שלום, אני חדש פה בפורום אז אם אני עברתי על איזה שהם כללים בבקשה תסלחו לי ואם תוכלו תקנו אותי.


אני רוצה ללמוד תכנות אבל יש כמה בעיות:
הבעיה המרכזית אני ליודע איזה שפה ללמוד.
הבעיה השנייה יש כל כך הרבה מקורות ואני פשוט לא יודע מאיפה להתחיל.

אני רוצה ללמוד תכנות מ 0 עד לרמה גבוהה מאוד.

אז אם תוכלו לעזור לי או לכוון אותי אני אשמח.

מה הידע שלך במחשבים? מה המטרה שלך בלימודי התכנות (אתה רוצה לתכנת משחקים / לכתוב אתרים / ללמוד את מה שהכי מבוקש כיום בשוק העבודה)?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

היי, הידע שלי הוא ברמה די נמוכה לדעתי. אני מבין מה זה לולאות מה זה מערכים. אבל כל זה ברה די נמוכה.
אני רוצה ללמוד את מה שהכי מבוקש בשוק.

מבוקש? עכשיו .NET תפס חזק באזרחות, אבל אני לא באמת יודע מה ההיצע עבודה בדוט נט בשוק אל מול טכנולוגיות ושפות אחרות.
אם אתה רוצה ללמוד .NET אז תתחיל עם C#. יצא לך להתעסק עם השפה הזו, אפילו ברמה בסיסית?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

C# זאת ממש שפה גרועה להתחיל איתה... גם ג'אווה...

תלוי בידע המוקדם לדעתי C לא רעה מתאימה בעיקר בתור פתיחה לתחום היותר "כבד", פייתון טובה מאוד קלילה מאוד חזקה ומאוד שימושית, ולמדמ"ח לדעתי סקים (אבל רק 17 אנשים בעולם מסכימים איתי )

אני מכיר את כל התאוריות האלו שבשביל להבין איך המחשב פועל צריך קודם ללמוד ASM ובלהבלהבלה.
זה שקר, אצלנו ביחידה יש מתכנתים תותחי על ב-C# שאין להם שמץ של מושג בשפות אחרות, ולעומתם יש מספיק מתכנתים שיודעים גם ASM, C, C++ ולא מגיעים לקרסוליים שלהם.
אז כן, C# מממשת בשבילך אלגוריתמי מיון, רשימות מקושרות ובלהבלה, לא מתעסקים עם פויינטרים וכו' וכו'. אז מה?

עריכה: שמתי לב שערכת, אז ככה:
פייתון לא מתאימה ללימוד תכנות, יש לה dynamic typing והנוחות שלה לא באמת מלמדת אותך איך "סובלים" בשפות תכנות אחרות. SCHEME למדתי ואני מסכים שזה משריש עקרונות טוב, אבל זה לא הכרחי. ו... C, אם כבר אז C++ כדי שיהיה גם OO, ואפשר ללמוד אותה אבל לדעתי אין טעם להתעכב עליה יותר מחודש (בתנאי שהוא משקיע שעתיים ביום לפחות).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

רק לידיעתך, אני בוגר קורס תכנות של הבסמ"ח (ממר"ם), הייתי בקורס הראשון שהעבירו C# לא כפיילוט.

אולי זה בא מיהירות יתר, אבל אני חושב שאני יודע על מה אני מדבר בתחום הזה...

קודם כל, מתכנתים שלמדו C# כשפה ראשונה, בלי ללמוד איך מחשב עובד, איך מערכת הפעלה עובדת, ומה קורה כשתוכנית רצה, חסר להם 50% מהידע שמתכנת צריך. יותר מזה הם בחיים לא יוכלו לכתוב תוכנה שהיא Low Level או מדברת ישירות עם מערכת ההפעלה, הם גם לא ידעו איך לעשות אופטימיזציה למה שהם כותבים.

ואני אומר את זה כמתכנת C#.

