קישור לכתבה : http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4076091,00.html

נא לא לפרסם רעיונות אך לטפל במשט.

ציטוט:

ביום השנה לאירועי הדמים על סיפון המרמרה, כינסו אנשי ארגון IHH מסיבת עיתונאים על סיפונה של האנייה שצפויה לשוב לאזור במשט נוסף לקראת סוף יוני.

הכותרת גרמה לי לחשוב שהיא כבר הרימה עוגן..

בכתבה קודמת YNET תיארו איך החמאס מתאמן לחבור למשט, כולל הדגמה של השתלטות השייטת. שימו לב למדים, להלבשת הסירה כסירת גומי ולרובה הפיינטבול.


מזכ"ל האו"ם קרא למדינות לעצור השתתפות אזרחיהן במשט, והמשט הקודם נראה כמו פוגרום של ה-IHH בחסות אידיוטים שימושים מהמערב, כך שאולי ההיענות במערב הפעם תהיה קטנה יותר ויהיה לנו נוח יותר להגיב בכוח הראוי.

יהייה מעניין לראות איך צה"ל וקברינטי המדינה יגיבו הפעם ואיך הפקת הלקחים מהמשט הקודם של הנ"ל תתפוס ביטוי בזמן אמת

ואם יתנו לה לעבור? היכן היא תעגון בדיוק?

.

ובשביל להוריד אנשים היא יכולה להיות בים וסירות קטנות מעזה יעברו אנשים לחוף , על זה הם מתאמנים.

ישראל תודיע לאום ולמארגנים שכל האזור ממוקש .

מאיפה אתה שואב את הידיעה הזו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

למכירה סטוק רוביי פיינבול.....היו בשימוש פעם אחת(מרמרה א')

האם יש באמת צורך לעצור את המרמרה ?
אנו יודעים שאין נשק על הספינה, בגלל שהם לא יכולים להרשות לעצמם שיתפס נשק על הספינה (כל המטרה שלהם זה נזק פוליטי).

לא עדיף לתת לספינה להגיעה לעזה, ואז פשוט להטביע אותה אחרי שירדו ממנה ?
ככה אנו גם מונעים מהם את העימות הפיזי אם חיילי צהל
גם לא מסכנים חיילים
גם הורסים את הספינה כסימן לבאות (שכל בעל ספינה ידע שהוא לא יקבל ספינות שהולכות לעזה בחזרה).
וגם ממשיכים לעכוף את הסגר הימי

Good men must not obey the laws too well

ואף בעל ספינה לא יחשוש לשלוח בגלל הבעיה הכספית, כי תמיד יהיה מי שיפצה אותו, בין אם זה הביטוח ובין אם זה בעלי ממון כאלה או אחרים. ואם הספיהנה נכנסה לעזה - איך "ממשיכים לאכוף את הסדר הימי"?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

1)חכה שהספינה תגיע לנמל, ותטביע אותה בלילה (אחרי שהאנשים אליה ירדו לחוף)

2)המרמרה נקנתה על ידי חברי הארגון IHH בגלל שהם לא הצליחו למצוא בעל ספינה גדולה שהסכים להסכיר להם ספינה.
בעיה אשר רק תגבר כאשר יהיה ידוע כעובדה שספינה כזאת אינה חוזרת.

3) ספינה שהפרה את הסדר הוטבעה
הסגר עדיין קיים, ועדיין עוכפים אותו, פשוט לא באותה שנייה שהספינה נכנסה לאזור.

האדיוטים מחפשים בעיות, ואין שום סיבה לשחק את המשחקים שלהם לפי החוקים שלהם.

Good men must not obey the laws too well

ראשית: חוק וסדר וגם סגר אוכפים, לא עוכפים.

שנית: אתה מניח שבלילה תהיה הספינה לא מאוישת. דבר שאיננו סביר בהתחשב בכך שצוות הימאים עשוי להישאר על הספינה כדי להשגיח, לעשות פעולות אחזקה או סתם כי מה יש להם לחפש בעזה?

