אבל ההתנחלויות לא ישארו בערבון
אצל ישראל ויימסרו אחרי X שנים לפלסטינים במידה והשלום יחזיק (כי תמיד אפשר להפר הסכם, גם
אחרי שלושים שנה).

לכן הרבה יותר הגיוני מבחינה ריאלית (לדעתי), שהסכם שלום שירָצֶה את ישראל - יהיה מספק לנתניהו
כדי להכריז על מסירת שטחים.

טווח של דור מחליש עמדות - ודור שבמהלכו תיפתר בעיית הפליטים ויגדל דור שלם של "לא-פליטים",
אונר"א מפורקת, ובדיקת עמידת הפלסטינים בכל סעיף וסעיף בהסכם - יהוו הוכחה האם ההסכם הפך אכן
לאמיתי.

מסירת שטחים כמושג, מפריעה לי פחות מויתור על יישובים או נקודות אסטרטגיות. אגב, לדעתי זה נכון גם
לגבי ביבי, ולכן דאג להכניס מספיק דברים שימנעו מהפלסטינים להגיד "כן".

"כן" פלסטיני הוא רע לישראל. שלום הוא לא יביא - אבל הוא ייצור סיטואציה שבמסגרתה נוותר על נכסים
חשובים בשביל חתיכת נייר שברור שלא שווה את משקלה...

= קליטת כ- 300,000 פלסטינאים.
הפיכתה של ירושלים לעיר ערבית. כאשר "יקבלו שכל" ולא ירחק היום, ויפסיקו להחרים את הבחירות - ראש העיר יהיה ערבי.

בנוסף לא יוכלו "לעולם" לשלול מהם זכויות אזרח ובהמוניהם יצביעו לכנסת ישראל - מה שיקטין את חברי הכנסת הציוניים.

ביום שבו תתמוך בחילופי אוכלוסיות ושטחים - אדע שאתה אשכרה מתכוון לדבריך, ולא רק רוצה לגרש יהודים...

כמה פיגועים של נושאי ת.ז כחולה אנחנו צריכים? אלה מאום אל פאחם ווג'לג'וליה הם בעיה הרבה יותר קשה,
אבל מה אנחנו צריכים עוד 300 אלף פלסטינים שכן אפשר להיפטר מהם?

נראה לי נחמד להגיע לגילה בלי לעבור דרך שטח פלסטיני.
נראה לי סביר להגיע להר חומה, מבלי לעבור מתחת לעמדה פלסטינית.

כשלא מכירים את מיקומן של רוב השכונות היהודיות בהחלט אפשר ליפול בפח ולחשוב שהעיר אכן מחולקת
ל"מזרח ערבי" ו"מערב יהודי". המציאות שונה מאוד - ולמעט שכונות קצה ערביות (סוואחרה, אום טובא,
כפר עקב, דאחיית אל בריד וכד'), רוב השכונות הערביות נמצאות על צירים שמובילים לשכונות יהודיות,
ומסירתן לריבונות זרה - תהפוך 300,000 יהודים לתושבי מובעלות שצריכים לנסוע בשטח פלסטיני בכל
יום בדרכם לעבודה/בי"ס. זה לא מתקבל על הדעת, בהתחשב בכך שהם לא מתים עלינו, למרות פיסות
הנייר הקדושות שאנו יכולים להציע להם...

כרגע הפלסטינים אינם מוכנים לויתור על זכות השיבה (על מימוש הזכות בפועל, על "זכויות" אין טעם להתווכח) או להכיר בישראל כמדינת העם היהודי. כרגע, יש דומיננטיות ברחוב הפלסטיני להזיות איסלמיסטיות בדבר החלפת מדינת ישראל במדינה פלסטינית איסלמית. לכן, כל מה שניתן לעשות הוא להרוויח זמן ולעמוד בנוקשות עד שהפלסטינים יפנימו מה הם יכולים לקוות לו ומה לא. יכול להיות שזה ייקח עוד דור אחד לפחות (בשלב כלשהו יעבור מהעולם דור הפליטים ממלחמת השיחרור וצאצאיהם במחנות הפליטים בסוריה ולבנון, שם עיקר הבעיה, יתחילו לדרוש זכויות במקום מושביהם וכך להשתקע סוף סוף). בינתיים צריך להרוויח זמן (ענין לא פשוט מול מימשל אובאמה והאיחוד האירופאי שמחרה מחזיק אחריו) ואת זה ביבי עושה לא רע בכלל ומגיע לו ח' ח'. לטעמי האישי, היה עוזר מכל הבחינות אילו היו מקפיאים לחלוטין את מפעל ההתנחלויות במקביל. לאו דווקא בשביל נקודות במערכה הדיפלומטית-הסברתית, אלא יותר על מנת לאפשר הסכם עתידי סביר. לטעמי דחוף להפנות במקום זה את מרץ ההתיישבות לאיזורים הבעייתיים בתוך הקו הירוק-הגליל והנגב. קריטי למנוע נטיות אירדנטיות גוברות של הערבים אזרחי ישראל.