יותר מזה, מתכנת שלא יודע לממש בעצמו אלגוריתמי מיון (שC# עושה), לא מבין פוינטרים, ולא מבין רקורסיה, לא נקרא מתכנת. זה אולי קצת נחרץ, אבל זאת עובדה מוחלטת. מי שלא מסוגל להתמודד עם א"ב של עולם התכנות- או שימשיך ללמוד, או שיחליף מקצוע.

C++ זאת השפה הכי לא מתאימה שיש למתחילים. היא ענקית ויש לה עקומת למידה מטורפת, שתעניש כל מתכנת מתחיל. יותר מזה היא פשוט קשה בהשוואה לשפות יותר חדשות ויותר קלילות, שהרבה יותר קל להשתפשף עליהן... באופן כללי זאת שפה מעולה לדעתי, אבל ממש לא למתחיל.

פייתון שפה מעולה ללימוד, היא אינטראקטיבית, היא ממש קלילה, היא מאוד שימושית, ויש לה ספריות רחבות למדיי, יותר מזה היא מביאה בקלילות מדהימה פיצ'רים ועקרונות כמו OOP, functional programming ועוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard רק לידיעתך, אני בוגר קורס תכנות של הבסמ"ח (ממר"ם), הייתי בקורס הראשון שהעבירו C# לא כפיילוט. אולי זה בא מיהירות יתר, אבל אני חושב שאני יודע על מה אני מדבר בתחום הזה...

אני העברתי קורס תכנות של החיל שלי (חמ"ן) גם כן. נכון, לאנשים שבאו היה ידע מוקדם די נרחב במחשבים, אבל אנחנו לא יוצאים מנקודת ההנחה הזו שאנחנו מתחילים ללמד. החניכים לומדים שבועיים C++ וכל יתר הקורס C#, ומסתדרים מעולה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard קודם כל, מתכנתים שלמדו C# כשפה ראשונה, בלי ללמוד איך מחשב עובד, איך מערכת הפעלה עובדת, ומה קורה כשתוכנית רצה, חסר להם 50% מהידע שמתכנת צריך. יותר מזה הם בחיים לא יוכלו לכתוב תוכנה שהיא Low Level או מדברת ישירות עם מערכת ההפעלה, הם גם לא ידעו איך לעשות אופטימיזציה למה שהם כותבים.

לכתוב קוד Low Level או לכתוב קוד שמדבר ישירות עם מערכת ההפעלה זה משהו שמתכנת .NET לא צריך לעשות. בנוגע לאופטימיזציות, לא הבנתי את כוונתך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard ואני אומר את זה כמתכנת C#.

תיכנתתי ב-C# חצי שנה בחברה אזרחית ולאחר מכן שנה וחצי בצבא. בשנתיים האחרונות תכנתתי ב-C++ ו-ASM.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard יותר מזה, מתכנת שלא יודע לממש בעצמו אלגוריתמי מיון (שC# עושה), לא מבין פוינטרים, ולא מבין רקורסיה, לא נקרא מתכנת. זה אולי קצת נחרץ, אבל זאת עובדה מוחלטת. מי שלא מסוגל להתמודד עם א"ב של עולם התכנות- או שימשיך ללמוד, או שיחליף מקצוע.

לא אמרתי שהוא לא יממש בעצמו אלגוריתמי מיון, שיכתוב אותם כחלק מהלימודים ושתחילה לא יתבסס על כל סל הכלים ש-C# מציעה.
אגב, להבין את כל הקטע של By-Ref ו-By-Val, כל עניין ה-Boxing וה-Unboxing זה לדעתי לא פחות מסובך מלנסות להבין פויינטרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard C++ זאת השפה הכי לא מתאימה שיש למתחילים. היא ענקית ויש לה עקומת למידה מטורפת, שתעניש כל מתכנת מתחיל. יותר מזה היא פשוט קשה בהשוואה לשפות יותר חדשות ויותר קלילות, שהרבה יותר קל להשתפשף עליהן... באופן כללי זאת שפה מעולה לדעתי, אבל ממש לא למתחיל.

