שלום רב לכולם,

אחותי כרגע נמצאת בטירונות בחיל האויר בבסיס עובדה.

כשהיא מספרת לי מה קורה שם, הזדעזעתי למשמע אזני.

יכול להיום שמשום שזאת אחותי אני מגלה רגישות יתר, לכן אשמח לשתף אתכם ולשמוע אולי זה מוצדק ואולי

זה לא, ואם כן, אז למי לפנות.

במקביל לטירונות שלהן, יש קורסים של בנים, ומפאת חוסר מקום שמו את הבנות במגורים עם הבנים, קומה אחת מעל הבנים, וכל פעם שהן צריכות לעבור הן צריכות לראות אותם במקרה הטוב עם בוקסר במקרה הרע בלי כלום בכלל, שלא נציין את זה שהבנים מבסוטים לגמרי מהעניין. .

המקלחות של הבנות ממוקמות מול מגורי הקצינים ובאחד הערבים כשכמה בנות התקלחו הגיעו אנשים מהסגל וצילמו אותן מתקלחות דרך החלון וכשאלו פנו למפקדות שלהן, סיבנו אותן ואמרו שזה יטופל ועדיין לא קרה כלום.

בנוסף, המפקדת חסרת האחריות שלהן החליטה על דעת עצמה להקדים את ארוחת הערב, ולכן יצא שהן אכלו ארוחת צהריים בשרית וכעבור שלוש-ארבע שעות כבר אכלו ארוחה חלבית, וכמה מהחניכות דתיות וגם במקרה הזה, שום מענה.

אותה מפקדת החליטה גם שלא לשחרר לשירותים חיילת שבמחזור, כשהמסכנה החלה לבכות היא צעקה עליה מול כולם, ותקעה אותה בח' עם כולם עד שקרה מקרה מצער מאוד מול כל החיילים באיזור.

אני רואה את הדברים האלו בחומרה, אשמח לשמוע דעתכם ולשאול לאן נוכל לפנות כדי לקבל מענה על המקרים החמורים האלה.?

בתודה מראש ובברכת חג שמח,

ליאור.

תפנה לקבילות חיילים.

האם אפשר לפנות בעילום שם?
האם אפשר לפנות בתור אזרח?

תודה רבה.

היא יכולה לפנות לנציב קבילות חיילים, אזרחים יכולים לפנות לקצין פניות הציבור.
אני בספק אם ניתן או צריך לפנות בעילום שם, להאשים מישהו בעילום שם זאת לא חוכמה גדולה ולא מעשה אחראי להקשיב לתלונות כאלה לדעתי.

בהצלחה.

לפי הסדר.
1. לגבי הקטע עם המגורים, זה קורה לפעמים בבסיסי הדרכה מאוד עמוסים, כשאין פתרון אחר. כשאני ראיתי את זה קורה שיש בנים ובנות באותו מבנה ובקומות שונות, היו מ"כים ששמרו על חדר המדרגות בזמן השעת ת"ש. נאסר על שתי המחלקות להיכנס לקומות שאינן שלהם, או להסתובב בלי בגדים מחוץ לחדרים\מקלחות... אם זה מעורר בעיה רצינית שווה להתלונן...

2. אין לי מילה חוץ מביזיון למה שאתה מתאר, אם זה אכן קרה, פשוט ביזיון לצהל. הנושא דרש פנייה מיידית לנקח"ל (נציב קבילות חיילים), ולמב"ס לדעתי שווה לדרוש לפתוח חקירת מצ"ח, זה לא פחות מעברינות, בטח אם זה סגל. בזמני גם בני משפחה של חייל יכלו להתלונן על דברים שנוגעים לחייל.

3. כנ"ל קבילה, למרות שלדעתי 4 שעות זה תקין בצהל...

4. א. טמפון.
ב. זה פשוט ביזוי והשפלה של חיילת, והתנהגות שמביישת את כל דרג הפיקוד בצהל. שווה קבילה, ופניה למפקד היחידה\ מב"ס.