ולא יהיה שלום בקרוב.. (חבל) בדיוק מהסיבה שמר נתניהו העלה לפני החברה מ-2 בתי הנבחרים:
הפלסטינאים אינם מוכנים להכיר בישראל - כמדינת הלאום של העם היהודי.
עבורי זה הפאנץ' ליין.

looopy

ובהחלט נאום טוב מאוד!
שלא כמו השמלה הירוקה והבוהקת של שרה....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

חח, כן! היא נראתה קצת כמו עץ חג מולד מקושט. אבל זה נחמד, קצת צבע בין כל החליפות הכהות שם.

פתאום מסבירים לנו שהביקור שלו נכשל כי עצבן את אובמה, וכך הוא יוצא סרבן שלום, ויש קפאון, וישראל
וצגת כרעה, והוא רשע מרושע, ושרה, ושרה, ושרה..:

דווקא אברמוביץ' שיבח את ביבי, אולי יש סיכוי להסכם שלום בינך לבינו?

כיום אין כלי תקשורת מאוזן בישראל. רובם לא רק שאינם מאוזנים, אלא גם לא מקפידים על סטנדרטים
עיתונאיים בסיסיים, ומשמשים כשופרות של אינטרסים שונים.

בהחלט היה מצוין.

הוא אמנם אמר שיהיה מוכן לפינוי התנחלויות במידה ויהיה שלום אמת בין הפלסטינים וישראל, אבל
הציב תנאים ששום פלסטיני, גם לא הליברל ביותר, לא יכול להסכים להם.

ירושלים ע"פ נתניהו תישאר מאוחדת ובידינו.
הפלסטנים חייבים להכיר בישראל כמדינת העם היהודי - התנאי אולי הכי מקובל עליי, אבל לא עבור שום פלסטיני
הפליטים לא יחזרו למדינה היהודית - ברור, והגיע הזמן שהפלסטינים יירדו מהתנאי המגוחך הזה.
קווי 67' כמובן שלא יהיו קו הגבול - גם ברור.
קרא לאבו-מאזן לפרק את ממשלת האחדות עם חמאס - טוב, בואו נחכה שזה יקרה...

בקיצור, נתניהו יכול היה להתחייב שיעשה סטרפטיז פרטי למחמוד עבאס אם יהיה שלום בין ישראל
לפלסטינים, אבל עם תנאים כאלה - זה לא אפשרי כלל. אגב, תגובת הפלסטינים כבר הייתה: "על
איזה ויתורים הוא דיבר?!".

נאום טוב בסך הכל, וזה היה קנוי. הקונגרס אוהב אותנו יותר מאשר את אובמה.

כואב להגיד זאת כל פעם מחדש, אבל לא קיים הויתור שישראל יכולה להציע (ולשרוד) שיביא את הפלסטינים
להסכים לקיים את מה שייחתם.

מה שביבי היה צריך להגיד, זה "אני מוכן לנסיגות רבות - אבל יש קווים אדומים שלגביהם אין מה לדבר",
וזה בדיוק מה שעשה. למרבה הצער, הם לא יכולים לקבל את ההצעה הזו. אין בכך שום חידוש. שמיר כבר
אמר זאת לגבי הים והצעירים, ובאמת שאין טעם להמשיך לפנטז על הצעה ישראלית שתתקבל באמת ע"י
הפלסטינים, שעדיין לא תצליח לשמור על קיומה של מדינת ישראל.

ציטוט:

הוא אמנם אמר שיהיה מוכן לפינוי התנחלויות

אמר שיהיו התנחלויות שיישארו מחוץ לגבולות ישראל. עולם של הבדל.

תבחר.

