עוד מינוי פוליטי של ברק כנראה ועצוב שברק ממשיך בקו הזה.

ynet

בכל הנוגע לפרשה הזאת אין שום סיבה שאישה תקבל עדיפות בגלל שהיא אישה לתפקיד הזה או אחר גם אם זה אומר שהיא תעזוב את הצבא ואני באמת לא מבין מדוע הצבא צריך להחזיק עוד קצינה אחרת שהיא תיתן לרמטכ"ל עזרה עם נשים וזה עוד מינוי פוליטי מאשר תפקיד שצה"ל באמת צריך להחזיק בשורות שלו.
בקיצור מתוך אותן 3 קצינות אחת הייתה צריכה להשאר והיא ממשיכה בתפקיד שלה בכל מקרה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שוביניסט

יהיה משהו, כי יש משהו

ארז בחייך, אם אישה עומדת באותן דרישות של הגברים, מגיע לה מינוי זה או אחר,אם היא יותר טובה מאותם גברים,אבל זה לא המקרה כאן ותהיה הוגן,כי יש עוד כמה קצינים שהיו מועמדים לאותו תפקיד ולא קיבלו אותו בגלל פוליטיקה.
תראה לי קצין בכיר אחד קרבי שלא רוצה או לא חשב על להיות הרמטכ"ל,אבל נותנים עדיפות לקצין אחר פוליטית ולכן חלקם פורש מהצבא או מקבל תפקיד אחר או יוצא ללמוד וכן לא היה קורה כלום,אם גם הקצינה הזאת הייתה פורשת משורות הצבא.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ומי אמר לך שהמועמדים האחרים היו יותר טובים ממנה.

punctuation marks are your friends. use them wisely.

מי אמר שברביבאי קיבלה עדיפות בגלל היותה אישה? אולי היא פשוט היתה המתאימה ביותר לתפקיד? פרט לכך, אם יש מספר מועמדים עם התאמה דומה לתפקיד, שיקולים של העדפה מתקנת הם בהחלט שיקולים רלוונטיים.

בשעה טובה?
כלומר, כל הכבוד לה על שהגיע לדרגה הזאת, אבל מה זה משנה אם יש סופסוף אלופה?
כאילו עד עכשיו המצב היה בזיון והיו צריכים לדחוף אישה בשביל לתקן אותו? (לא שאני קובע שלא מגיע לה ספציפית)

כי אחרת יש תקרת זכוכית ובפועל לא יקדמו אנשים מתאימים רק משום שהם שחור/ערבי/אישה.
ברגע שיהיו מספיק נשיאים/אלופים/מנכ"לים נשים/ערבים/שחורים האפליה עדיין תהיה שם, אבל במידה פחותה.

יהיה משהו, כי יש משהו

ארז, הסיסמאות הפוליטיקלי קורקט אודות "ניפוץך תקרת הזכוכית" הן חסרות ערך, בעיקר כזה נוגע לצה"ל
בשנים האחרונות.
כיום יש קצינות קרביות, שזכאותן לקידום לא יכולה להיבלם על רקע העדר עבר מבצעי, כפי שהיה בעבר. לו חיכו
מס' שנים עם ההצרה הזו, ניתן היה למנות אישה לדרגת אלוף מבלי שמישהו היה יכול לצייץ אודות החלטה
שכולה פוליטית.

אורנה ברביראי היא קצינת כ"א מקצועית, בדומה לאלפים כמותהץ אין עם זאת, המסורת הנכונה בצה"ל קבעה
שראש אכ"א מגיע לתפקידו אחרי קריירה בשטח, ולא כאיש אכ"א (בניגודחר' אכ"א היוצא, ולאלוף במיל. יהודה
שגב), ויש בה הרבה הגיון: הליבה של צה"ל היא הלוחמים, והם אלה שצריכים לקבל את אפשרויות הקידום
המגוונות ביותר.

היום כתבת על תקרת זכוכית אחת ("אישה ראשונה בדרגת אלוף") ומחר תתבע ניפוץ תקרת זכוכית בוהקת
לא פחות: האם לא הגיע הזמן למנות ג'ובניק לרמטכ"ל?

מה שכן, לינוקס אכן כתב שטויות שוביניסטיות אודות קפה וכד' - אבל למה לקחת את זה ברצינות? הוא גם
כותב מדי שבוע על הצורך לסרס את פלוני...

עם כל הכבוד, אכ"א לא עוסק ביציאה לקרב - אלא בנושאים ארגוניים וכספיים ולכן אין שום מניעה למנות גורם מקצועי - גם אם חו"ח לא השתתף במלחמת יום כיפור.

רמטכ"ל לעומת זאת, עוסק בכלל הנושאים בצבא, כולל קרבות והכנה אליהם ולכן אי אפשר למנות ג'ובניק לרמטכ"ל.

התפיסה לפיה ראש אכ"א יכול להיות רק קצין קרבי לשעבר, לא מבוססת על שום הגיון פרט ל "מגיע להם". הרי ניתן לטעון שגם ס. ראש אכ"א חייב להיות קצין קרבי וראשי המחלקות שמתחתיהם? והסא"לים ? .. בקיצור, לחייב את ראש אכ"א להיות קצין קרבי לפני שהוא מתמנה לתפקיד שקול לחייב ג'ובניק להיות חייל קרבי במקביל לשירותו כרב"ט במופ"ת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כן, זה לא פייר כלפי תא"ל באכ"א שכתב מיילים, הוציא מזכרים, ותייק וקטלג במשך 30, שיגכיע איזה מפקד אוגדה, ויקבל עדיפות עליו בדרך למינוי לראש אכ"א - אבל זה פייר מאוד כלפי תכלית הצבא, שמחייבת פתיחת
אופקי קידום רבים יותר כלפי קצינים קרביים מוכשרים. גם רוב ראשי אמ"ן לא מגיעים מחדרי המאזינים, או
מהיחידה הטכנולוגית - ואין בכך שום דבר רע.