שוב, בתור מישהו שעבר והעביר קורס תכנות שבו השפה הראשונה שלומדים היא C++, בדק מבחנים ותרגילים וכו' וכו' - אחלה שפה בתור שפה ראשונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard פייתון שפה מעולה ללימוד, היא אינטראקטיבית, היא ממש קלילה, היא מאוד שימושית, ויש לה ספריות רחבות למדיי, יותר מזה היא מביאה בקלילות מדהימה פיצ'רים ועקרונות כמו OOP, functional programming ועוד.

ספריות? למעשה כתבת שאתה לא מרוצה מזה ש-C# עושה את עבודת המיון לבד
תן לבחור קודם לעשות עבודת נמלים, אחר כך שישתמש בספריות.
קודם התלוננת על חוסר הפויינטרים ב-C# ואתה עכשיו נותן את פייתון כדוגמה לשפה שכדאי ללמוד ראשונה. כמו כן העלתי קודם את הטענה לגבי dynamic typing ולגבי הסינטקס הקצת עקום של פייתון.
זאת אחלה שפה שנייה-שלישית, אחרי שאתה רואה כמה קשה לכתוב בשפות אחרות ופתאום בפייתון הכל קל. ואז גם מגיעה התובנה שקשה לתחזק מערכות גדולות בפייתון ובלהבלהבלה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

אין לי כח להתווכח...

קודם כל לא התלוננתי על משהו בC#, רק אמרתי שיש ידע שמתכנת צריך לקבל, ששם אי אפשר לקבל.
דיברנו על שפה ראשונה בסה"כ...
פייתון מעולה כי היא ממש קלילה, ואפשר לעשות בה המון דברים שימושיים ממש בקלות, לגבי מה שכתבת על מערכות גדולות זה פשוט לא נכון... גם הטענות שלך לגבי טיפוסים או סינטקס...

boxing and unboxing זה הידע הכי לא מהותי בעולם, מעניין, מועיל, אבל לא מהותי, ואיך C# מעבירה משתנים Ref\VAL זה ממש פשוט (ומעיק), ולא מתקרב לעושר של C++ ...

לגבי C++ אתה אומר מה שאתה אומר פשוט כי אתה לא יודע C++ . לא משנה כמה תכנתת, כמה העברת, וכמה הדרכת, אם אתה טוען שC++ מתאימה כשפה ראשונה, אתה לא יודע C++ . אתה אולי יודע לכתוב C בC++ או C עם מחלקות.

עזוב, לך יש את דעתך, לי יש את דעתי.

שוב, אני מתכנת ב-C++ (וב-ASM) בשנתיים האחרונות ככה שיש לי יכולת להגיד ש-C++ היא אחלה שפה ראשונה. מצד שני ייתכן שאתה צודק ואני וכל חבריי שעברו את הקורס המדובר לא מבינים כלום מהחיים שלנו.

בכל אופן, הבחור יודע מה זה לולאות ומערכים. מה שאומר שהיכרות עם שפת תכנות פרוצדורלית ככל הנראה יש לו. לכל הפחות ידע בסיסי באלגוריתמיקה.
אתה חייב להסכים איתי שבמצב כזה לא אמורה להיות לו בעיה ללמוד C++.

הטיעונים שלך לגבי הקלילות של פייתון נובעים, מן הסתם, מכך שפייתון עושה מאחורי הקלעים המון דברים בשביל המתכנת. לכן אני לא מבין למה אתה שולל את C#, שגם כן עושה המון דברים בשביל המתכנת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי talaus שוב, אני מתכנת ב-C++ (וב-ASM) בשנתיים האחרונות ככה שיש לי יכולת להגיד ש-C++ היא אחלה שפה ראשונה. מצד שני ייתכן שאתה צודק ואני וכל חבריי שעברו את הקורס המדובר לא מבינים כלום מהחיים שלנו.