בשלום אמיתי לא צריכה להיות שום בעייה ליהודים לגור בפלסטין, ולזה נתניהו התכוון כאשר הוא נמנע מלהשתמש במילה "פינוי".

ואנחנו מדברים פה על התוכן של הנאום, ולא על מה שכדאי/לא כדאי לעשות. נכון?

אם אתה מעונין להשאיר יהודים בצד הלא טוב של הגדר, או אולי רוצה לגור שם בעצמך - שיבושם לך. אני חושב
שזה דבר לא כל כך חכם לסמוך על רצונם הטוב של הפלסטינים שישמרו עלייך. ושלום אמיתי? אתה חושב שיום
אחרי חתימה על הסכם (אוטופיה, כן?) אתה תיסע לרמאללה ותעשן נרגילה עם סמיר? תתעורר חביבי.

בעולם-המקביל-שבו-ייתכן-שלום-אמת-עם-הפלסטינים, גם אני מוכן לפנות התנחלויות מבודדות - אבל אך ורק לגושים שנמצאים בסמוך להם ובתוך הקו הירוק - לא מפנים אף אחד החוצה ולא משאירים אף אחד לחסדי הפלסטינים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ישראל תיאלץ לוותר על שטחים, ולא רק על מאחזים בלתי חוקיים. אתה צריך להפנים את זה. אגב, זה גם מה שנתניהו אמר.

למרות ששוב, דבריו שווים כקליפת השום, שהרי צמד המילים "ירושלים מאוחדת" ועוד כמה סעיפים בנאומו, מסנדלים את הפלסטינים מלהסכים.

החשש שלי שהפלסטינים עלולים עכשיו לפתוח בעוד איזו אינתיפאדה או מיני אינתיפאדה.ם.

אמרתי שישראל לא רוצה לוותר על שטחים שיש בהם התנחלויות. ובאותם מקרים בהם לא תהיה ברירה אלא לעשות את זה, אפשר להעביר את המתנחלים שגרו בהם , לגושי ההתנחלויות הסמוכים.

* חוץ מזה אני דורש מהפלסטינים פיצוי ביחס של 1:1 על כל שטח שהם יקבלו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

צר לי אבל כל ראש ממשלה אפשרי בישראל, החל מביבי ועד לציפיל'ה (yeh right...), מודע לכך שיועברו
שטחים לשליטה פלסטינית בהסכם שלום. בטח לא "אחד לאחד". בטח לא שישראל פיתחה גושי התיישבות
ענקיים על חשבון המדינה הפלסטינית (כן, נו, מה לעשות - אלה שטחים שלא מוכרים כשל ישראל, גם נתניהו
מודע לזה, גם ליברמן, שכבר אמר ששטחים פחות מעניינים אותו, אלא בטחון).

ומה שאתה מציע זאת עבודה בעיניים שאולי תצליח להערים על ילד קטן בן 3. תיקח התנחלויות קטנות שבפאתי
הגוש ותצרף אותן לגוש? לא רציני ולא יעבוד, בטח לא כשיש לך גושי "שלום שטוב לפלסטינים" ו"שלום עכשיו", שעוקבים
כמו נץ אחרי כל גרגר חצץ שזז מעבר לקו הירוק.

הפלסטינים לא נולדו אתמול, ולא יחתמו על שום הצהרה לפני שיקבלו 5860 קמ"ר באיו"ש וסביבתה, וזה
כמובן, בלי קשר לחוסר נכונותם לוותר בכל עניין שנוגע לפליטים, י-ם, ושליטה בבקעה ובמרחב האווירי.

כל הדברים הללו היו צריכים להבהיר שאין סיכוי לשלום עימם, ושכל הסכם עימם לא שווה את הנייר שעליו
ייכתב, אבל אצלנו אוהבים להתעלם ממשגי עבר, ולחזור עליהם שוב ושוב. אני כמובן מתכוון לשלומיסטים
האותנטיים (אלה שאשכרה מאמינים שיהיה כאן שלום אמת אם רק נשלם מספיק), ולא לאנשי העסקים
הממולחים של תעשיית השלום עתירת המט"ח, שיודעים טוב מאוד שלום לא יהיה כאן - אבל מודעים היטב
לערך הפיננסי של "התהליך"...

עד שלא יפנימו שטענת השיבה המגוחכת יורדת מהפרק ועוד תנאים של "בל יעבור", אז שלום לא יהיה.