ראש אכ"א לא צריך לעסוק בקטלוגים, אלא בקביעת מדיניות, ואת זה ניתן לעשות גם בלי להיות פקיד בעל אכ"א
מיומן ומסוכן...

גם בשדה הקרב וגם מחוצה לו , על מנת לתמוך באלה שבשדה הקרב. מסתבר, שפתיחת "אפיקי קידום" לקצינים קרביים היא מטרה נעלה יותר. או כפי שניסחתי את זה בהודעה הקודמת - "מגיע להם"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני יודע שמקובל להגיד בתקופת ה-PC הפתטית של ימינו ש"כל שירות הוא משמעותי", אבל במציאות, הרבה
הרבה הרבה יותר חשוב לצבא שקצינים קרביים איכותיים יישארו בקבע, גם אם זה אומר, שקצינים לא-קרביים
איכותיים, יידעו שגבול הקידום שלהם הוא, אללי, רק דרגת תא"ל...

המינוי שלה הוא לא נצחון לקידום האישה, אלא תבוסה נוספת לעקרון הבסיסי שהנחה את צה"ל במשך שנים,
עד לדור ה-PC, שקבע שיותר חשוב לשמור על כשירות מבצעית (באמצעות טיפוח כ"א קרבי איכותי, גם בדרגי
הפיקוד הבכירים), מאשר להשביע את רצונם של שוחרי ה-PC.

אין לי שום דבר נגד תא"ל ברביבאי או כל גבר שעשה מסלול דומה לשלה. אני חושב שנכון יותר לחזור למסורת
הנכונה-יותר, של מינוי מפקדים קרביים לתפקיד החשוב של מי שאחראי לטיפוח המשאב האנושי.

זה כמו לקחת בארגון כלשהו בכיר כלשהו שיכול להיות מועמד ראוי לתפקיד סמנכ"ל תפעול ולשים אותו בתור מנהל כוח אדם במקום...

-----------------------------
S e g m a n y

הוא נחשק בעיקר ע"י כאלה שמעריכים שלעולם לא יהיו רא"ל, ומקווים בכ"ז לדרגת אלוף - אבל גם בקרב
קצינים קרביים שאין גבול עליון לאספירציות שלהם, זה תפקיד מקובל מאוד:
מדובר בתפקיד שאחראי על ריכוז הפעילות הכוללת הן בסדיר והן במילואים. הגוף הזה אחראי לשיבוץ, אחראי
למיון, אחראי לתכנון והקצאות כוח האדם ליחידות השונות, מיום הצו הראשון ועד לשחרור ממילואים.
הבקו"ם, לשכות הגיוס, השלישות בכל יחידה - כולם אכ"א. אין מפקד קרבי שלא יודע איזו עוצמה טמונה
בתפקיד הזה.

עובדתית, גם בסיבוב הנוכחי, היו תא"ל קרביים שהתמודדו על התפקיד, אבל זכרותם הכשילה אותם...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מופתע שאני מסכים עם לוקלוק

איש לא טען שאין לה ההכשרה הנדרשת - טענתי רק שזה מה שאפשר לה להגיש מועמדות מלכתחילה. מה
שוידא את קבלתה לתפקיד היא העובדה שהשאר הם גברים...

אבל ברביבאי נבחרה בגלל שמבין כל הטובים, היא הייתה הכי טובה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה משחק שלא ייגמר אף פעם. אתה תחשוב שהיא הכי טובה. אני אניח שלמינהּ הייתה משמעות קריטית, מתוך היכרות עם הרקורד של מי שמינה אותה.

בוא נעצור ונקבל שלדעתי יכלו למצוא מועמדים לא פחות טובים ממנה, וקרביים יותר - ואתה חושב שלא. שנינו
לא יודעים מה קרה בחדרי-חדריו של ברק...

נניח וברביבאי הייתה באמת מועמדת יותר טובה מ - 5 קצינים קרביים אחרים המתמודדים לתפקיד. האם ראוי למנות אותה או אותם. אתה אומר אותם , אני אומר אותה. פשוט , לא?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא מקבל מלכתחילה את הקביעה שלך שמחוייב המציאות שהיא מועמדת טובה יותר.

אני מאמין שתפקיד הספציפי הזה אין שום העדפה אוטומטית למילויו בידי איש אכ"א, ולא ע"י מפקד אוגדה
מצויין.

אני סבור שלכל תפקיד ראש אגף שאינו מצריך הכשרה ספציפית (דוג' ראש אגף תקשוב), אין סיבה בכלל לחפש
מינוי מתוך האגף, וראוי לשמור את התפקיד בעתודת קידום למצטיינים מיחידות שדה, כתפקיד אלוף ראשון
שלהם.

ושאם. אם האפשרות הזו היא הנכונה, צריך למנות אותה או כל קצין לא קרבי מוכשר אחר ולא את הקצין הקרבי שפחות מוכשר מהם לתפקיד.

אתה לעומת זאת, רוצה לתת את התפקיד כפרס על התנהגות טובה בשדה הקרב, בלי להתחשב בסוגיית ההתאמה של האדם לתפקיד. זה הויכוח ואין כל טעם להסיט אותו לנושא הספציפי של ברביבאי שאני אפילו לא מכיר אותה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

טענתי, ואני טוען, מבין הקצינים הקרביים המועמדים לתפקיד, יש למנות את המתאים ביותר.

