היי,

מעניין אותי לדעת איך בנאדם שתופס את עצמו כדתי מסתכל על הגרים.
האם גר הוא כמו כל יהודי?
האם בחור צעיר היה יוצא ובסופו של דבר מתחתן עם גיורת ולהפך בחורה יהודיה דתייה יוצאת עם גר?
האם כהורים היה מפריע לנו שהילדים שלנו יתחתנו עם גרים?
ברור שברמה התאורטית בנאדם שהתגייר הוא יהודי לכל דבר, אבל בשל המצב היום עם הגיורים המקלים יחסית זה משנה משהו בהשקפה על הגרים.
האם יש הבדל בין גר מזרע ישראל (אבא יהודי) לבין משהו שאין לו שורשים יהודים?

גם בתור אדם לא דתי לחלוטין אני יכול לומר לך, שאני מסתכל על תוצאות הגיור בצורה מאד לא חד משמעית. מה זה הגר הזה, שעבר את קורס הגיור, ואחריו חזר לחייו הקודמים? בעיני זהו גוי לכל דבר, רק אולי שקרן.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אני הייתי בקורס גיור ובוא אני יפקח את עינייך.
הגר שעבר קורס הוא הרבה יותר יהודי ממך ומכאלו שלא עברו תקורס כי חצי מהיהודים בארץ שנולדו פה ונחשבים אוטומטית ליהודים הם לא יודעים דבר מהחיים שלהם על יהדות לעומת זאת אלו שעברו תקורס יודעים פי 100 מכאלה שסתם נולדו פה מהורים יהודים וקיבלו אוטומטית את הכינוי יהודי


אוי איזה ילדים בפורום הזה...הרבה יש לכם עוד מה ללמוד

אני אישית רואה בהם יהודים לכל דבר.
אין לי בעייה להינשא לגיורת ולא היה מפריע לי אם הילדים שלי יינשאו לכאלה.
מבחינתי גר שחזר לסורו אינו שונה מיהודי מתפקר.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

גר יכל לחזור לדרכו הישנה פשוט כי זה לא נוח לשמור על רב המצוות, ואפילו לרדת מדרגת המסורתי. אז מה שווה כל הגיור שלו? אתה יודע, הרי, שהרבה מהגויים בארץ עוברים אותו רק כדי ליעל את החיים שלהם, ולא כי פתאום האמינו באלוהייי ישראל.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

טוב אני מניח שגר שהחליט לא לשמור תורה ומצוות לא יחפש אישה דתיה ולכן זה נושא לדיון אחר..
נצא מנקודת הנחה שהגיור נראה מבחוץ אמיתי- כלומר רואים את הבנאדם בתפילות, שומר שבת, מוקף בחברים דתיים.
מה קורה בנפשו של אדם אי אפשר באמת לדעת... אבל נראה שהכל בסדר.
אני בכוונה מנסח את זה דווקה כך כי לדעתי זה דבר שמעורר את הרתיעה מהגרים.
האם יש קושי בלהכניס את האדם לחיים האינטימיים שלנו בגלל היותו גר?
כמה מאיתנו באמת מכירים גרים? האם היותך גר נתפס כחסרון בציבור הדתי? האם הפערים בהשכלה שקימיים בין סתם אדם דתי לגר מפריעה? האם גר = חוזר בתשובה?

אם הגיור היה אמיתי ורציני דינו של הגר כיהודי לכל דבר, ובאם חזר לסורו דינו כיהודי שהתפקר. באם הגיור לא היה רציני מעיקרו (כלומר בזמן הגירות לא היתה כוונה אמיתית לשמור מצוות), לא חל הגיור. אין חולק על כך שגר שהתגייר באמת ובתמים הינו כיהודי לכל דבר וענין. ובארבעים ושנים מקומות הזהירה התורה על אהבת הגר. על אף האמור גיורת אסורה להתחתן עם כהן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי V.G היי, מעניין אותי לדעת איך בנאדם שתופס את עצמו כדתי מסתכל על הגרים. האם גר הוא כמו כל יהודי? האם בחור צעיר היה יוצא ובסופו של דבר מתחתן עם גיורת ולהפך בחורה יהודיה דתייה יוצאת עם גר? האם כהורים היה מפריע לנו שהילדים שלנו יתחתנו עם גרים? ברור שברמה התאורטית בנאדם שהתגייר הוא יהודי לכל דבר, אבל בשל המצב היום עם הגיורים המקלים יחסית זה משנה משהו בהשקפה על הגרים. האם יש הבדל בין גר מזרע ישראל (אבא יהודי) לבין משהו שאין לו שורשים יהודים?