אפילו כאן באשכול אני רואה נכונות לתת להם דברים לפני שישנן הסכמות על סוגיות-הליבה - מה שמבטיח
שאחרי שיקבלו מה שניתן להם - יבוא הפיצוץ, ושוב נמצא עצמנו אחרי ויתורים שאין מהם חזרה, מנהלים מו"מ
מעמדה נחותה יותר ויותר.


צריך להבין, עד שלא תהיה הסכמה עימם על פליטים, י-ם, גבולות וריבונות - כל מה שלא תסכם עימם, יהיה
חד-צדדי במהותו: הם ישמחו לקבל כל מה שתיתן, ולא ירגישו מחוייבים לקיים את חלקם, שכן עבורם, כל
הסוגיות הללו, הן משניות בהשוואה לליבה. אין מנהיג פלסטיני שיוותר בעניין סוגיות הליבה, והעובדה שכאן יש
פוליטיקאים ואנשי תקשורת שמשקרים לציבור ומבשרים לו ש"הסדרי ביניים שידחו את הדיון בסוגיות הליבה
יקרבו אותנו לשלום", לא צריכה להטעות כל אדם יודע קרוא-כתוב, שיש לו חיבור לאינטרנט...


שלום לא יהיה. לא כל זמן שאנחנו בחיים (ואם יורשה לי לנחש - גם לא אחרי שיחסלו אותנו...).

אין לי מה לומר על המשפט הזה שלך. יותר נכון, אני לא חושב שראוי להתייחס לאמירה קשה כזאת.

מה שכן, אני מתנגד להסכם בשלבים, אלא אם והשלבים האלה חיוביים עבורנו. אני לא חושב שצריך לתת לפלסטינים
שטחים לפני שנסגרו סוגיות הליבה (כי הן הבעיות האמיתיות). הסכם מדורג רע לנו, כי לנו יש הרבה יותר מה להפסיד.

או הכל או כלום. לא? לא צריך. חיינו 63 שנים בלי שלום (והרבה שנים טרם הקמת המדינה), נמשיך עוד שנים בלי
שלום עם הערבים. על חרבנו נחיה, לא? אפרופו מאמינים.

מי שמצליח לא לראות את האפשרות הזו, באמת שצריך להסיר את המשקפיים הוורודים. אפשרות לחיסולנו
קיימת גם בלי שתבחן את השטויות שאנחנו עשינו. אובייקטיבית, המדינה הזו היא מה שיכנה מדינאי בשם "נס
גלוי" (ולפני שתתחיל לפרשן לי אמונות - לא, אני לא מתכוון לנס במובן המילולי, אלא במובן של תופעה נדירה) :
1. היא שוכנת בלבו של אחד האזורים הקנאיים ביותר לדת הקנאית ביותר - תוך שהיא מייצגת דת אחרת.
2. היא קלטה לתוכה מהגרים בטווח של שני דורות, בהיקף גדול במאות אחוזים מכמות התושבים המקוריים,
ולמרות זאת יצרה צמיחה נדירה והפכה למדינה מפותחת.
3. גרים בה 2% מכלל תושבי האזור, כאשר ששית מאזרחיה משתייכת לאומה הענקית שמקיפה אותה ורוצה
בחיסולה.

אם כל אלה לא גורמים לך לראות בחיסול ישראל, אפשרות אמיתית - אז, קבל שוב ברכות על אמונתך היוקדת
והנחושה בנצח ישראל...

שתי השורות האחרונות שלך נכונות לחלוטין, והן בדיוק מה שטענתי כאן לכל אורך האשכול. הסיכוי היחיד שלנו
לשרוד באזור הלא סימפטי הזה, הוא אם לא נתרום במו ידינו להחלשתנו - ומסירת שטחים למי שרוצה
להשמיד אותנו, זה תמיד צעד טקטי גרוע...

פשוט המשפט שכתבת לכאורה טוען בוודאות שישראל תושמד, אבל בסדר, שנינו באותו ראש עכשיו. ברור לי
שקיימת אפשרות לחיסולנו, בטח עם שנאה כל כך גדולה. ואם אנחנו נחוסל, אז ברוח האמונה, אני מקווה
שתמות נפשנו עם פלישתים ונשרוף את כולם, עד האחרון.

אם הבנת מדבריי שישראל תושמד "בוודאות", אזי לא נותר אלא להצטער על כך, ולאחל לך שלהבא תשאל
לפני שאתה מסיק. יחסוך אי הבנות שכאלה...