שלישית: אפילו נניח שלא היה איש על המרמרה והיא טובעה, בפעם הבאה הם ידאגו לעשרות אידיוטים מועילים שלא ירדו מן הסיפון... מה תעשה אז?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

1. לאיזה נמל?

2. אף פעם לא יורדים כולם מהספינה. תמיד נשאר צוות, לפחות.

3. אפשר להניח שלקראת הלילה גם ה"אורחים" יחזרו, לפחות בחלקם.

4. למה להטביע בלילה? האנשים ירדו לחוף דווקא ביום.

5. איזו "בעיה תגבר"? חסר להם כסף? אז בפעם הבאה הם יבואו עם גרוטאה. (או ששיך סעודי יתרום להם עוד מיליון דולר, במיוחד אחרי שיטביעו אחת).

6. אם כל פעם תיכנס ספינה וכל פעם תטביע אותה, תהרוג הרבה אנשים ואת הסגר לא אכפת (אכפת)

7. ה"אידיוטים" לא מחפשים בעיות. הם מנסים, בדרכם שלהם, לפרוץ את הסגר, מהסיבות שלהם. בינתיים חוץ מסיסמה "ואין שום סיבה לשחק את המשחקים שלהם לפי החוקים שלהם" לא הצעת פתרון ריאלי.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

השאלה היותר נכונה היא האם לאחר שהמצרים פתחו את מעבר רפיח, יש טעם לעצור את הספינה. אותם פעילים, מנוולים ככל שיהיו, יכולים להיכנס חופשי חופשי דרך המעבר אם הם יירדו באל עריש.

הם גם יכולים להסתנן לרצועת עזה מסיני עוד מלפני כמה שנים טובות, אבל מה הנקודה שלך בדיוק? לסגר יש מטרות משלו, וכנראה מניעה אבסולוטית של הגעה אל רצועת עזה היא לא אחת ממטרות הסגר, או לפחות לא מטרה מרכזית שלו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אז זהו, שכל עוד מעבר רפיח פתוח, אין סגר דה פקטו ואין סינון מהצד המצרי. עצירת המרמרה לא תמנע את הכניסה של האנשים האלו בפועל אבל כן תיצור בלאגן מדיני. אותם האנשים יעשו לך אצבע משולשת אחרי שבוע בתוך עזה.

נאמר את זה ככה- אם אין סגר, יש סיבה לעצור את הספינה?

צה"ל לא יכול להרשות לעצמו שלחץ אזרחים יכתיב את התנהלותו, אחת הטעויות החמורות שצבא מזרח תיכוני יכול לעשות זה להתקפל בצורה כזו. זה יזמין כל כך הרבה תקריות דומות בעתיד.

זו שאלה פשוטה של עלות מול תועלת. נכון להיום אין סגר על עזה והמעבר למצריים פתוח וחופשי. האם בכלל טעם בעצירת הספינה הזו?

לא כל דבר צריך להימדד בפרספקטיבה של עלות\תועלת גם אם היא מדינית.
ברור לכל שגם אם מעבר רפיח פתוח, וניתן למשט הטרור לעבור אז זו אמירה הרבה יותר חמורה מבחינתנו מאשר מעבר של כמה טורקים מכונמים ואחת זועבי.
מדינה ריבונית צריכה אמנם להיות חכמה אבל בו בזמן לשמור בקנאות על גבולותיה.
להיפך, בגלל שהמעבר פתוח, אז אין שום תירוץ ל"סיוע הומניטרי עאלק", אז ברור שיש פה פרובוקציה ונסיון לבדוק את גבולות הנחישות שלנו..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אז זהו שמעבר רפיח גם דקלרטיבית מההתנתקות לא בשליטתך אלא בשליטת המצרים ככה שהסגר לא נפרץ מהגבולות הריבוניים שלך ואין לך מה לעשות אלא אם כן מישהו יחליט להשתגע ולהיכנס במיצרים.