אל תחפשו לפנות בעילום שם, או להסתיר את זה מחשש שיתנקמו, טירונות זה משהו מאוד קצר, ולמפקדים אין דרך אמיתית להתנקם במישהו. בכל מקרה עם הבנות לא יתלוננו אותן תופעות ביזיוניות יחזרו שוב במחזור הבא. חוץ מזה שהתרעבות של מפקד הבה"ד \ מב"ס זה כנראה משהו שיעמיד את הסגל במקומו...

קודם כל תודה למגיבים, לגבי עילום השם החלטתי שבאמת אין בעיה לפנות בגלוי, הטירונות באמת קצרה.

שאלתי שוב את אחותי לגבי אם הן הגזימו בתיאורים או בסיפורים והיא הבטיחה לי שאלו תיאורים מדויקים ושהן דיברו עם קורסיסטים שעברו את הטירונות הזו עם המפקדים האלו ויש ביניהם לבין שאר הסגל תיאום מעולה והם יודעים יפה מאוד להשתיק אותם.

לגבי שמירה על קומות, נותנים לחיילת מסכנה לשמור על הקומה שכל השמירה עושים ממנה צחוק,יפה להשאיר בת עייפה לשמור על קומה שיש לה שם קומה של בנים מצחקקים שם....

לגבי העניין עם הצילומים במקלחת, "עשו להם טובה" ותיקנו את החלון הפתוח אבל זה מאוד בידר את הצוות...והחלון היה פתוח שוב בערב.

אנו נפנה לקצינת פניות הציבור ולשתי מערכות עיתונות....

בכל מה שקשור לצילומים-

בהנחה שידוע בודאות שאכן בוצע ולא סתם חשש היות והחלון פתוח (ואדרבא אם יודעים מי ביצע)- לא נקח"ל אלא בפירוש מצ"ח ויפה שעה אחת קודם (לעולם אין לדעת מה הסיכוי שהתמונות יעלו לאינטרנט).

לגבי פניה לעיתונות-
בהנחה ואתה רוצה צדק ולא פרובוקציה אני ממש לא מבין למה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לגבי פניה לעיתונות- בהנחה ואתה רוצה צדק ולא פרובוקציה אני ממש לא מבין למה.

דווקא לי זה מאוד מובן, אנחנו לא חיים בעולם אידיאלי שבו אם אתה מגיש תלונה מוצדקת היא תטופל, ואם יש עיתונאי שמחליט לחקור את המקרה זה גורם ללחץ שבאמת המקרה יבדק ויטופל.

אם הסיפור נכון (לגבי צילומים של בנות במקלחת), אני מקווה שהם יראו כלא.

לגבי הכשרות, הייתי מנסה לפנות למשק דת של הבסיס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי reason דווקא לי זה מאוד מובן, אנחנו לא חיים בעולם אידיאלי שבו אם אתה מגיש תלונה מוצדקת היא תטופל, ואם יש עיתונאי שמחליט לחקור את המקרה זה גורם ללחץ שבאמת המקרה יבדק ויטופל.

חלאס עם רגשי הנחיתות והבכיינות, זה לא סרטן השייטת ולא אירועי סולטן יעקב, מדובר באירוע חמור ומחליא אך עם זאת סטנדרטי יחסית.

אירועים כאלה מטופלים באופן סדיר, שוטף ויעיל כל הזמן ע"י גורמים המוסמכים ואמונים על התחום, אין צורך לרוץ לסינר של עיתונאי כל פעם שקורה משהו, אלא אם כן כאמור מדגדג לך בעצב הפרובוקציה.

למען הסר- באחד הבסיסים בהם שהיתי היה אירוע דומה יחסית של מילואימניק שצילם סדירות מתקלחות, למחרת היום מצ"ח ייודעו והגיעו לחקירה, המילואימניק שכבר הספיק להשתחרר נמצא, נחקר והובא לדין.

ציטוט:

אם הסיפור נכון (לגבי צילומים של בנות במקלחת), אני מקווה שהם יראו כלא.

עם זה אני מסכים, אבל לא זה הדיון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 חלאס עם רגשי הנחיתות והבכיינות, זה לא סרטן השייטת ולא אירועי סולטן יעקב, מדובר באירוע חמור ומחליא אך עם זאת סטנדרטי יחסית. אירועים כאלה מטופלים באופן סדיר, שוטף

איזה מזל שזה לא סדיר ולא סטנדרטי. אחרת אף אחד לא היה שולח את הילדים וביחוד בנות שלו לצבא...