רצונו של ברק לקבל כותרת חיובית, לשם שינוי, הוא שיקול פחות ענייני בעיני. מה לעשות...

כן או לא?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כפי שהסברתי לך, לטעמי המינוי לא צריך בשום מקרה לבוא מבין הלא-קרביים, ולכן הדיון עקר.

לעומת זאת אם תציע לי תא"ל קרבי שבכלל לא היה צריך להיות תא"ל, ומולו להעמיד קשל"ר רב-מעללים וומכשר
עד בלי די, אז אסכים שהלא-קרבי צריך להתמנות. למרבה הצער, עוד לא היה לנו מצב של כאלה פערים
בכישורים....

אל תברח למקרי הקצה. נניח שהפערים לטובת הקצין הלא קרבי קטנים יותר, אבל עדיין קיימים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בהקשר שלי השאלה היא חסרת טעם, כי לו היו הדברים תלויים בי - לא היה מצב של התמודדות בין קרבי טוב
ללא קרבי טוב, אלא בין כמה קרביים טובים...
במצב הנוכחי זה גם לא רלוונטי, כי, כאמור, לדרג הממונה מותר למנות כל אחד שיבחרו.

לפיו ההתמודדות הייתה נאסרת על הלא קרבי, המעט יותר טוב מקבוצת הקרביים שהיו זוכים להתמודד.

אני בעד לאפשר לכולם להתמודד על תפקידי אלוף לא קרביים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ייבחר הקצין הקרבי כדי שנוכל לפתוח עבורו מסלול קידום? האמת היא שהייתי באכ"א וראיתי את זה קורה לא פעם. ראיתי גם את ההשפעות השליליות של מינוי קצינים שבטוחים שתפקידו היחיד של ראש אכ"א הוא להיות ממונה על מתייקים (כדבריך) וראו בתפקיד "מנוחה נכונה" עד לפנסיה...

לתפקיד בצבא, כל תפקיד צריך למנות את המתאים ביותר ויהיה קרבי או למרבה הצער, לא קרבי. סה טו.

ואגב, תפקידי ר אכ"א שתיארת מהווים בערך 10% מתפקידיו בפועל. הוא לא אחראי רק לשיבוצים והקצאות

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תפקיד ראש אכ"א הוא לא כזה שמחייב ניסיון כשליש גדודי, כמפקד חיל חינוך, או כקצין מ"צ ראשי, או כראש
מחלקת פרט. כולם תפקידים באכ"א וכולם, לשיטתך, מתאימים לתפקיד יותר ממפקד אוגדה לשעבר.

אני סבור אחרת. מי שפיקד על עוצבות בסדר גודל תא"לי, כשיר לגמרי לנהל את האגף הזה.


אתה רוצה ליצור מצב שבו, רק תפקידים קרביים יהיו פתוחים בידי המיעוט שמסכן את חייו, בעוד שהמטה
הגדול והרחב יישאר נחלתם של אלה שלא יצאו ממנו מעולם. זו גישה שהיא נזק למערכת, ולא מקרה שמעולם
לא חלמו ליישמה (אלחמדאללה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אתה רוצה ליצור מצב שבו, רק תפקידים קרביים יהיו פתוחים בידי המיעוט שמסכן את חייו, בעוד שהמטה הגדול והרחב יישאר נחלתם של אלה שלא יצאו ממנו מעולם. זו גישה שהיא נזק למערכת, ולא מקרה שמעולם לא חלמו ליישמה (אלחמדאללה)

איך הגעת לזה? אני בעד לתת לכולם להתמודד על תפקידי מטה. אתה זה שרוצה לצמצם את אוכלוסיית המתמודדים לטובת קרביים שזקוקים לקידום צבאי וטרם הסביר למה לא לעשות אותו הדבר לגבי ס' ראש אכ"א, ראש מחלקת פרט. ראש מחלקת מופ"ת וכו וכו'

אתה חוזר שוב ושוב על מוטיבים של כמעט סחיטה-רגשית. כמו "סיכן את חייו". מה לעשות, העובדה המצערת היא שסיכון חיים לא הופך אותך להיות כשיר להתמנות לראש אכ"א.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה לעשות שהעורף גדול ורחב בהרבה מהחזית, ומבחינה ערכית, פיקוד בכיר של הצבא צריך להיות בידי אלה
שהגדרת תפקידיהם גורמת לך לקפוץ ולמחות על "סחיטה רגשית".

את התפקידים המקצועיים עצמם (רמ"ח פרט, רמ"ח תכנון כ"א, רחכ"א וכד'), יעשו אנשי המקצוע, ולא יקרה
כלום אם יידעו שכמו שאינם יכולים לקבל דרגת רא"ל, הם גם לא יכולים לקבל דרגת אלוף, אלא להתייסר מדרגת
התא"ל הזוטרה...

הרי מה בסך הכל יש תחת פיקודו ? כמה מתייקים ושולחי מיילים, כפי שכתבת. גם את מיעוט התפקידים המקצועיים להם הוא אחראי יוכלו בוודאי לבצע מומחי הניירת הנ"ל, הבה ונותיר את התפקיד לחיילים קרביים ונמנה איזה מפקד גדוד טוב במקומו.