אבל אם המעבר לא בשליטתך, והסגר איננו קיים בגלל שהמעבר פתוח, אין סיבה למשט והם יכולים להעביר את הסחורות דרך מעבר רפיח. אם כן מדוע הם פורצים את המצור הימי?

זו צריכה להיות השאלה התקשורתית המאוד ברורה שדוברינו צריך להרביץ בתקשורת העולמית.



יש סיבה נורא פשוטה שאתה מתעלם ממנה מדוע אי אפשר לאפשר למשט לעבור: מדינה אשר היא תחת איום תמידי איננה יכולה לאפשר זלזול בגבולותיה הריבוניים. חולשה פירושה הזמנת התקפה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

למה הם פורצים? כרגע זה נראה שזה רק בשביל הפרובוקציה.

לפריצה יש כרגע ערך סימלי בלבד והשאלה היא שאם זה לא משנה, למה אנחנו צריכים ליפול לפרובוקציה הזו?

זאת לא שאלה פשוטה בכלל.

ארגוני הטרור לא רואים אותך ואת העלות מול תועלת שלך. הם רואים ספינה אזרחית שמפרה חוק + חיכוך מתוקשר עם צה"ל = לחץ בינלאומי שאחריו צה"ל נסוג מעמדותיו.
זה לתגמל ולעודד פעולות טרור עתידיות.

האם אפשרי באופן תאורטי לצוות צוללים ליצור, בצורה של תורגש, תקלה בספינה במהלך השיט ?
תקלה מהסוג שלא ניתן להוכיח את הגורם לה באופן חד משמעי.

מנסיון אני יכול לומר לך שהרבה יותר פשוט לחצות לה חרטום על ידי ספינה אחרת ולפרוש חבלי ימאות...הסיכוי שלה להמשיך לאחר מכן אפסי...החבל ייתפס ויגרום לחבלה במדחף...ואז היא תהיה חייבת גרירה לנמל...

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

יש אין סוף שיטות כאלה שפירטים משתמשים בהם מאז המצאת המדחף... אני לא מאמין שצהל בשנת 2011 לא מסוגל לעצור ספינה...

ממליץ לחפש ולקרוא את האשכול הקודם שנפתח לקראת המשט הקודם, דנו באותן הנקודות והגענו לאותן המסקנות.
תחבל לספינה במדחף באמצע הים - ואז מה? מה תעשה איתה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תעמוד ותחכה שיגמרו להם המים, ואז תציע בנימוס לגרור אותם לאשדוד.

זאת ספינה שמנסה לחדור למיים הטריטוריאליים שלנו, ולשבור סגר ימי, הם צריכים להודות שאנחנו לא מטבעים אותם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ימותו בצמא?

במקרה וכן: "ישראל ניטרלה ספינה של פעילי שלום בלב ים סוער והשאירה אותם למות מוות נוראי בצמא".

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תפיץ וידאו של ישראל מציעה גרירה חינם אין כסף או לפחות העברה של מזון ומים...

נראה כמה ימים הם ישארו על סיפון אונייה שאיננה נעה, אוכלים ושותים על חשבוננו (אני מניח שאחרי שבוע הם ישתעממו טיכו)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני באמת מאמין שמה שקרה עם המארמרה הזיק לנו הרבה יותר, מאשר אם היינו מחכים שהם יכנסו למים הטריטוריאליים ופשוט מטביעים אותם בשידור חיי, ואחרי זה דובר צהל היה מעלה את הסרטון לאינטרנט.

אני באמת מאמין שמה שקרה עם המארמרה הזיק לנו הרבה יותר, מאשר אם היינו מחכים שהם יכנסו למים הטריטוריאליים ופשוט מטביעים אותם בשידור חיי, ואחרי זה דובר צהל היה מעלה את הסרטון לאינטרנט.