1) הכוונה היא שהאירוע הוא לא יציר חד-פעמי, גם בתקופה של אבא שלי, אבא שלך והפלמ"ח היו מציצים לבנות במקלחות- זה כמובן לא הופך את זה לתקין אבל זה בטח לא על תקן פרשת מים, החידוש המשמעותי הוא ההפצה באינטרנט.

2) "אירועים מסוג זה" הכוונה לאירועים חמורים אך עם זאת יחסית לא נדירים, החל מגניבת נשק וכלה בצילום חיילות מתקלחות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הצילום של החיילות - חמור, אבל לדעתי ההתייחסות של הסגל שם חמורה הרבה יותר.

לא יודע מי חמור יותר (במיוחד בהתחשב בכך שהסגל צילם, לא ברור אם זה סגל של קורס אחר או מה) וזה בכל מקרה חמור מאוד, אבל מתפקידו של המפקד הבכיר (אני מניח שמב"ס במקרה הנ"ל) לטפל באיכות הסגל שלו ותפקידו של מצ"ח לטפל באספקטים החוקיים, העיתונות לא משחקת פה תפקיד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קראתי את התגובה שלך כמה פעמים, ואני עדיין לא מבין מה קשור לרגשי נחיתות, אשמח להסבר.

"אני יודע שלא יתייחסו לחיילות צעירות שמתלוננות!"

זה בולשיט. יש מדרגיות ולא רק בגלל שזה צבא, הרי גם באזרחות אני לא יכול לפנות לבית המשפט העליון בגלל שהשכן חנה לי בחניה.

במקרה הנ"ל פנייה לסגל שמחויב לפנות למצ"ח- בהנחה שכמו במקרה הנ"ל הסגל לא פועל בנדון פונים עצמאית למצ"ח, נניח ואם מצ"ח לא יטפלו בנושא אז אולי יהיה לגיטמי לפנות לעיתונות, אבל זה לא פעולה שמתבצעת במקביל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אוקי,
הציטוט שרשמת עכשיו, לא נוגע לתגובה שרשמית.
לא רשמתי שלא יטפלו בתלונה כי הן צעירות, רשמתי שאנחנו לא בעולם אידיאלי, ויש סיכוי שיתעלמו או שיעלימו עין מהסיפור.
בלי קשר לפזם שלהן!

אז אני אגיד שוב (זה יקל עלייך, עליי ועל כל שאר האנשים באשכול אם תקרא גם את התגובות שלי לאנשים אחרים) יש מדרגיות, אם מצ"ח לא יטפל בעניין (ולא סביר בעליל שזה יהיה המצב) ובהקשרים מסוימים- נניח שלגיטימי לפנות לגורמי חוץ אבל זאת לא פעולה אינסטנקטיבית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תפנו לפה : http://nakhal.idf.il/

תודה רבה

זה לא לצורך פרובוקציה זה כי אני יודע שלא יתייחסו לחיילות צעירות שמתלוננות!

איך אוכל להגיע למשק הדת?
המ"מ שלהם אומרת אין מה לעשות,שלא יסתכלו על הבנים אעלק,ולגבי הארוחות מדובר על שעתיים הפרש והמ"פ שלהם אמר להם למצוא פתרון לבד חוצפה!

ייתחסו בראס בן אמו ייתחסו, נקח"ל ומצ"ח לא עושים חישובים של פז"מ או דרגה.

פנייה לרשויות המוסמכות לפתרון בעיות.
פנייה לעיתונות לצורך פרובוקציות ומציצנות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אחינו, אתה אומר את זה בתור קצין בצה"ל שלא רוצה לראות כתבה של כרמלה מנשה על הנושאים הממש מבישים האלה.