אפשר לומר שיש הרבה גרים ששומרים תורה ומצוות בצורה יותר אדוקה (ויעילה, בגלל שהם למדו) מאשר הרבה יהודים מלידה.
הייתי מנסח את שאלת פותח האשכול אחרת ואפילו שואל את השאלה הבאה:
כהורים דתיים, הייתם רוצים שבנכם יצא עם בחורה גיורת ודתית או יהודיה מלידה אבל פחות אדוקה במצוות?
בלי להכליל חו"ח...

מוגדש לכל מי שחושב שתהליך גיור זה בולשיט .
קודם כל יש גיור ויש גיור.אם עוברים גיור דרך בית הדין הרבני זה מאוד לא קל וזה תהליך ממושך. אם עוברים תהליך מזורז (כמו בצה"ל) כאן אין לי מה להוסיף לא עברתי כזה אך שמעתי מאלה שכן עברו שזה לא בעיה בכלל.
ניסיון שלי הוא כזה.
תהליך גיור מלא לקח לי בין שנתיים וחצי עד 3 שנים עד קבלה לעם.שנה ראשונה אתה לומד 2-3 פעמים בשבוע בקבוצה.לומד כל מה חייב לדעת יהודי.הלכות וחגים ומנהגים ותפילות ורבנים וצדיקים ומה לא..
אחרי זה יש תקופה של מעשה.אתה לא הולך לשיעורים של מתגיירים אבל חייב אם אתה רציני לחיות כמו יהודי כשר.להתפלל 3 תפילות,ללכת לשיעורי תורה וכו'.
אחרי זה יש בית הדין. 3 דיינים חוקרים אותך האם אתה ראוי להיות יהודי. שואלים הרבה שאלות כמו " האם כל יהודי יכול להתפלל לה' והוא ישמע אותו? " ואז תשובה חייבת להיות מדוייקת כפי שמופיע בתפילת 18 "כי אתה שומע תפילה כל פה" אז כן כל אחד יכול להתפלל וה' ישמע.ועוד הרבה שאלות כאלה.
אני עברתי בפעם השניה.
ומה עם ברית מילה? כולכם עברתם אותה כאשר הייתם בני 8 ימים. ואיך זה לעבור ברית בגיל 28?
מי שהולך להיתגייר כי הוא מאמין בה' - הוא פוגש מערכת הגיור.רבנים נכנסים לחיים שלך לפרטים שאתה לא הייתה רוצה שיכנסו.ומי שמאמין בה' ורוצה להיתגייר - עושה הכל וסובל למען האמונה.
לי אישית עשו קטע שלא רצו לתת לי אישור שאני פנוי ויכול להתחתן (התחתנתי כ3 שנים אחרי סיום התהליך אז ברור שלא לשם זה התגיירתי).אמרו אולי אתה סתם עובד עלינו ואל מאמת מאמין? למה שתקח בת ישראל ותקלקל אותה? רק התערבות של רבנים שהכירו אותי עזרה לי וברוך ה' התחתנתי ויש לי ילדים מקסימים שלומדים במוסדות דתיים.
אז גר הוא יהודי או לא?
ביום כיפור הרבה מחברים היהודים שלי לא צמים ולא מתפללים..רואים סרטים בDVD ועוסקים בשטויות. ואני מבלה כל היום בצום ותפילה בבית הכנסת.
אז מי אני ?

מי אתה?
לדעתי אתה אדם ראוי להערכה.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

האם אני ראוי להיקרא יהודי..

מבחינת מי ראוי? הרי הקהילה היהודית מורכבת מכמה שכבות ורבדים שונים לחלוטין עם דעות כמעט מנוגדות לגבי עניין היהדות.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ובכל זאת לדעתי אין בנמצא זרמים בקהילה שלא יתייחסו אליו כיהודי, אולי רק אנשים פרטיים שלא מיישמים באופן מלא את "ואהבתם את הגר" משיקולים אתניים.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD ובכל זאת לדעתי אין בנמצא זרמים בקהילה שלא יתייחסו אליו כיהודי, אולי רק אנשים פרטיים שלא מיישמים באופן מלא את "ואהבתם את הגר" משיקולים אתניים.

יהדות יכולה להיות גם אתאיסטית, לזו הכוונה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מבחינתי ראוי ועוד איך.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

נדבר על מקרה שבו גר מעוניין להיות יהודי. הוא לומד את המצוות, עובר את הבחינה. הוא יהודי לכל דבר. הוא עובד, משלם מיסים, משרת בצה"ל, גם ילדיו בעתיד.... אז מה הבעיה? הוא יכול לבחור לו אורח חיים בארץ כפי שהוא מוצא לנכון. יש הרבה יהודים מסורתיים, חילוניים והם יהודים טובים מאד, אז למה לעקוב אחרי הגר המסכן ולכפות עליו אורח חיים דתי אם הוא מעוניין להיות יהודי טוב - חילוני, או מסורתי?