באשר לאפשרות השמדתנו - היא קיימת בכל מקרה, אך בידינו היכולת לצמצם אותה, באמצעות הרתעה
ועמידה על עקרונות בטחוניים חסרי פשרות.

לדעתי הוא גם לא יהיה ראש ממשלה ויצטרף לכל ממשלת ימין סבירה.

יש לנו יתרון בהחלטה מה מפנים ולאן והוא שכרגע השטח נמצא בידינו ולא בידי הפלסטינים ושום כוח בעולם לא יכול למסור אותו חוץ מאיתנו...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אחלה נאום, אהבתי.

נאום מצויין, וההפך ממה שהאפסים בתקשורת חזו/רצו. והם כמובן לעולם לא יסלחו לו על זה.

ש"הכרה בזכות קיומו של העם היהודי" זה ויתור מצד הפלסטינאים.. כאילו ..

קישור לנאום המלא יש אלעד? (בלי תרגום) לא לערוץ 2 או 10,כי הם מדברים בזמן הנאום ואי אפשר להקשיב לנאום עצמו.

sorry יש final-4 ולכן אין זמן לחדשות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot קישור לנאום המלא יש אלעד? (בלי תרגום) לא לערוץ 2 או 10,כי הם מדברים בזמן הנאום ואי אפשר להקשיב לנאום עצמו. sorry יש final-4 ולכן אין זמן לחדשות.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

כשאמר " ארצות הברית הידידה הטובה ביותר של ישראל, וישראל הידידה הטובה ביותר של ארצות הברית"
בקשר לחלק הראשון, זה נכון... אך לגבי החלק השני?


אגב:
דוברו של יו"ר הרשות הפלסטינית, נביל אבו-רודינה, מיהר גם הוא למסור את תגובתו וטען כי הנאום מציב מכשולים רציניים לתהליך השלום. אבו-רודינה הוסיף ואמר: "כל שלום עם ישראל יהיה מבוסס על קווי הגבול מ-1967, שעליהן תקום מדינה פלסטינית שתכלול את ירושלים כבירתה".

לפעמים נראה לי שכדי לעצור את תהליך השלום, אתה אמור לבקש בקשות הגיוניות, כבר אז הערבים ידאגו לנפח, לגנות וכמובן לומר "אי רצון להשגת שלום"

תלוי, אנחנו די בתחרות עם בובות אחרות שלה כמו הממלכה המאוחדת או יפן

המתנחלים ימשיכו לגנוב , לעשוק, לגזול ולחגוג ועוד יקבלו על זה פיצוים ובשם נבאות דתיות הזויות וספר אגדות שום דבר לא יושג.

מבלי לנצל את האשכול כדי לנגח סתם את המתנחלים..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens המתנחלים ימשיכו לגנוב , לעשוק, לגזול ולחגוג.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

היי היי, הקפליטיזם האמיתי נגד זה, מה שתיארת זה מה חלק מהאידיאולוגיה הקומוניסטית.

לעשוק לגזול ולגנוב? מעניין את מי הם עושקים, מה בדיוק הם גוזלים, ואיך הם בדיוק חוגגים?
וכן התנחלויות זה דבר מצויין, מצד אחד ברור שביום מן הימים יקרה אחד מהשתיים, מדינת ישראל תפסיק מלהתקיים, או ששכנינו הייקרים יכנעו לפני כן, וישלימו עם העובדה של קיום מדינת ישראל, באם נגיעה לתרחיש השני(כאשר באמת יהיה טעם לעשיית הסכם שלום), ברור שיהיה צורך לפנות את ההתנחלויות, מצד שני פנוי שכזה הוא כמובן קלף מקוח מצויין.

הרי יהודי טוב אמור להיות רדוף, מבוזה, מושפל ובסכנת חיים תמידית. עובדה, ככה אוהבים אותנו באירופה.

אה רגע, סליחה, בעצם היהודים שאומרים את זה לא ממש מתכוונים לעצמם. להם מותר לחגוג ואפילו לגזול (על באמת) וכו וכו' - רק ליהודים האחרים שאינם שומרי המוסר שלנו - אסור.

פיכס. כתבת ממש הודעה אנטישמית

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

התראה אחרונה לפני חסימה.
תפסיק להכליל.

כמה שהאיש הזה חלק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לטובת כל אלו שמעליי, אני מאחל להם שגם יעמוד בכל מה שהבטיח.