אם מה שפותח האשכול טוען, זה בושה וביזיון לצהל, ומעורבות של התקשורת רק תשפר את הטיפול במקרה ותמזער אפשרויות כסת"ח. אם מה שהוא מתאר נכון - אז מפקדים שם צריכים להיות מודחים, ולא "תירשם הערה פיקודית"

אחינו, אני קצין במיל. ויש לי דברים מבישים הרבה יותר בצה"ל שהייתי רוצה לשים על השולחן.

אני מסכים מעל לכל ספק שהאירוע של צילום הבנות במקלחות הוא חמור וצריך לטפל בו מיד ובמלוא החומרה, עם זאת זה לא אירוע שדורש התערבות חיצונית, כאמור- אני ממש לא מבין במה תתרום כתבה בסגנון "בבה"ד XX צילמו חיילות במקלחת" (שכנראה תכלול תמונת סטוק של יהודל'ה מסתכל דרך החור ב"ספיחס").

לצבא יש גורם יעיל מאוד (כאמור- מנסיון) שאמון על הטיפול בנושאים הנ"ל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אחינו, אני קצין במיל. אני מסכים מעל לכל ספק שהאירוע של צילום הבנות במקלחות הוא חמור וצריך לטפל בו מיד ובמלוא החומרה, עם זאת זה לא אירוע שדורש התערבות חיצונית, כאמור- אני ממש לא מבין במה תתרום כתבה בסגנון "בבה"ד XX צילמו חיילות במקלחת" (שכנראה תכלול תמונת סטוק של יהודל'ה מסתכל דרך החור ב"ספיחס"). לצבא יש גורם יעיל מאוד (כאמור- מנסיון) שאמון על הטיפול בנושאים הנ"ל.

לפי מה שרשמת קודם, זה אירוע נפוץ שמציצים לבנות במקלחות, לכן אתה סותר את עצמך בדיון הזה, לפי מה שאתה אומר,
זה ניראה כאילו להציץ לבנות במקלחת זה משהו מצחיק, ולא משהו עברייני, וכאן בידיוק נעוצה בעיית הטיפול הצבאית במקרה.

מה זה נפוץ? זה קיים כנראה מהיום הראשון שהכניסו בנות לצבא כלשהו (או כשצבא כלשהו היה קרוב למקום בו יש נשים) זה הופך את זה לתקין? לא, אלא עובדה מוגמרת.
ובכל הזדמנות שהייתה לי הזכרתי כמה האירוע חמור.

גם התחצפויות למפקדים קיימות מאז ומתמיד וגם הן צריכות וע"פ רוב מטופלות בחומרה, זה אומר שנזכה לראות אותן נעלמות מהעולם? לא.

זה כמו שתדבר על כמה חמורים נוהלי החניה בת"א עם גרירות וקנסות כבדים ובאותה נשימה תזכיר שחמורים עדיין חונים באדום לבן וגוררים להם את הרכב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עניתי לך למעלה... הקטע עם המקלחות זה קרה ויקרה... זה לא הבעיה המרכזית פה...

האמת שאני לא ממש מבין, איך בתור חייל אף פעם לא הרגשתי חסר ביטחון או חסר מקום לפנות אליו אבל אני חושב שזה משום שהיו לי מפקדים מדהימים ושירות מסוג מסויים ביחידה מאוד מסוימת...מצד שני שאני מביט מהצד עכשיו הכל נראה לי כזה...כיאילו שהן חסרות אונים ושההורים\משפחה\חברים לא יכולים לעזור!

איך לעזזל אני יכול בתור מישהו שלא מפחד מנקמה של המפקדים או הסגל לפנות למצ"ח?או למש"ק הדת? לאחת הקצינות?כלום...המפקדות לא מוכנות לומר מה השם שלהם או הטלפון שלהן....ולא להעביר את הפניות שלהן למעלה...

והכי מצחיק...שחיילת עשתה לחיילת אחרת צמה וקיבלה שעה ביציאה על "שילוב ראוי" אוקיי....


[B]אבל עכשיו בשבועות הבנים לקחו צינור כיבוי ושטפו את כל הבנות בקומה שלהן ועל זה לא מקבלים דבר...
בחיים לא שמעתי על ביזיון כזה....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lior717 איך לעזזל אני יכול בתור מישהו שלא מפחד מנקמה של המפקדים או הסגל לפנות למצ"ח?או למש"ק הדת? לאחת הקצינות?כלום...המפקדות לא מוכנות לומר מה השם שלהם או הטלפון שלהן....ולא להעביר את הפניות שלהן למעלה...