שירתתי בחמ"ן, אז כן, אני יכול להגיד את זה ברמה מסויימת של בטחון... למרות שיוצאים משם חבר'ה מאוד איכותיים, אבל אין לזה קשר לקורס...
תקרא את זה . לדעתי? OOP זה החלק הכי פחות מעניין בC++ , שימושי אבל ממש לא מה שטוב בC++...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי talaus בכל אופן, הבחור יודע מה זה לולאות ומערכים. מה שאומר שהיכרות עם שפת תכנות פרוצדורלית ככל הנראה יש לו. לכל הפחות ידע בסיסי באלגוריתמיקה. אתה חייב להסכים איתי שבמצב כזה לא אמורה להיות לו בעיה ללמוד C++.

ברור שהוא יכול, גם מי שאין לו שום ידע מוקדם יכול ללמוד הכל על C++, אבל היא מאוד קשה, ולא נוחה למתחיל. מלכתוב אלגוריתם, דרך כתיבת מחלקה, ועד כתיבת Higher Order function .

C# לדעתי לא מתאימה, כי היא יחסית כבדה, ודורשת הרבה מאוד מסביב, היא מתאימה למערכות גדולות, היא לא מתאימה למשחקים (כאילו לא פיתוח משחקים),או לתרגילים קטנים, או התעסקויות קטנות שיכניסו שיביאו ללמוד לתכנת...

פייתון לעומתה הרבה יותר חביבה...

אין פה שום קשר למאחורי הקלעים, או לפני הקלעים, אלא לשפה כשפה...

אם הבחירה היא מה הכי חזק בשוק? C# או JAVA
אם הבחירה היא שפה ללמוד תכנות? לדעתי פייתון
אם הבחירה היא שפה ללמוד מדמ"ח? Scheme

זאת דעתי לפחות...

הבאתי את C++ כדוגמה בשל העובדה שאתה הבאת את C כדוגמה. סה"כ, למתכנת המתחיל, הפערים בין השפות לא גדולים כל-כך פרט ל-OO.
נכון, כשנכנסים לעומק הדברים אז יש הבדלים, אבל אין לו כוונה להכנס לעומק הדברים אלא לעבור בהמשך לשפה מבוקשת בשוק.

C#, לפחות במדרגה הראשונה לא דורשת הרבה מסביב. כשצועדים איתה צעד קדימה אז כן, צריך הבנה של כל המנגנונים הפנימיים של .NET בין אם זה ה-GC ובין אם זה ה-FRAMEWORK ו-MSIL/CLR. לדעתי ומהיכרות קלה עם השפה, יש מספיק ספריות גרפיות בשביל לאפשר בה פיתוח משחקים (אמנם לא ניתן לפתח איתן את COD, אבל גם לא נראה לי שהוא יעשה זאת בשלב הזה) - ובכל אופן לפתח משחקים לא הייתה דרישה שלו. יש גם מספיק דברים קטנים שאפשר לעשות עם C#.

בנוגע לפייתון, כבר הסברתי את דעתי. אין שם התעסקות עם טיפוסי נתונים, אין אפילו צורך להגדיר גודל של מערך (פשוט כי לא ממש משתמשים במערכים בפייתון, אלא ברשימות).

עם SCHEME הסכמתי איתך אבל אמרתי שזה לא הכרחי.

בקיצור, ויכוח עקר. אתה מתבצר בעמדותייך ואני בעמדותיי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

התכונתי למשחקים, כאילו התעסקות, לכתוב דברים קטנים, לא ממש לפתח משחקים...
זה ד"א אפשר בC# יש אפילו פריימוורק מיוחד...

מתי פעם אחרונה הגדרת גודל מערך בC#?
new List<Crap>()

תכלס? לפותח האשכול? כנראה C# או JAVA יתאימו, אם מה שהוא מחפש זה מה שהכי נפוץ בשוק...

מה כל כך מיוחד בסקים? ממש נדלקת על השפה הזו, מדובר בשפה שאי-אפשר לתכנת בה כמעט דבר באופן יעיל(אלה אם כן אתה בוחר להשתמש בסטים, ואז זה מאבד קצת מהפאונטה..), אם כבר ML, לדעתי שפה עדיפה בהרבה, אומנם יש לML את הקפריזות שלה, אבל בכל לדעתי זו בחירה עדיפה.