אז במה מתבטאת יהדותו? הוא מעוניין, אם כך, להיות אדם טוב, יהודי טוב זה משהו אחר. איפה מתבטאת פה התגיירותו? בשום מקום.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מה שקורה הוא שמי שרוצה להתגייר, חייב להיות דתי לפי תפיסתך ( לא רק לפי תפיסתך). הגר ישמור על המצוות כשהוא לומד אותן ונבחן עליהם. אחר כך יש לעזוב אותו לנפשו, לא לחדור לפרטיותו ולתת לו להיות יהודי לפי הבנתו: דתי, חילוני, מסורתי, חרדי, רפורמי......מה שירצה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמליה מה שקורה הוא שמי שרוצה להתגייר, חייב להיות דתי לפי תפיסתך ( לא רק לפי תפיסתך). הגר ישמור על המצוות כשהוא לומד אותן ונבחן עליהם. אחר כך יש לעזוב אותו לנפשו, לא לחדור לפרטיותו ולתת לו להיות יהודי לפי הבנתו: דתי, חילוני, מסורתי, חרדי, רפורמי......מה שירצה.

אז למה כל התהליך? יהדותו נקנית על ידי הסבל של שנת הגיור? זה איזשהו תהליך קסם? לא מובן הקטע.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מה הרעיון של התגיירות?
הרעיון הוא שגר לומד מצוות כדי לקיים אותן.למה להיכנס לזה אם לא מתכוון לשמור שבת וללמוד תורה?
7 מצוות בני נח לגמרי מספיקות כדי להיות איש טוב.אני עברתי גיור כדי להיות יהודי.יהודי דתי.
אחרת אין סיבה לעבור כל זה (זה ממש לא חוויה והייתי מעדיף לא לעבור אותה).הייתה לי תעודת זהות כחולה..מה סיבה ללמוד מה שאני לא אקיים? ))

יהודי הוא יהודי בגלל סגולת ישראל שבו, אם הוא יהודי מלידה אז היא קיימת בו מרגע לידתו,אם הוא גוי שרוצה להתגייר אז הוא מקבל אותה רק במקרה שהוא מקבל עליו את שמירת המצוות.
העם היהודי הוא לא עם רגיל,אי אפשר להצטרף אליו בצורה של הזדהות עם המאפיינים האתניים החיצוניים גרידה.

התפיסה הזו שהזכרת ידועה, אך על רבים מעם ישראל היא איננה מקובלת. יש בהחלט מקום לשינוי תפיסות.

זו התפיסה המסורתית והיא צריכה להישאר,אפילו מנקודת מבט חילונית, כדי לא לערער את יציבות המבנה המופלא שנקרא עם ישראל - בתוך העם אפשר להתחלן,לחזור בתשובה ושוב להתחלן אבל אתה עדיין נשאר בתוך המסגרת.ברגע שתיפרץ המסגרת ההלכתית אנחנו נהפוך לשני עמים כמו בימי ממלכות יהודה וישראל ויותר גרוע - יש דברים שאיתם לא משחקים ולא עושים ניסויים,שמירת אחדות העם היא אחד מהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 יהודי הוא יהודי בגלל סגולת ישראל שבו, אם הוא יהודי מלידה אז היא קיימת בו מרגע לידתו,אם הוא גוי שרוצה להתגייר אז הוא מקבל אותה רק במקרה שהוא מקבל עליו את שמירת המצוות. העם היהודי הוא לא עם רגיל,אי אפשר להצטרף אליו בצורה של הזדהות עם המאפיינים האתניים החיצוניים גרידה.

אני אל אדם דתי, אני א - דתי, אבל תפיסת קיום הגיור שלי די זהה לשלך. כנראה שאני לא מצליח לתפוס את הקסם שחווית גיור, אם גוי, שעבר גיור, וכביכול הפך ליהודי, יכול מעכשיו לעשות כרצונו ועדיין להישאר יהודי כמוך וכמוני.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אם גר התגייר על פי ההלכה אז הוא יהודי לכל דבר והוא צריך אישור ממני ליהדותו כמו שאני צריך אישור ממנו - או בקיצור:שנינו לא צריכים.
אם הוא לא התגייר על פי ההלכה אז הוא לא יהודי וזהו.