לפי מה שהבנתי אחותך לקראת סיום הקורס שבכל מקרה קצר, לא נראה לי שיש מקום לפחד מ"נקמה".

מפקדות שלא מוכנות לתת את שמן ומס' האישי זה עוד עניין לכתוב עליו לנציב קבילות החיילים.

לכל חייל יש מס' טלפון של לפחות אחד הקצינים שלו וע"פ רוב לכל הורה יש את מספרי הטלפון של כל סגל הפיקוד (עד למ"פ וגם של המג"ד/מב"ס) על אחת כמה וכמה במקרה של בסיס הכשרות, אע"פ שאני באופן עקרוני נגד התערבות הורים בענייני צבא, בהנחה שכל מה שנכתב הוא אמת (הן על האירועים החמורים והן על סרבנות הסגל לטיפול בנושא ולמתן פרטים אישיים) רצוי ומומלץ לפנות בטלפון לסמכות הפיקודית שלהם ולדרוש פרטים וטיפול.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תשמע המשפחה שלי, בדיוק כמוך, לא רוצים להתערב ובטח לא להפוך אותה לילדה...אבל אני מרגיש שהיא במצוקה והיא לא אחת שתבלבל את המוח לכולם...והיא לקראת סיום טירונות ואחרי זה הן עוברות לקורס של חצי שנה לכן יש פה מקום לנקמה...ואני לא הייתי רוצה להרוס לה...והיא חוששת ובכוונה מלחיצים שם את כל הבנות שיסתמו את הפה וזה כבר מתחיל לעצבן אותי....חוצמזה,במקום שאחד המכי"ם ישמור להן על הקומה, שאגב על פי חוקי שילוב ראוי אמורה להיות מוסתרת עם וילונות אבל היא ממש לא והבנים רואים אותן והן רואות את הבנים והתשובה של המ"פ זה תסובבו ת'ראש החוצפן הזה...ונשבר לי הזין מלשמוע את זה...

תנשום עמוק ותקרא שוב את התגובה שלי, אני מעודד אותכם לפנות לגורמי הפיקוד והאכיפה המוסמכים.

בכל הקשור לנקמה-
1. האם אותו סגל ממשיך אתם לקורס ההמשך? (אני מניח שלא).

2. כנראה אחרי שהדברים ידווחו חלק גדול מאנשי הסגל לא יהיה פנוי לעסוק בפיקוד.

3. אני מניח שפניה יכולה להתבצע באופן אנונימי, אם לא הפניה בהחלט יכולה להתבצע באופן קבוצתי, היות והיא בהחלט לא היחידה שסובלת מהעניין.

או לסיכום-
אין לך מה לשרוף זמן ורגשות באינטרנט- טלפון למג"ד/מב"ס/מה שזה לא יהיה ויאללה לגלגל עניינים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שמע כל אחד מהדברים שאמרת נכונים מאה אחוז...זמן ורגשות באינטרנט יכולות בלהוציא קצת עצבים אבל לא יותר מזה..
1)הסגל לא ממשיך אבל הם החברים הכי טובים של הסגל בקורס....וזאת בעיה...וגם הם קשורים לשיבוצים...

3)הלוואי...הן פשוט חוששות...אתה לא יודע איזה מרגיז זה לשמוע אותן ככה...

אני מנסה להשיג טלפונים ולא מצליח....הצלחתי להשיג את של המכ"ית...אני אטפס מפה אני מניח...

תודה רבה על הרצינות שלקחת(ועוד כמה פה) את הבעיה שלי ועל העזרה שלכם חבר'ה!

על הכיפאק, אני מקווה שנרגעת קצת והתחלת להתסכל על דברים באופן שקול יותר- תמיד רעיון טוב יותר.