מלבד זאת, לא הסברת מדוע ייחסת לי רצון למנוע מקצינים קרביים תפקיד כלשהו. מעולם לא כתבתי כאן שיש למנוע מהם את התפקיד אם הם המוכשרים ביותר לביצועו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ראש אגף עוסק בקביעת מדיניות מאקרו - הצורך שלו בהכרת החומרים ברמת המיקרו, הוא הרבה פחות
חיוני מזה של רמ"ח. לכן עדיף לקדם רע"ן לרמ"ח, מאשר להביא מג"ד (מה גם שבדרגות האלה, אפיקי הקידום
בקרבי עדיין רבים ומגוונים).

בכל מקרה, אני רואה שמאוד נעלבת מעניין המתייקים ושולחי המיילים, ואני אעצור כאן כדי שלא אכתוב בטעות
דבריםנוספים שאתה עלול לקחת למקום של היעלבות, השד יודע למה...

לעניין "המוכשרים ביותר לתפקיד" - מכיוון שהגדרת הכשרון היא סובייקטיבית לגמרי, ברור לחלוטין שלא נגיע
עליה להסכמה. בעיני מפקד אוגדה מצטיין, הוא מועמד ראוי מאין כמותו לראש אכ"א, ועדיף בהכרח על על
רחכ"א מצטיין - בעוד שאתה, מן הסתם, תחשוב אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori ראש אגף עוסק בקביעת מדיניות מאקרו - הצורך שלו בהכרת החומרים ברמת המיקרו, הוא הרבה פחות חיוני מזה של רמ"ח. לכן עדיף לקדם רע"ן לרמ"ח, מאשר להביא מג"ד (מה גם שבדרגות האלה, אפיקי הקידום בקרבי עדיין רבים ומגוונים). בכל מקרה, אני רואה שמאוד נעלבת מעניין המתייקים ושולחי המיילים, ואני אעצור כאן כדי שלא אכתוב בטעות דבריםנוספים שאתה עלול לקחת למקום של היעלבות, השד יודע למה... לעניין "המוכשרים ביותר לתפקיד" - מכיוון שהגדרת הכשרון היא סובייקטיבית לגמרי, ברור לחלוטין שלא נגיע עליה להסכמה. בעיני מפקד אוגדה מצטיין, הוא מועמד ראוי מאין כמותו לראש אכ"א, ועדיף בהכרח על על רחכ"א מצטיין - בעוד שאתה, מן הסתם, תחשוב אחרת.

א. חלק מאכ"א עוסק בקביעת מדיניות מאקרו. זה בדיוק מה שעושה רמ"ח פרט. האמן לי שהוא לא עושה חישובים של עלויות התוספת החדשה לשכר..

ב. עכשיו גם החלטת להעלב במקומי? אתה זה שהגדת את תפקידי אכ"א כפי שהגדרת. באכ"א שכזה, אני באמת סבור שאין מניעה מלחסום את קידומם של קצינים מקצועיים.

ג. אנחנו לא צריכים להגיע למסקנה לגבי "המוכשר ביותר לתפקיד" מכיוון שגם אני (תודה לאל) וגם אתה (כנ"ל) לא ממנים את ראש אכ"א. המסקנה היא אכן סובייקטיבית, אבל מי שצריך לקבל אותה הם בדיוק הסובייקטים שאחראים לקביעה הסובייקטיבית - היינו הרמטכ"ל ושר הביטחון. השאלה היא האם מותר לשר הביטחון (ברק או שר הביטחון הבא, או הקודם) ולרמטכ"ל לחשוב שברביבאי/ או אישה אחרת/או קצין אחר שאינו קרבי מתאימים יותר לתפקיד ראש אכ"א מאשר הקצינים הקרביים שהתמודדו לתפקיד. והתשובה על כך היא פשוטה , מנוסחת ב"כן" או "לא" ואינה מחייבת דיון שארוך שכזה.
.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם הייתי יודע שזה יגיע למקומות כאלה רגישים, הייתי נמנע מלהביע דיעה. אין לי עניין שתיעלב. זה נושא חשוב,
אבל לא עד כדי כך...

אכ"א עושה עבודה חשובה ויש בו אנשים ראויים טובים.

קראתי פעמיים את כל ההודעה שלי ואין בה בדל של רמז למשהו אישי..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

א. אם זה נורא עקרוני לך, אז כן, אני אחזור ואגיד שענייני מחלקת פרט הם הרבה יותר מיקרו ממאקרו, ומינוי
לראש המחלקה שהיה רע"ן במחלקה, יהיה מתאים יותר מאשר מג"ד. לעומת זאת, אין שום יתרון לקחנ"ר על פני מאו"ג בכל מה שקשור למינוי לראש האגף.

התשובה לשאלתך היא חסרת משמעות, כיווןש כפי שציינת, לא אנחנו קובעים. חוקית, מותר להם למנות גם
אזרח לראש אכ"א, בדיוק כפי שמינו אזרח לסגן רמטכ"ל, אחרי השבתו לשירות פעיל. אין עם זה שום בעייה
חוקית. השאלה היא אם אני חושב שזה מה שצריך להיות, ואני אכתוב בפעם ה30 - לטעמי ראשי אגפים
שלא מדובר בתפקיד מקצועי ספציפי המצריך ידע ייחודי, אלא יכולת ניהולית טובה - ראוי שיהיה תפקיד שיינתן
לקצין שמילא תפקיד של מפקד אוגדה, או מקביל לו בזרועות האוויר או הים, ולא יינתן לתא"ל שצמח בתפקידי
מטה באותו אגף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori הוא גם כותב מדי שבוע על הצורך לסרס את פלוני...