השכלה? בגרות במחשבים? מתמטיקה?

אני סטודנט לתואר ראשון בחשמל ואלקטרוניקה. אני עשיתי קורס בסיס ב מבוא לתכנות למדנו שם C++ ברמה דיי נמוכה הדבר הכי מסובך שביקשו לעשות זה מיון מערך דו מימדי.

אז אתה מנסה להתרחק מתחום החשמל?
כי יש אחלה תפקידי תכנות שדורשים ידע די נרחב בחשמל... (רמז: הם רחוקים שנות אור מ-C#)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

לא אני לא רוצה להתרחק אני לאפך מעוניין להתקרב כי זה הכל דיי קשור אחד עם השני.

זה כמו שתגיד רפואה קשור להנדסת חשמל, אבל בשביל זה יש תואר שני, או לחלופין איזה תואר כזה בשם "הנדסה הנדסה ביו רפואית"

לא נכון... יש הרבה מאוד מהנדסי חשמל שעובדים בתור אלגוריתמיקאים, בתכנות נטו, גם בC# וגם בJAVA

למה בדיוק אתה קורה "אלגוריתמיקאי", זה מעניין בהתחשב בעובדה שההכשרה הכי טובה במהלך התואר שקיבל מהנדס חשמל בנושא, זה קורס מבוא לאלגורתמים(להנדסת חשמל).

אני מכיר הרבה מהדסי חשמל שעובדים בפועל בתור תכנתנים(ולא רק מהנדסי חשמל), למעשה כל מהנדס ממוצע שלא מצא עבודה במקצוע, עשוי מהר מאוד למצוא את עצמו תכנת. על "אלגוריתמיקאים" מהנדסי-חשמל טרם שמעתי..

עיבוד תמונה? גרפיקה? סאונד? להמשיך?

ציטוט:

עיבוד תמונה? גרפיקה?

מאיפה הם מקבלים את ההכשרה הזו?
לא חסר "טיפה" רקע מתמטי? עיבוד תמונה? גרפיקה?!
אילו ממש לא דברים שאחד לומד בתואר ראשון(במקרים מסוימים בתואר כפול של מדמ"ח+מדעי המחשב אולי..)

עוד ויכוח עקר...

הם לא מקבלים את הידע התכלסי בהכל , את הידע המתמטי דווקא הם מקבלים...
אתה רוצה לספור קורסים? בדיוק אני מסתכל...
- אנליזה נומרית
- אנליזה הרמונית
- מבני נתונים ואלגוריתמים
- מערכות לינאריות
- ניתוח אותות
- תורת הבקרה
- אותות אקראיים ורעש
- מעגלים ספרתיים (רלוונתי לאלגוריתמיקה בתחומים מאוד צרים בעיקר ורפיקציה)
במסלולים:
- תקשורת ספרתית
- מבוא לקודים לתיקון שגיאות
- עיבוד אותות סטטיסטי
- עיבוד ספרתי של תמונות
- מערכות הדמיה ועיבוד אופטי של נתונים
- המסלול של בקרה בשלמותו
- מסלול מחשבים בשלמותו

וזה בלי להסתכל על המתמטיקה ששם הכל בערך רלוונטי לאיזה תחום של אלגוריתמיקה...

רק שתדע כל התחום של עיבוד אותות (תמונה, קול, וידאו) זה לגמרי תחום של מהנדסי חשמל, בין אם זה באלקטרוניקה או בPC.

את רשימת קורסי מתמטיקה של מהנדסי חשמל אני מכיר, זה ממש אבל ממש, לא מספיק.

ציטוט:

רק שתדע כל התחום של עיבוד אותות (תמונה, קול, וידאו) זה לגמרי תחום של מהנדסי חשמל.