בקשר לסגל- קשה לדעת היות ואם אני הייתי המב"ס הם היו מושעים מפיקוד (אלא שהיו מעורבים כמובן) ומצ"ח כנראה יכין מתנות קשות יותר למצלמים למיניהם, אבל כן, זה סיכון, הצעתי שוב את הפניה האנונימית (עדיף פחות היות וזה מייצר רגש פחות החלטי ודחוף) או את הפניה הקבוצתית (בהנחה כאמור שיש רוב מוחץ במחלקה שסבל כמו אחותך).

עם פחד אני לא יכול לסייע בשלט רחוק, הדברים המונחים פה על כף המאזניים ברורים, אני יודע שאם אני הייתי עובר אירועים כאלה הרצון לטיפול בנושא היה חזק מפחד.

אני בטוח שביום ההגעה של אחותך לבסיס, או ביום הורים או כל דבר בסגנון קבלתם אגרת עם מס' הטלפון הרלוונטי ו/או טלפונים למקרי חירום.

תעדכן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שוב תודה, צודק, שנושמים עמוק בטח שקל יותר לחשוב.,..
לא קיבלנו איגרת ולא שום מידע על המפקדים שם שזה בזיון...אנו נפעיל את הגופים המטפלים בנושאים האלו ולשמחתנו כל הבנות יתערבו ויעזרו בעניין...

אעדכן כשיהיו תוצאות למקרה הזה...תודה לכולם.

הנקמה יכולה להיות בלדפוק הצבה ממש גרועה
וזה משהו שדופק את כל השירות

לא די שיידע מפקד את מלאכתו. עליו להיות אוהב את האדם, שחיי הפקוד שלו יהיו יקרים לו והחייל שנשלח אליו יהיה יקר לו, שיאהב אותו. רק מפקד כזה ימצא בפקודיו את מסירות-הנפש שתלכם לכל אשר ישלח אותם. אם המפקדים יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם-אזי תדע כל אם עבריה כי הפקידה את גורל בניה בידי המפקדים הראויים לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/bdqhi0.jpg]

חייל שפונה לנציב קבילות החיילים, או קרוב משפחה בשם החייל (לא אנונימית), יכול להתלונן על דברים שקרו לו במישרין, לא על מחזור/מקלחת/אירועים שארעו לחיילים אחרים.

יהיה משהו, כי יש משהו

עיצה שלי:
1. פניה לנציב הקבילות ולמצ"ח, אם התוצאה הסופית לא תניח את דעתך(הערה פיקודית במקום כלא ועוד עונשים מצחיקים) אז ורק אז פניה לתקשורת...

נתנו לך מליון עצות גרועות ולא רלוונטיות..
כמו שנאמר כאן ע"י גולני שמבין עניין...הארועים הללו הם די סטנדרטיים לצערנו..אין להם קשר לצה"ל אלא למדינה שבה אנו חיים (האמת שזה לא שונה בהרבה משאר המדינות)...
אני מתייחס כמובן לארוע המקלחת, לא לשאר הארועים שאינם לא מחדלים ולא קרוב לזה..שכחתם כנראה להזכיר לאחות שהיא מתגייסת לצה"ל ולא לקלאב מד... קומה מעל הגברים אתה אומר? וואו באמת הקרבה בסגנון מלחמת העולם השניה..
עכשיו לשאלתך איך כן להתמודד עם הארוע היחיד שבאמת ראוי לטיפול..ארוע המקלחת..
צריך לפנות למפקדים, אם נראה שזה לא מטופל אז לפנות למפקדים של המפקדים..בסוף אם אף אחד לא עושה כלום אז יש פעם בשבוע דלת פתוחה אצל המב"ס וכל חייל יכול בתאום להיכנס אליו...נושא של צילום במקלחות הוא ארוע של הטרדה מינית ולכן הוא מספיק חשוב כדי לדבר עליו עם המב"ס...בוודאות תקבלו מענה שם כי המב"ס של עובדה הוא איש ישר ורגיש, שבוודאות יטפל בזה ואולי אפילו כבר מטפל (אם יודע על הארוע אני בטוח שמטפל, השאלה באמת אם הוא יודע).
אם למרות כל זאת הארוע לא מטופל (אין סיכוי שזה יקרה, אבל נגיד)
אז אפשר נציב קבילות, אחר כך עיתונות וכו'..
יש סיכוי כמובן שלא ימצאו את האשמים..זה תמיד יכול להיות..אבל לטפל בארוע ככל הניתן, זה בוודאות יעשו.
זהו