באג?

כלום.
ברגע שהספינה מושבתת בלב ים, הרחק מחופי ישראל, בלי הוכחה ברורה לקשר שלי, אני אתן לה להתמודד לבד.
פה הסתיימה הבעיה שלי. אתה לא מסכים ?

אבל החוק הבינלאומי דווקא לא מסכים - אני לא מצוי במאת האחוזים בלשון החוק, אבל למיטב זכרוני אם גרמת לספינה להיתקע בלב ים, זו חובתך לדאוג לצרכיה ולצרכי הצוות שעל סיפונה.
עכשיו מה תעשה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גרור אותה לטורקיה חזרה.

Good men must not obey the laws too well

כי זה בטח יראה נהדר שספינה צה"לית ישראלית גוררת ספינה של "פעילי שלום" לנמל בטורקיה
ומה תעשה אם הצוות על סיפון הספינה לא יאפשר לך לגרור אותה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

פספסת חלק חשוב ממה שכתבתי.
אם נוצרת תקלה באופן בלתי מוסבר, או לפחות ללא הוכחות לקשר של מדינת ישראל- גם אז ישראל מחויבת לצרכיה של הספינה ?
אף אחד לא ידרוש ממדינת ישראל לטפל בספינה שנמצאת מחוץ למים הטריטוריאלים של ישראל ו"התקלקלה מעצמה".

ולאפשר להם לתהות עד כמה הוא באמת ממוקש, כמובן שגם אין מניעה למקש אותו אם טרחת להודיע על כך:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%99%D7%9E%D7%99
ולהציע גם גזר: ספינה שתעבור בידוק תורשה לעבור ע"י נתב שיעבירה בשדה המוקשים (האמיתי או המדומה)

אם היא תנוטרל עוד לפני שתצא מהנמל בעזרתנו או שלא - באותה המידה אני יכול לנחש האם יפגע בה מטיאור או לא... אני מנסה להתדיין איתך בצורה פרקטית.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני חושב שכוונתו הוא לגרימת נזק משתק למדחפים בצורה חשאית (למשל ע"י צוללנים או משהו, לי אין מושג ירוק בנידון) והשארת הספינה לצוף ללא תנע מחוץ למים הטריטוריאליים שלנו


אבל הדיון עקר הוא מן התכלית. להזכירכם, היו 13 ספינות במשט שנה שעברה (ו12 נכנעו ללא קרב ונשכחו מלב בגלל זה). נטרל את התנע של האחת והאחרות יגררו אותה.

אולי הגיע הזמן להשתמש בכרישי מוסד?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא מזהה קושי מיוחד בלאתר ע"י פרסומים שונים את הספינות הבעייתיות ולטפל בהן באופן נקודתי.
השאלה היא אם ניתן לבצע חבלה מהסוג הזה בצורה נקייה.

ותשכח מהכרישים, אחרי ששרפו אותם במצרים הם עברו למחלקת הדרכה.

אפשר להתחבר להגהים מלמטה באמצעות קמבינה ולכוון את האוניה לאן שאני רוצה.

אתה יודע איך עושים זאת?
אולי כדאי גם להביא את אורי גלר ולכופף את הגה הספינה, אז היא תסתובב במעגלים כל הזמן ולא תגיע לעזה.

אתה הבנת את זה, מר ברוך?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אם לא הבנת את זה עד עכשיו, אז נסה את זה:
אתה כותב שטויות (אין הגדרה אחרת לדברים האלה), אנחנו הזהרנו, אתה ממשיך.
צא ל-30 ימי מנוחה והתארגנות על חשבון הברון.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מתקשרים לאו"ם.ומבקשים מהם לגרור אותה.אם לא יסכימו להגרר זאת בעיה שלהם.
אין בעיה גם לגרור אותם לאשדוד אם צריך...
פרט לכך לבצע השתלטות על ספינה מושבתת הרבה יותר קל מלהצמד עם מורנות לדופן בזמן תנועה.