כן, לגמרי, בלעדי.. בטח בצוות של מפתחי הפוטושופ, כולם מהנדסי חשמל בדימוס.
כאשר את אומר "עיבוד" משהו(תמונה למשל), זה כולל בתוכו אלף-ואחד דברים, דברים שאתה לא קרוב ללמוד באף מסלול בהנדסת חשמל לתואר ראשון.

אז אני מבין שבתי-הספר השונים למדעי המחשב ברחבי הארץ מלמדים גרפיקה ממוחשבת ועיבוד תמונה סתם, ושהתחום הזה צריך לעבור לפקולטה להנדסה לאלתר.
(אגב, מרבית הקורסים בנושא הם קורסים של תואר שני).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

ברור שזה ממש לא תחום בלעדי של מהנדסי חשמל, מספיק לבדוק מי פתח פורמטים כמו JPG, או תוכנות כמו פוטושופ, בכדי להבין שמדובר בשטויות, יחד עם זאת יש דברים בעבוד תמונה, שקשורים ישירות להדסת חשמל\פיסיקה, ויש דברים בעלי זיקה גדולה הרבה יותר למתמטיקאים, ומדעני מחשב, זה תחום מאוד רחב, שדורש מגוון רחב של תחומי ידע. להגיד שעבוד תמונה זה לגמרי "תחום של מהנדסי חשמל", זה פשוט שטויות.

אני אענה לשניכם....

1. כשכתבתי "לגמרי" לא התכונתי לגבי משהו שהוא תחום בילעדי למהנדסי חשמל. התכוונתי שזה תחום שהם לגמרי יתאימו בו, גם בוגרי הנדסת מחשבים, מתמטקאים, בוגרי מדמ"ח.

2. יש הרבה מאוד מהנדסי חשמל שמתעסקים בתחומים האלה, אז עם זה אתם מוזמנים להתווכח עד מחר.

3. רק שתדעו, בד"כ לאנשים יש את היכולת ללמוד לבד, ולהתפתח לבד, ולכן התחום המקורי שאדם למד באוניברסיטה ממש לא אומר מה הוא יעשה או ידע לעשות. ידע מתמטי זה משהו שמרחיבים כשיש צורך, כמו גם ידע תיאורטי, גם מחקרים ועבודות מחקר זה משהו שאפשר לקרוא אשכרה מעבר לתואר.
כשתגיעו לחיים האמיתיים תגלו שיש נזילות מאוד מאוד גדולה בין מה שרשום לאנשים בדיפלומה, למה שהם יודעים\אוהבים\רוצים לעשות...

אפרופו לפני שבוע הציע לי עבודה בחור שהוא מהנדס מכונות, שלומד לתואר שני בפיזיקה, ובכלל עובד בתחום הקריפטוגרפיה...

יופי, זה שיש מהנדסים שעובדים בתור מתכנתי C# ממש לא אומר שהם צריכים להיות מהנדסים לצורך העניין.

היכרות עם מהנדסי חשמל ותכנות יצא לי, לצערי, לעשות בצבא. ליחידה שלי, מסיבות היסטוריות, יש המון תקנים למהנדסי חשמל שהיא לא כל-כך מעוניינת לוותר עליהם. לעשות CR למהנדס חשמל זה כמעט גרוע כמו עבודות רס"ר (ולא בגלל שהם גרועים, אלא בגלל שיש להם פחות נסיון ממישהו שלמד מדמ"ח ונכנסו בו באקדמיה על שטויות).

אני לא אומר שממהנדס לא יכול לצאת מתכנת טוב, אבל:
א. נקודת המוצא שלו פחות טובה משל בוגר מדמ"ח / ילד PC ולכן ייקח לו יותר זמן להכנס לעניינים
ב. למה לעזאזל הוא למד 4 שנים נושא שלא קשור לתחום עשייה שלו?! סתם בזבוז זמן

בחיים האמיתיים הייתי, תודה. אפילו עבדתי בשתי חברות היי-טק. אני אחזור אל החיים האזרחיים ואל שוק העבודה כשצה"ל יחליט לשחרר אותי (כרגע נוב').