!Ya Gotta Believe

מגורי בנים ביחד עם מגורי בנות זה שבירה מוגזמת של השילוב הראוי, אני לא צריך להזכיר לך שיש חיילים דתיים בצבא(כן, לא כולם משתמטים)

דבר שני , צריך להקפיד 6 שעות בין ארוחה בשרית לחלבית, מה אתה מצפה? שהחייל ישמור בחמגשית את האוכל ויאכל אחרי 3 שעות? או אולי שיאכל כל יום בשקם?

רק שיהיה ברור שאני ממש לא דתי ואני אפילו הייתי שמח אם הייתי במגורים משותפים ואני גם לא שומר 6 שעות בין בשר לחלב, אבל גם אם יש חייל אחד בכל הבסיס שכן שומר, צריך להתחשב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טוראי ראשון במיל מגורי בנים ביחד עם מגורי בנות זה שבירה מוגזמת של השילוב הראוי, אני לא צריך להזכיר לך שיש חיילים דתיים בצבא(כן, לא כולם משתמטים)

כמו שאמרו כבר קודם- מותר במגבלות.

כשקומה תחתונה מוקצת למגורי בנים ועליונה לבנות, עם הפרדה ברורה ואיסור לנוע בין הקומות.

אידיאלי? לא.
מותר? כן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טוראי ראשון במיל דבר שני , צריך להקפיד 6 שעות בין ארוחה בשרית לחלבית, מה אתה מצפה? שהחייל ישמור בחמגשית את האוכל ויאכל אחרי 3 שעות? או אולי שיאכל כל יום בשקם?

אם אפשרי בוודאי שצריך להמתין את השש שעות בין הארוחות. אם לא מתאפשר (וזאת כמובן לאחר מאמץ כן לעשות זאת ובהנחה וזה לא דבר שמתרחש באופן קבוע ותמידי), חמגשית ואפילו מנות קרב הם אופציות סבירות לחלוטין. ממש לא אופציה מזעזעת ובלתי מתקבלת על הדעת.

אני לא מדבר על האוכל עצמו אני מדבר על הפסקת האוכל, נגיד אכלנו ארוחת צהריים ואחרי 4 שעות ארוחת ערב, אני ניגש למפקד שלי ואומר לו שאני שומר 6 שעות, הוא אומר לי, לא יהיה לך אחר כך זמן לאכול כי יש לנו לוז, מה שאומר שאו שתאכל עכשיו או שתאכל מחר בבוקר, זאת אומרת הוא לא נותן לי זמן לאכול, זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת

מעולם לא נתקלתי במקרים מעין אלו.
נציב קבילות ודחוף.

על פי האתר של נתיב הקבילות, קרוב מדרגה ראשונה יכולה לקבול.
http://nakhal.idf.il/

להגשת קבילה
http://nakhal.idf.il/page.asp?part=4

לגבי הקצינים שצילמו אותם.
תלונה במיידי למ.צ ואם מזלזלים(ולא מזלזלים) פניה לגופים אזרחיים.

וכל מי שכתב שהאירועים הם סטנדרטיים זה חרטא.
כן אני יודע איך החיים בגדוד ובמוצבים שלא משנה בנים/בנות. אבל כשזה מגיע לשילוב ראוי במיוחד כלפי בנות ודת יש התחשבות מקסימלית.
ומי שזה לא אצלו ככה, אז:
1. חבל
2. שפשוט ידע לדרוש.

טיפ אחרון,
על כל שירותים בצה"ל מודפס דף בנוגע להטרדה מינית. כולל מספרי טלפון רלוונטים.
הייתי מציע להתקשר אל אחד מאלה ולו רק בשביל לחולל מהומה.