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

הנמל שם רדוד..לכו תדעו אם היא בכלל תוכל לעגון שם במידה ויתנו לה לעבור.

הדיון על פיתרון טקטי למשט הוא עקר, אין אפשרות "חכמה" שלא טומנת בחובה הסתבכות מדינית גרועה יותר. האפשרות הטובה היחידה היא לסכל את המשט עוד לפני שהוא בכלל יצא לדרך, אבל בשביל זה צריך דיפלומטיה... וכולנו יודעים מה מצבנו בחזית הזאת.

[font='Arial','sans-serif']אפשר לארגן משט נגדי של מאות יכטות וספינות ידידותיות שיערכו בטור מול[/font][font='Arial','sans-serif'] [/font][font='Arial','sans-serif']חופינו ויחסמו פסיבית את המשט[/font][font='Arial','sans-serif'].[/font]

[font='Arial','sans-serif']לעיני כל העתונות העולמית, אלג'זירה[/font][font='Arial','sans-serif'] [/font][font='Arial','sans-serif']למיניהם וכל טוב תקשורת מצלמת בזמן אמת[/font][font='Arial','sans-serif'][/font]

[font='Arial','sans-serif']הספינות יכולות גם לשאת שלטי ענק בזכות שיחרורו המיידי של גלעד [/font]

שימו לב,, יש פה רעיון גאוני

דעתי צריכים לגרום נזק כלכלי גדול לאוניות ולארגון IHH

אנחנו חוזרים ומזהירים אותך בכל פעם מחדש. לא פעם גם הרחקנו אותך. עד מתי?
אולי במקום לפזר סיסמאות ריקות מתוכן תתחיל לכתוב לעניין?

לעולם אשא דגלך בגאווה

תאמין לי שאני לא הצלחתי להבין את הקטע שלך , אולי תסביר לי מה לא בסדר ,

התגובות שלך לא רציניות בעליל והן גיבוב של ביטויים חסרי פשר וקשר למציאות.
כפי שכתבתי לפני שתי דקות, מספר תגובות למעלה: נחסמת ל-30 יום.

לעולם אשא דגלך בגאווה

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=479&loc=26

- ההכנות המבצעיות בעיצומן. משתמע שיופעלו יחדות יס"מ ו-"מצדה".
- בנוסף- מאמצים דיפלומטיים, הסברתיים וכלכליים. למשל- "לוידס" הודיעה שלא תבטח ספינות שישתתפו במשט.
- הבעיה הבסיסית במשט הקודם, לדעת עופר שלח, היא זיהוי שגוי של הבעיה וחשיבה לא-ביקורתית (התכוננות לספינה שיש לעצור, ולא להפגנה שיש לפזר במינימום רעש ציבורי)- והיא עדיין קיימת.

ציטוט:

זה לא חדש: מראשית האינתיפאדה השנייה, דרך מלחמת לבנון השנייה ועד למשט, העשור האחרון מלא במקרים שבהם הכשל העיקרי היה בהבנת האירוע. פעם אחר פעם מתגלה עד כמה הדרגים הנמוכים יותר, האמורים להיות חופשיים יותר במחשבה, מכיילים את עצמם להליך החשיבה של אלה שמעליהם, ואינם מסוגלים להתריע. ומעל לכל, מעל ל"משט החירות 2" שלא יגיע לעזה, הבעיה המוכחשת הזו ממשיכה לרחף מעל צה"ל גם היום.

אישית, איני חושב שהביקורת הזו מוצדקת. הצבא צריך להישאר בתחומי הביצוע, ולהשאיר את החשיבה ההסברתית/תקשורתית למשרדי החוץ והביטחון.