ואל תשכח גם על הצורך להצביע לליברמן

אורי, היא ממש לא תהיה האלוף\פה הראשונה שמתמנה בלי ניסיון פיקודי מובהק על כוחות לוחמים, וממש לא תהיה הקצינה הבכירה הראשונה בצהל שמגיעה לתפקיד בכיר בלי ניסיון כזה - בקרב תא"לים התופעה נפוצה הרבה יותר...

אם היא מתאימה ומקצועית ונבחרה על ידי מפקדיה כראויה, אז אני לא מבין איך הפוזיציה המועדפת עליה לעשיית מספר 1 בשרותים רלוונטית...

- - - - - - -

ציטוט:

כיום יש קצינות קרביות, שזכאותן לקידום לא יכולה להיבלם על רקע העדר עבר מבצעי, כפי שהיה בעבר. לו חיכו מס' שנים עם ההצרה הזו, ניתן היה למנות אישה לדרגת אלוף מבלי שמישהו היה יכול לצייץ אודות החלטה שכולה פוליטית.

אתה יודע שמה שכתבת לא באמת נכון, אשה לא באמת יכולה להגיע לדרגים בכירים של הצד הלוחם בצהל, לא בזרוע היבשה, אולי באוויר אבל גם שם זה מאוד לא סביר...

בטווח של לא הרבה שנים יהיו כבר קצינות קרביות יותר, וגם אם תעבורנה מתישהו לתפקידי מטה, עדיין
הזכאות שלהן לקידום לדרגת אלוף, תהיה בעיני, ראוייה לאין שיעור, יותר משל כאלה ששירותן הצבאי כלל
קטלוג, מיון, סינון, שיבוץ ושקלול (כולם דברים חשובים שהעוסקים בהם ראויים להתקדם - אבל איש, למשל, לא
[יציע שמתוכם ייבחר רמטכ"ל).

דרגת תא"ל היא קו עליון סביר לגמרי למי ששירותו הצבאי היה, לכל אורכו, שירות לא קרבי.

יש חשיבות גדולה מאוד לתפקידים הלא קרביים בצבא, גם אם אתה חושב שרק אלו שביחידות הקרביות הם אלה ששומרים על המדינה. הגישה שלך כלפי כל מי שאינו קרבי זהה לגישה של השוביניסטים כלפי מעמד האישה בחברה.

-----------------------------
S e g m a n y

תפקידים לא קרביים הם חשובים ב-י-ו-ת-ר. הם לא חשובים כמו כמו תפקידים קרביים, אבל אין ספק שללא
תפקידים תומכי-לחימה, צבא לא יתפקד.

אגב, למקרה שלא שמת לב, הצבא דווקא כן חושבים כמוני ברמת העקרון, ורוב האלופים (גם של אגפי מטה לא
קרביים), הם לוחמים במקור:
ראש אט"ל הוא לוחם (שריונר)
ראש אמ"ן הוא לוחם (צנחן)
ראש אג"ת הוא לוחם (טייס)
מתאם הפעולות בשטחים הוא לוחם (תותחן)

אתה רואה? זה אפשרי, ואפילו מקובל.

אז אני, ומסתבר שחלק ממטכל וממקבלי ההחלטות הרלוונטיים לא מסכימים.
אני מכיר כדוגמה את עמי שפרן , שאני לא מאמין שהיה אפשר למצוא מישהו קרבי מתאים ממנו לתפקיד, ואני יודע שהוא התחיל בגולני, אבל ברזומה שלו אין פיקוד על כוח לוחם.

אני חושב שהשיקול הכי חשוב בבחירת המפקדים בצהל חייב להיות ההתאמה המיקצועית שלהם לתפקיד, לא שיקוליים פוליטיים, וגם לא שיקולים של "להפיך רוח בתקווה לאפיקי קידום של תא"לים קרביים". בחירה של אלופים בצהל כמו שאני מבינ צריכה להיות רק לפי שני שיקולים, התאמה מקצועית לתפקיד, ואיסוף ובניית מועמדים לתפקיד הרמטכ"ל. ובאמת ש11 האלופים שחייבים לבוא מפיקוד על לוחמים, זה מספיק בישביל לבחור מהם רמטכ"ל, לדעתי ראש אמן, וראש אמ"צ חייבים להיות שייכים לקבוצה הזאת...

חוץ מזה יש 4 ראשי אגפים, שאחראים על חלק גדול מבניין הכוח, וכל מה שתומך בצהל בעת לחימה שהמקצועיות שלהם חשובה הרבה יותר, מאם הם פיקדו על אוגדה או על חטיבה בקריירה שלהם או לא...
ויש עוד שני משפטנים, שאיכשהו לא נראה לי שאפשר לשים שם קצינים קרביים, בטח לא באופן קטגורי...
לא חושב שספרתי את מזכיר הממשלה...

בסופו של דבר יש בצהל מסלול לא רע בכלל למפקדים קרביים, וממש לא חסר תפקידים שהם יכולים למלא, אני גם לא חושב שלהיות ראש אכא, יתרום משהו למפקד אוגדה כלשהו בדרך להיות רמטכ"ל אם כבר אז להיפך...

- - - - -
אחרי שחשבתי אני מוכן לחזור בי ולהוסיף עוד שיקול, את שיקול בניין הכוח, אבל כשמדובר במפקד ספציפי, שנניח להיות מפקד בה"ד 7 יתרום לבנייתו לתפקיד עתידי,( או פשוט כי הוא מועמד מתאים, וזה יכול להביא לריענון ושינוי חיובי).