אני מחכה בקוצר רוח לנאום של שנה הבאה - אם בנאום בר אילן הוא כבר הסכים לשתי מדינות לשני עמים ועכשיו לויתורים כואבים בהתנחלויות, מעניין מה ישתנה בו בעוד שנה...

-----------------------------
S e g m a n y

אני חושב שרוב ה"ימנים" כאן בפורום מאז ומעולם ידעו שמתשהו תהיה כאן מדינת פלסטין, ההבדל הוא שמבחינתך זה היה אמור להתרחש עוד "בהסכמי" אוסלו, שהביאו אותנו לכדי קטסטרופה רבתי, בעוד שההגיון הפשוט אומר, שאין טעם לעשות הסכמי דמה, עם צד שלגמרי לא בעניין, ואשר יינצל את ההסכם, רק בכדי להתעצם עוד יותר לקראת העימות הבא.

אם הכוונה היא שיהיה להם נשק שיוכלו לאיים איתו על ישראל ... אז אני נגד מדינה פלסטינית , אם מדובר על גבולות שהם שולטים עליהם אני נגד - את כל השאר יש להם גם היום

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מדינה פלסטינית זה אומר שהם דואגים לשירותים, למים ומזון, תשתיות ושאר דברים...

מעניין אם הם מסוגלים לכזו מידה של עצמאות....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הבכירים בפת"ח יגנבו את כל הכסף כמו ערפת והבכירים האחרים שתפסו על גניבה במאות מיליונים מהעם היקר שלהם,אבל זה בסדר הם יגידו שאנחנו אשמים בכל מקרה תנוח דעתך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מי משנורר מישראל את כל ההטבות האלה בתמורה לטרור, הסתה, שנאה ואנטישמיות?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

רוב הימין בפורום קיבל את עובדת המדינה הפלסטינית רק בשנים האחרונות, שלא לדבר על זה שבקדנציה הראשונה של נתניהו עוד חשבו שהוא יבטל את הסכמי אוסלו...

הימין בישראל עבר שינוי משמעותי מאז הסכמי אוסלו.

בהסכמי אוסלו, הימין בכלל לא הסכים לשמוע על אפשרות של מדינה פלסטינית והיה בלאגן הסטרי כשנתניהו חתם על וואי 4 שנים מאוחר יותר.

אחר כך היו התגובות על ביטול הסכמי אוסלו באנתפאדת אל אקצא.

אח"כ בא אריאל שרון ועשה את ההתנתקות ולא צריך להזכיר כאן את ההתנגדות ל"עקירה".

פתאום עולה לו בנימין נתניהו לשלטון, כמעט 20 שנה אחרי אוסלו ומדבר על שתי מדינות לשני עמים והסכמה לויתורים כואבים בהתנחלויות ולפתע זה מה שכולכם רציתם... נו טוב. אני לא יכול להתווכח עם ניסיונות לשכנוע עצמי. אבל אין ספק, שאני מברך על ההארה

-----------------------------
S e g m a n y

לבין האוטונומיה של בגין. מה ההבדל? יתנו להם לעשות בולים משלהם?

גם כשהייתי ימני לא זכור לי ששמות והגדרות שינו לי עד כדי כך. אם הם לא ישלטו בגבולות ולא יוכלו להכניס נשק, מצידי שיהיו להם חמש מדינות ואימפריה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מדינה פלסטינית, זה אומר מדינה ריבונת על כל המשתמע מכך..
הודות לכמה מהלכים מברקים של שני העשורים הקודמים, אנחנו נקבל כאן בקרוב מדינה עויינת ריבונית לכל דבר(זה רק עניין של זמן).

בשביל להפסיק לדבר בססמאות אתה יכול למשלך להסביר מה משתמע מכך. מה יהיה להם שאין להם היום?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה לא יודע מה זו מדינה ריבונית?

ציטוט:

ם לא ישלטו בגבולות ולא יוכלו להכניס נשק

הם בהחלט יישלטו בגבולות.

נתניהו דיבר על מדינה מפורזת שאנחנו שולטים בגבולותיה....נכון שזו לא באמת מדינה ריבונית, אבל אם הם מתעקשים לקרוא לזה "מדינה" , "קיסרות" " אימפריה בין-גלקטית" שיהיה להם לבריאות.

כבר עכשיו יש שתי מדינות פלסטיניות. מצידי שיקימו עוד שתיים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”