בחיי שאני לא מבין מה שלח רוצה. אני דווקא מסכים שיש בעיה בהבנת מהות הבעיה איתה מתמודדים אבל לא ברור לי (ואני חושב שגם לו לא ברור) איך "מפזרים בשקט הפגנה" שנערכת בלב ים, בלי להתמודד עם הקושי של "לעצור ספינה".

ואם לדעתו מדובר בהפגנה ושכך צריך להתייחס למשט, האם לא ניתן ללמוד מהשימוש ביס"מ ובמצדה שהתובנה הזו נקלטה?

אני חושב שצריך למצוא דרך יצרתית להפסיק את פעולות המדחפים של הסירה.. הם ייתקעו בלב ים , אנחנו נגרור אותם לאשדוד.. ככה נוכל לעשות בדיקה על הסיפון , נצא מלכים כי "הצלנו אותם" וגם לא וויתרנו על העיקרון שלנו..

א. אתה כבר השני או השלישי באשכול שמעלה את ההצעה הזו.
ב. ב-מ-י-ק-ר-ה אפילו עופר שלח מתייחס לכך:

ציטוט:

ולמי שמצפה לפטנט כלשהו שיודע לעצור אוניות בלי לעלות עליהן, במערכת טוענים בתוקף שלא נמצא כזה. אפילו בדיקה שערך גורם שמחוץ לחיל הים, אומרים שם, לא מצאה פיתוח כזה בעולם.

אז במקום לקרוא למציאת פטנט כזה אולי נציע אחד - אם לפי פרסומים זרים יש מדינות שמשתמשות בחמ"מ בעל נזק היקפי קטן לסיכולים ממוקדים כדי להמנע מהרג אזרחים, אולי אפשר ליצר כזה אמל"ח גם ללחימה ימית. הכוונה היא לטורפדו (או מיני טורפדו) ללא רש"ק או עם רש"ק סמלי שמתביית ישירות על המדחפים. למדינה שמסוגלת ליירט רק"ק וטילים בליסטיים זה לא נראה לי הישג בלתי אפשרי. עם זאת - כל פיתוח לוקח זמן כך שאם רואים צורך מבצעי כזה אז צריך לקחת בחשבון שכל פתרון שנמצא בפיתוח יגיע לבשלות לא השנה ולא בשנה הבאה.

האם הטורפדו מתביית בדיוק על המדחף? אולי אפשר ליצור דגם ראשוני פשוט ע"י
- הוצאת הרש"ק מטורפדו קיים והחלפה במדמה משקל
-הוספת "מצנח" שיאיט את הטורפדו למהירות שתבטיח שהוא לא יחדור את גוף הספינה.

לא נראה לי שהסבה כזו היא טריוויאלית או פשוטה. אני בכלל לא בטוח שיש לתעשיות הבטחוניות שלנו נסיון בפיתוח טורפדו. לפי מקורות זרים חיל הים עושה שימוש בטורפדו מתכנון גרמני שמיוצר בארה"ב:

ציטוט:

When it came to the selection of heavyweight torpedoes for the submarines, Israel at first wanted to buy US torpedoes Mk.48. When the US government declined, Israel chose the STN Atlas Elektronik Torpedo DM 2A3 export version Seahake. However, STN Atlas had to agree to let Lockheed Martin Tactical Systems market the Seahake variant via the US in order to for Israel to draw upon FMF funds for the estimated $65 million deal

מה שאני מנסה להגיד זה שאין פתרונות קסם, אבל התעשיות שלנו כבר הוכיחו שאין דבר העומד בפני הרצון.

בעצם אולי יש פתרונות קסם - אם רק יצליחו לשים RFID על המדחפים של המרמרה...
.