אגב, לו מונתה ראש לוטם להיות ר' אגף תקשוב - לא הייתי מביע התנגדות במילה אחת. איילה חכים כשירה
לתפקיד יותר מכל מפקד אוגדה שיגיש לו מועמדות.
לעומת זאת, ראש חטיבת כוח אדם איקס, אינו כשיר להיות ראש אכ"א יותר ממי שפיקד בשדה על עוצבה של
20,000 איש. זה העניין.

ניהול אנשים הוא ניהול אנשים. אין בראשות אכ"א הכרח בידע טכני מסויים, שכן ראוי שיהיה למי שעומד בראש
אגף תקשוב. אני שמח שראש אמ"ן (ש99% מהאנשים בו הם לא לוחמים) ראוי לדעתך בכ"ז לבוא מהמערך
הלוחם...

אני נאלץ שלא להסכים איתך ודווקא בגלל דוגמאות שאין להן שום קשר לצבא.
בכל ארגון גדול מספיק יש גוף שאחראי על משאבי אנוש, וניהול ותכנון וקביעת נהלים בתחום. וזה תמיד גוף מקצועי, שיש לו הכשרה משלו ומסלולי התקדמות משלו ובד"כ מגיעים עליו אנשים עם הכשרה אקדמאית מתאימה, אפילו יש תת תחום במנהל עסקים שמוקדש למשאבי אנוש. זה אולי לא מכפיל כוח בשטח כמו חיל התקשוב, אבל בהחלט חייל מקצועי וחשוב בפני עצמו. במידה מסויימת ראש אכ"א אחראי על כל 800K~ החיילים (התאורטיים) של צהל, ולכן זה תפקיד מקצועי לחלוטין , ומתווה מדיניות, שצריך להיבנות עליו.

אני לא אומר שמפקד אוגדה בהכרח לא יתאים לתפקיד. אני רק חושב שזה תפקיד מהותי ומקצועי שאין לזלזל בו, ולחלוטין לגיטימי להעדיף מישהו שבא מהתחום ויש לו יותר ידע וכשירות מקצועית, מאשר מישהו שבא מתחום ניהולי מאוד רחוק (הנהגת כוחות בשדה הקרב).

מפקד אוגדה אחראי למערך של 15,000-20,000, לוגיסטיקה שכוללת כלים מלפחות ארבעה חילות שונים,
תיאום עם דרגים ממונים וכפופים, עבודה בשת"פ עם עוצבות מקבילות ועוד 1,001 דברים. זה מורכב לפחות
כמו ראשות חטיבת כ"א בזרוע כלשהי, או פיקוד על אחד מחילות אכ"א, בכל הנוגע למיומנות ניהולית נדרשת.

ואני אומר שההכשרה עליו היא מאוד ספציפית. בישביל להיות בתפקיד מקביל בחברה עיסקית לצורך העיניין, צריך תואר שני במנהל עסקים (עדיף עם התמחות במשאבי אנוש) והמון ניסון בתחום משאבי האנוש. עם כל הכבוד לסמנכל שיווק ולסמנכל כספים, הם לא יכולים לבקש לעבור לתפקיד כי אין להם את ההכשרה המקצועית

יש ראשי אגפי כוח אדם בגופים מקבילים, שאינם להם שמץ מההכשרה שתיארת, ובכ"ז מונו לתפקיד.

בצה"ל כיהנו בעבר ראשי אכ"א קרביים מעולים, ולא קרה כלום. אין שום סיבה לא לחזור למודל הראוי הזה,
גם אם זה יקלקל לברק איזו כותרת (היה מחכה קצת וממנה את חכים למחליפה של שפרן לכשיפרוש...).

בנוסף, אני לא מאמין שתהיה בצהל מתישהו מג"דית או מח"טית, ואני לא מאמין שאזושהיא קצינה תעבור במסלול הקלאסי להפוך למצביא ישראלי. אז זה מסלול דיי סגור, להגיע למטכל עם ניסיון קרבי...

אם אתה אומר שחיילת שהתחילה בקרקל, ועברה לחייל התקשוב, ושם עשתה את כל הדרך עד לפתחי המטכל, בדומה לעמי שפרן, היא קצינה קרבית? אז אני חושב שאנחנו חלוקים על ההגדרה...

אחריה תהיה מג"דית תותחנים רגילה, ואח"כ איש לא ירים גבה על מפקדת אגד ראשונה - ויודע מה?
הקתמ"רית הראשונה תהיה סופר ראוייה לקבל העדפה מתקנת כאשר יגיע הדיון על קבלת דרגת אלוף.

אני לא אומר שחיילת שהתחילה בקרקל ועברה לחיל התקשוב, האי קרבית - בדיוק כפי ששפרן אינו קרבי, למרות שהחל כך.
אגף התקשוב והההכשרה המקצועית שהוא מחייב, לא דומה בשום צורה צורה להכשרה הנדרשת מזו שקיימת
באכ"א. ראש אכ"א יכול להיות מוצנח מקרבי ללא כל קושי - ראש אגף תקשוב לא יכול...

מצטער, עם כל כמה שאני מאמין בשוויון, אני לא מאמין שבעתיד הנראה לעיין, תהיה אשה שתעבור מסלול פיקודי מלא בצהל - שכולל סיבוב בשריון או בחי"ר ופיקוד על חטיבה ועל אוגדה, ומשם הלאה....
אולי מתישהו... מי יודע... אבל בנתיים? מלחמה זה משחק של בנים

קמת לא טוב היום אורי? חיזקת את הטיעון שלי בנושא ואתה עוד טוען שאני טועה? אין לה את העבר הדרוש ואם היו מחכים מספר שנים כפי שאתה בעצמך כתבת, באמת הייתה אישה שהיה מגיע לה להגיע לדרגה הזאת ולא הייתי אומר מילה בנושא,אבל לה אישית לא מגיע מה לעשות.
זכות הקידום היא קודם לאנשים בעל עבר קרבי, כפי שאתה רשמת שוב.