בנוגע לבחור - אחלה, למד 6-7 שנים מחייו מקצועות שספק אם משמשים אותו בעבודה שלו. אם הוא עשה את זה בשביל הרחבת אופקים אז אחלה, אני ממש בעד. אם הוא מתישהו הגיע לתובנה שהוא רוצה לשנות מקצוע, בסדר גמור. אחרת זה חסר כל תכלית.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

1. גם ביחידה שבה שירתי יש הרבה תקנים למהנדסי חשמל, חלק פשוט עושים עבודה של אלגוריתמיקה לעיבוד אותות וכד', חלק מחקר לדברים שהם דיי קרובים לתוכנה..

2. הנדסת חשמל נותנת בסיס מאוד רחב לתחומים של אלגורתמיקה שלא ממש מקבלים כיסוי טוב במדמ"ח, זאת נקודת פתיחה לא רעה...

3. מה שאתה וחבר שלך לא מבינים זה שיש המון תחומים של עיסוק שאי אפשר לשייך אותם לתחום עיסוק אקדמי ספציפי, או שהם נמצאים בחיבור של כמה תחומים. אבל הכי חשוב שכל זה בכלל לא משנה... ברגע שלמישהו יש בסיס מתמטי טוב, חשיבה מדעית, וחשיבה הנדסית, הוא יכול לעסוק בכל תחום הנדסי שהוא... זה הכל שאלה של לשבת ללמוד ולחקור, וזה הרבה יותר חשוב והרבה יותר חזק מכל השכלה אקדמאית....

התחלנו מ-C# ועברנו לעיבוד תמונה. הגבתי לך על מה שכתבת ונטו על זה. לא הגבתי על תחומים נרחבים שלא מקבלים מענה באקדמיה, אלא על שני תחומים אלו ועל הקשר שלהם לחשמל.
אני אישית ממש לא מאמין גדול באקדמיה בתחום התוכנה - לראייה עבדתי ואני עובד בתכנות, את התואר אני עושה כ"חותמת גומי". ועדיין, ללמוד הנדסה וללכת לאחר מכן לתחומי תוכנה כגון C# זה מיותר. בזבוז של 4 שנים. לגבי תחומים אחרים פרט ל-C# (שכן אתה עכשיו מדבר על היצע תחומים יותר נרחב) - תלוי מה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

אתה יודע שאפשר לעשות גם עיבוד תמונה, וסאונד בC# כן?

זאת לא הייתה הנקודה שלי בתגובה...
ולא אמרתי שלא ניתן לעשות עיבוד תמונה ב-C#, אפילו אפשר להכין איתה חביתה! אם ההתבטאות שלי בעברית גרועה אז קבל את התנצלותי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

יופי... ומה בדיוק התואר בחשמל תרם להם למקצוע? לא הרבה (מסכים שהוא תרם, אבל מעט מאוד)
שיתמקצע בתור RT/Embedded Engineer או אולי אפילו יילך בכיווניי ה-HDL והוא יקבל בדיוק את מה שהוא רוצה - גם חשמל וגם תכנות

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

אני לא יודע איפה אתה לומד, אבל בטכניון יש מסלול שנקרא הנדסת מחשבים, שזה מסלול שמשלב קורסים מהפקולטות של חשמל ומדמ"ח, יכול להיות ששווה לך לבדוק אם יש מסלול דומה איפה שאתה לומד.

תמשיך בתואר... יש התמחויות שהן יותר קרובות לתכנות בתואר שאתה עושה...

אני הייתי מקדיש מקסימום אנרגיה בתואר, ומחכה עד שאני אגיע לסופו בישביל להתפתח בתחומים אחרים... אחרי זה כשאתה בוחר מסלולים בסוף התואר יש לך התמקדויות יותר רלוונטיות...

מצד שני אתה יכול להמשיך בC++ אם כבר התחלת בזה, יש בזה המון במה להתפתח... יש הרבה מאוד ספרים שאתה יכול ללמוד מהם...