נ.ב. גוף נוסף שניתן להעזר בו זה קצין העיר.
תתקשר במיידי לקצין העיר ותשאל מי יכול לעזור לך שם.
אם הם לא יודעים איך לעזור לך, תבקש להפגש עם עורך הדין שנמצא שם.(יש עורך דין חינם לטובת חיילים)
מספרי הטלפון שלהם ומיקומם
https://www.aka.idf.il/ishurim/cityOfficers/

אני מאד אתאכזב אם תוותר להם.

שטויות במיץ..
כמו שכבר כתבתי לך..רק ארוע המקלחת הוא באמת ארוע..כל השאר זה סביר לחלוטין גם אם לא מיטבי..
בכל מקרה, תמיד נכון ללכת קודם כל בשרשרת הפיקוד לפני שקופצים ישר לקבילות ועיתונות.
לך למפקד שלך, למ"מ ולמב"ס לפי הסדר הזה. אם אתה לא מקבל אצל אף אחד מהם טיפול נאות אז תמשיך עם קבילות/ עיתונות וכו'.

!Ya Gotta Believe

וזה לא אירוע בעינך:

ציטוט:

אותה מפקדת החליטה גם שלא לשחרר לשירותים חיילת שבמחזור, כשהמסכנה החלה לבכות היא צעקה עליה מול כולם, ותקעה אותה בח' עם כולם עד שקרה מקרה מצער מאוד מול כל החיילים באיזור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard וזה לא אירוע בעינך:

זה כן...פיספסתי את הארוע הזה..
שוב, זה כן ארוע, המקלחות זה ארוע והסיפורים הארחים לא היו ארוע.
בכל מקרה צריך לפנות קודם כל דרך שרשרת הפיקוד ורק אח"כ אם לא מטפלים לפנות לגורמים חיצוניים.

!Ya Gotta Believe

הנושאים בטיפול כל אחד בגוף הרלוונטי, שוב תודה לכולם.

רק רציתי לציין כי מישהו כתב פה, נכון לגבי הפרדת המגורים רק שאני שוב מזכיר, אין שום הפרדה ויזואלית

ביניהם! אין יוטה או וילונות, כלום! והבנים של מטפסים על ארונות ורואים את כל החדרים שלהן...

קיצור בית זונות אחד גדול...חוצפה.

בתור אחד שעשה קורס של כמה חודשים בעובדה ובכמה חודשים האלה היו במגורים מעליי כמה מחזורים של טירוניות, אני חייב להסכים שזה דבר דיי מטומטם... דווקא כשאנחנו היינו שם לא היה כל הבלאגן שאתה מדבר עליו אבל עדיין אף פעם לא ממש הבנו את זה...

1 פקודות צה"ל מחייבות 6 שעות הפרדה בין ארוחה בשרית לחלבית. חמגשית זה פתרון חד פעמי ותו לא - קבילה נציג הרבנות של צה"ל היא הפתרון הנכון. במקרה שלעיל כל חייל יכול לקבול לגבי אי קיום הפרדה של 6 שעות למרות שהוא לא דתי.

2 צילומים במקלחת - קבילה דרך נציגת יוהל"ן שביחידה (חובה שיהיה מספר טלפון שלה בכל שירותי הבנות).

3 מגורים אחד מעל לשני - קיים בבה"ד 1. במהלך שהותי שם לא נתקלתי בבעיות כאלה.... מצד שני כנראה שיש הבדל בין צוערים וטירונים. הפקודה במקרה שלעיל על הבנים לצאת מהחדר ערומים או בלבוש לא צנוע. פנייה לנציגת יוהלן ובמקביל למנהלת השילוב הראוי בצה"ל היא הפתרון לכך.

באופן כללי מהנסיון שלי הרבנות ויוהל"ן הם כלים רבי עוצמה ששים על כל הזדמנות להפגין את כוחם במקרים כאלה. שווה לפנות אליהם.

Dum spiramus tuebimur

מאוד לא נכון..
כמו שכבר כתבתי, קודם לפנות דרך שרשרת הפיקוד..רק אם רואים שכלום לא נעשה אז לפנות לגורמים חיצוניים.
אני לא פוסל את הגורמים החיצוניים/ קבילות וכו'....אבל קודם פונים למפקדים..זה גם מה שצריך לעשות וגם מה שראוי לעשות.

!Ya Gotta Believe