בכל הנוגע לקצינה שנותנת לרמטכ"ל יעוץ בנושא נשים אנחנו בשנת 2011 וזה תפקיד פוליטי נטו כיום בגלל שנשים נמצאות גם בקרבי היום ויש לרמטכ"ל מספיק קצינים בכירים גברים ונשים כאחד שיכולים לעזור בנושא גם בלי להחזיק תקן נוסף פוליטי של קצינה נוספת בשורות הצבא בלי סיבה מוצדקת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

העובדה שהמסקנה שלך נכונה, לא אומרת שהנימוקים שלך שווים משהו.

אתה מבין, לי אין שום התנגדות שאישה ראוייה תקבל כל תפקיד שהוא. אני פשוט בבור שלתפקיד ראש אכ"א
יש למנות תא"ל בעל עבר קרבי. מהבחינה הזו, הייתי מתנגד באותה מידה גם למינויו של ראש אכ"א היוצא...

א,אויש נו בחייך מי אמר שאישה צריכה לחלק קפה?
נשים היום נמצאות בקרבי ואישה שתהיה מספיק בשטח בעוד כמה שנים טובות עם ניסיון קרבי כמו של הגברים במידה ותהיה מועמדת להיות אלופה מגיע לה לקבל את הדרגה,אבל הקצינה הזאת לא עומדת בתנאים האלה מה לעשות.

ב,אם גבר בלי ניסיון קרבי קיבל את המינוי לפני הגברת הזאת, הדבר פסול באותה צורה ואסור להוסיף חטא על פשע ולתת את התפקיד לאישה או גבר אחרים בלי ניסיון קרבי

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

1. מה לעשות שאנשים שמציעים לסרס אנשים אחרים, לחוקק חוקים דיקטטוריים או פאשיסטיים במדינת ישראל, וקוראים לפוליטיקאים ישראלים נחשים ובוגדים, לא נלקחים ברצינות והופכים למטרה אוטומטית לדה לגיטימציה? בעיקר כי הם פוגעים בטיעוני הצד שאותו הם מנסים לייצג, ד"א...

2. היא ממש לא הקצינה הבכירה (תא"ל) הראשונה בצהל, וממש לא האלוף הלא לוחם הראשון. היו הרבה לפניה.

תלמד להפריד בין העיקר לתפל להבא כמו אחרים ולא לקשר נושאים לא קשורים כפי שעשית עכשיו כמו האחרים בצורה לא נכונה...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני משתדל להפריד, רק הסברתי לך למה לאורי היה חשוב לבדל את עצמו ממך בדיון, גם כי הטיעונים שלך לא רלוונטיים, אבל בעיקר בגלל התוספת שהם מביאים איתם...

אז אתה יוצא מנקודת הנחה שיש הפליה שאותה ניתן לפתור על-ידי הפליה נגדית.
אי אפשר פשוט למנוע את ההפליה מלכתחילה? אם אישה תגלה שלא מקדמים אותה בגלל שהיא אישה, שתפנה למערכת המשפט\לגורמים גבוהים יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad אם אישה תגלה שלא מקדמים אותה בגלל שהיא אישה, שתפנה למערכת המשפט\לגורמים גבוהים יותר.

אין למי לפנות. לא פשוט בכלל להוכיח שלא קידמו אותך בגלל שאתה אישה.
דמיין שיש 5 מועמדים לתפקיד - 1 מסוג אישה, 4 מסוג גבר ובחרו גבר מסיבה כלשהי.
מה יש לאישה לעשות חוץ מרוורס? מי אמר שהיא הייתה מתאימה לתפקיד יותר או במידה שווה? בחלום היא תוכיח.

לשאלתך, הגישה שלי אינה תמיכה בהעדפה מתקנת, אלא תמיכה במינוי אישה לתפקיד כשהיא המתאימה ביותר לתפקיד (אל תקח את זה כמובן מאליו).

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep לשאלתך, הגישה שלי אינה תמיכה בהעדפה מתקנת, אלא תמיכה במינוי אישה לתפקיד כשהיא המתאימה ביותר לתפקיד (אל תקח את זה כמובן מאליו).

כמו שצריך..
במקרה הזה, היא בהחלט מתאימה, לדעתי הרבה יותר מהצנחה של אלוף כדי לתת לו תפקיד אחרון או משהו בסגנון, יש לה ניסיון רב בתחום כוח האדם(שלישה ראשית וכו'..) ולכן המינוי מוצלח.

ככל שהשתמטות משרות הופכת קלה יותר ומקובלת יותר, אתה צריך להעלות את האמון וההזדהות של ציבור המלש"בים והמשרתים במערכת. נשים בצבא משרתות יותר ויותר בתפקידים משמעותיים גם ביחידות לוחמות וגם בדרגים תומכי הלחימה. מינוי כזה מעלה את המוטיבציה שלהן ואת תחושת השייכות שלהן לארגון. בהקשר החברתי הרחב יותר, מינוי כזה מעודד נשים להשתלב יותר במסגרות מקצועיות וזה אינטרס מובהק של המדינה.

אבל אם היותה אישה היה איזה שהוא מאיץ לכך אזי הדבר פסול לחלוטין!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אם היו מועמדים עם התאמה דומה לתפקיד מדוע זה פסול להעדיף את המועמדת על מנת להועיל למערכת הצבאית ולחברה בכלל?