אני לא מבין בטורפדו ואמל"ח תת-ימי, אבל אני משער לעצמי שטילים העפים באויר פועלים בצורה שונה מזו שמתחת למים...
מאחר וטילים/ רקטות צריכים לקחת בחשבון בעט השיגור ובעט המעוף אלמנטים מן הטבע ששונים בין אויר לים, האם יש טכנולוגיה המאפשרת לשלוט במהירות השיוט מתחת למים? כלומר, להתשמש בלחץ התת ימי לטובת האטת ואפילו עצירה מוחלטת של הטיל/ רקטה בעט השיוט?

האם יש אפשרות לייצר טורפדו בעל יכולת "ראייה"- כלומר, בראש הטורפדו יהיה מצלמה, שעל פיה יש את האפשרות "לכוון" את הטיל לאן שהוא "מתבונן"? (כשיש צורך לעבור ממצב שיוט אוטומטי לניווט הטיל "ידנית").
יכולת שילוב של "שליטה במהירות" + "שליטה ע"י ראיה" נותן לנו היכולת לשגר טיל ללא רש"ק לעבר כלי השיט, וכאשר הוא מתקרב למטרה הרצויה, יהיה לטורפדו יכולת האטה, ושליטת ניווט/ שיוט הטורפדו יעבור ממצב אוטומטי ממוחשבת למצב "ידני" ע"י הכוח המשגר שיכול לראות דרך המצלמה של הטיל/ רקטה, ובעצם לכוון אותו בצורה מדוייקת לעבר המדחפים ולהגביר מהירות תוך כדי שהטיל/ רקטה מתבייתת על המטרה ובכך פוגעת במדחפים בצורה שהיא מוציאה אותם מכלל שימוש, ללא חשש מפיצוץ רש"ק שלא נמצא.

אבל שוב - הבעיה המרכזית היא לא לעצור את הספינה, אלא מה לעשות איתה (ועם מי שעליה) לאחר שעצרת אותה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מבין שמעולם לא ראית ספינה בים?
המדחף בספינה דוגמת המרמרה נמצא עמוק מתחת למים ולא ניתן לירות עליו.פרט לכך ירי של פגזים לכיוון המים יוצר ניתור ורובם לא חודרים קו המים אלא מנתרים ימינה בחדות ומעלה.
דבר שני לכל המגיבים פה על טורפדו למיניהם...נראה לי שקצת הגזמתם פה...אלא אם אתם ממש להוטים להטביע את הספינה.
ההצעה שלי הייתה מאוד פשוטה ,פשוט תקראו למעלה...
זריקת מערום חבלים או אפילו רשת דייגים ארוכה למול הספינה בזמן הפלגה תעשה בקלות את העבודה.
מנסיון מר ,כבר נתקלתי בספינות שהמדחף פגע ברשת או בחבל ימאות סטנדרטי.הנטייה של המדחף הוא לגרור אליו את הרשת או חבל ואז לאחר כמה שניות החום האדיר שמייצר ציר המדחף ממיס את החבל הסינטטי וגורם למעין פקק סביבו שגורם לרעידות קשות בציר עד פגיעה שמחייבת את הצוות של הפסינה לעצור את הספינה במקום לבל יגרם נזק למנוע ולגנלדים...
הדרך היחידה לאחר מכן לשחרר את החבל שהתלפף סביב הציר היא לעגון בנמל ולהוריד צוללן למשך זמן רב שיחתוך את הכבל עם סכין.גם זה לעיתים כבר בלתי אפשרי.הכל בתלות בזמן שלקח לקפטן לדומם את המנועים.

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

אין לי באמת מושג בתחום- איך אתה מסביר שחה"י לא חשב על כך? אולי לא כ"כ קל למקם את הרשת/חבל בעומק המתאים?

אם תעיין בדיונים שנערכו בפורום אחרי המשט הראשון תגלה את הסיבה, זה לא חוקי לחבל ביכולת הנייוט של ספינה שיש עליה אנשים, להשתלט עליה גם בכח כדי למנוע את השבירה של המצור זה חוקי, להרוס לה את המנוע זה לא.

מצאתי את ההודעה שחיפשתי:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...714#post3743917