מבחינתי, כל המועמדים שוים ויש לבחור את המיועד לתפקיד ע"פ כישוריו בלבד !
ברגע שלצורך העניין שני מועמדים שוים אך אחד מהם נבחר כי היא אישה או במילים אחרות, מה שהכריע את הכף זה היותה אשה...אזי הדבר פסול!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מדוע הערך המוסף בסמליות של המינוי אינו צריך להיות שיקול?

מרגע שעל עצם המינוי שלה מעיב צל של חשד שמונתה עקרב היותה אישה - הרי שאוטומטית יווצר חשד
שבכלל לא שינה לממנים האם היא אכן לא נופלת מיריביה. הסמליות שעלולה להיווצר כאן היא שבימינו מותר
להיות פחות איכותי, ובלבד שתימנה על קבוצה שיש לה לובי פוליטי שמציג אותה כ"מוחלשת"...

תשווה את זה למינוי חובשי הכיפה הראשונים לתפקיד אלוף, או מינוי יורם כהן בשב"כ. אלה ללא ספק מהלכים שהעלו את תחושת השייכות של דתיים למערכת הבטחון, צעד שסימל עבורם פתיחה של אפיקי שרות שעד אז היו חסומים עבורם.

לא נתקלתי במאמר בתגובה שטענו שברביבאי אינה מתאימה לתפקיד. אף קצין קרבי לא יחשוב שהמינוי חוסם בפניו מסלולי קידום, משום שיש די והותר תפקידי אלוף שהם בהגדרה לקצינים קרביים. דומני שלא נרשם משבר בכוחות הלוחמים כשעמי סגיס מונה בזמנו לראש אג"א.

בעצם, למה ללכת רחוק? ראש אכ"א הנוכחי הוא "ג'ובניק" והשמיים לא נפלו.

אם כבר, אז התא"לית השנייה, איילה חכים, שביצעה תפקיד פיקודי על יחידה סופר חשובה בתחום המחשוב,
מהווה עדות לפריצת אותה תקרת זכוכית.
קצינות מסוגה של ברביבאי היו מזה שנים - והיא בהחלט לא מייצגת את העידן החדש של נשים במגוון גדול
תפקידים צבאיים. היא לא מהווה מודל לאף מסו"לית בנ"מ, לאף מ"מית במג"ב או בקרקל. היא מהווה, מן
הסתם, מודל, למאות השלישות הצעירות - אבל כאלה היו כבר לפני 20 ו30 שנה...

"נמנה אישה כאשר עצם היותה אישה הוא ערך מוסף למינוי", זה טיעון בלתי אפשרי גם לוגית (הוא חוטא לעצם
מטרתו) וגם מוסרית.

שלמינוי שופט ימני לבית המשפט העליון לא יהיה ערך מוסף...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זו הסיבה למינוי של אדמונד לוי (הוא סגר להם כסא ימני, כסא מזרחי, כסא דתי - והכל במכה אחת). הוא שופט
ראוי מאין כמותו - אבל בשבתו לבדו, הוא רק ממחיש את שבעייתי במערכת, ולא איזושהי מגמה מד"בית של
שיפור בה...

לבנוני במוצאו... אם כי האמת לא היה "ימני" מובהק...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אבל אם לא היה ערך מוסף (סמלי) במינויו, הרי לא היה מתמנה מלכתחילה. זה נכון שכשסמל נותר בבדידות מזהרת והוא אינו מסמן שינוי מגמה, אז הוא לא יותר מעלה תאנה. אבל צה"ל פתח הרבה מאד מסלולים ואפשרויות בפני נשים בשנים האחרונות, ולכן מינוי אלופה אינו עלה תאנה, אלא הוא סימון לחיילות שהדרך נפתחה עד הפסגה. זה תורם למוטיבציה ולכן מחזק את המערכת. כמובן שזה לא מצדיק מינוי של אישה לא מתאימה לתפקיד, אבל ככל הידוע ברביבאי מתאימה בהחלט.

כל זמן שיש לוי אחד - הם מרגישים נוח למנות 52 ארבלים, 4756 פוגלמנים, 456986987, ביינישים וכן הלאה
וכן הלאה...

אין ערך מוסף בעלי תאנה. לוי שופט מצויין, ומביא כבוד רב לביה"מ העליון בעצם ישיבתו שם - אבל ישיבתו שם
אינו מקרבת במאומה את התכלית הראוייה של בית משפט עליון מאוזן. למעשה, אני מעריך שלו התפטר בזעם,
והכריז שאין תוחלת בישיבתו במוסד שכל-כולו פוליטיקה צינית של שולי מחנה השמאל, היה מקדם את המהפכה
המבורכת בעליון, הרבה יותר מאשר בישיבתו שם...

מינוי אלופה הוא לא עלה תאנה, אבל הוא בטח לא מסמל פריצת דרך, כאשר אותה אלופה באה ממקום שבו
מלכתחילה לא היה צורך בפריצת דרך, בכדי שתתמנה...

אני שב ואומר, אין פסול במינוי אישה לדרגת אלוף. להיפך, זה דבר מבורך, אבל יש ויש פסול בכך שמין המועמד
הוא פקטור במינוי, בעיקר כשזה קורא במקום, שלפי תפישתי כלל לא צריכים להתמנות אליו אנשים מתוך
האגף.

בבקשה תסביר.

אלמלא הפוליטיקה, גם החבר שלך לא היה שר חוץ

-----------------------------
S e g m a n y