YNET
שכר המינימום לשעת עבודה עלה מ-20.91 ש"ח ל-22.04 ש"ח. כלומר, עליה של קצת יותר משקל לשעה.

בואו נעשה רגע חישוב של הוצאות בחודש של משפחה: אמא קופאית בסופר + אבא שומר בבית ספר + ילד במעון.

שכר דירה ו/או משכנתא: 2,500 ש"ח
ארנונה: 300
חשמל: 350
מים: 200
גז: 100
ועד בית: 60
אוכל: 2,000
מעון לילד: 1,000
דלק לרכב: 800
ביטוח חובה לרכב עבור שני ההורים: 250
חידוש רישיון רכב: 80
הוט או יס: 200

(אני בכלל לא מתייחס לבגדים, אגרת טלוויזיה, תיקונים בבית ומותרות כמו ללכת לסרט או לקנות בושם).

שני ההורים מרוויחים בחודש 8,200 ש"ח ולאחר כל ההוצאות הנ"ל נשאר להם הסכום "היפה מאוד" של 360 ש"ח. מכיוון שאי אפשר לחיות ככה אז מלווים כסף מהבנק ומתחילים לחיות על המינוס.

וברצינות - חשמל וארנונה הן אינן הוצאות חודשיות אלא דו-חודשיות. הם אפילו יכולים לחסוך עוד 200 שקל בחודש אם יתנתקו מהכבלים/לווין.
בנוסף, הם יכולים לחפש עבודה שמשתלמת הרבה יותר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כאשר עשיתי את החישוב חילקתי את התשלומים הדו חודשיים ל2 ואת התשלומים השנתיים ל12.

קשה להעריך במדויק את הסכומים אבל יש הוצאות שבחרתי סכום שברור שהוא במציאות גבוה יותר ממה שרשמתי (למשל: הפקידה אצלי בעבודה משלמת "רק" 1,000 ש"ח על מעון כי היא הצליחה לרמות שהיא דתייה וכך הכניסה את הילד למעון דתי. במעון החילוני הזול ביותר ביקשו 1,500 ש"ח לחודש).

לאנשים עם בגרות מלאה ומטה לא תמיד יש אפשרות למצוא עבודה מכניסה יותר בגלל שתמיד כאשר עובד עם בגרות בלבד יבוא ויבקש תוספת אפשר לפטר אותו במישהו אחר כמוהו. מחסנאים, שומרים, סדרנים, קופאיות, מוכרים בחנויות וכו' אפשר להחליף בקלות.

מרוויחי שכר מינימום גם ככה לא חיים ברמת חיים גבוהה אז להגיד להם לוותר על טלוויזיה רב ערוצית, על תשתית וספקית אינטרנט, סלולר (כי טלפון נייח מספיק), בגדי מותג, אוכל בריא יותר וכו' זה לא פשוט כשהם חיים במדינה קפיטליסטית וחומרנית שבה כולם סביבם רודפים אחרי הסמארטפון הכי חדש או רכב יותר מודרני.

אתה לא יכול לטעון שלדרוש ממי שלא מסוגל לגמור את החודש שיוותר על מותרות זה מוגזם...

אם כל חייהם מוגדרים אך ורק על ידי תרבות הצריכה והם לא יכולים להרשות לעצמם סגידה למזבח העדר, זו בעיה שלהם. בתור מי שוויתר על טלוויזיה, לא לובש בגדי מותג, הולך עם סלולרי דור שתיים שיש בו את כל הפונקציות הנדרשות באמת מסלולר - שיחות טלפון, SMS וסנייק - כל שאני יכול לומר הוא שאפשר גם בלי ואפילו לחיות טוב מאוד.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגיד,הקיבוץ שלכם שיתופי או שכל אחד מרוויח לעצמו? נדמה לי שיש קיבוצים שבהם כל אחד מרוויח את מה שהוא מרוויח ולא משתף עם אחרים...

כבר מזמן לא שיתופי...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אה כי קראתי שזה לא מה שהיה פעם...אתם כבר לא סוציאליסטים חחח

אבל תגיד... איך לעזאזל זה קשור לנושא???

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אתה לא יכול לטעון שלדרוש ממי שלא מסוגל לגמור את החודש שיוותר על מותרות זה מוגזם...

איזה מותרות יש בסל ההוצאות שרשמתי אם מתעלמים מה200 ש"ח שהולך לטלוויזיה?

מרוויחי משכורת מינימום לא ייצאו לחו"ל, לא ייסעו לצימר, הילד שלהם לא ילך לחוגים, הם לא יקנו מותגים, לא יחזיקו מחשב בבית, לא יהיה להם סמארטפון, לא יגורו בדירה של יותר מסלון + חדר שינה, לא יוציאו את הילד לטיול שנתי שעולה כסף וכו' - בסדר. הם לא יעשו את כל זה ויותר אבל הדברים האלו בכלל לא בחישוב שעשיתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג איזה מותרות יש בסל ההוצאות שרשמתי אם מתעלמים מה200 ש"ח שהולך לטלוויזיה?

אתה רשמת:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג "מרוויחי שכר מינימום גם ככה לא חיים ברמת חיים גבוהה אז להגיד להם לוותר על טלוויזיה רב ערוצית, על תשתית וספקית אינטרנט, סלולר (כי טלפון נייח מספיק), בגדי מותג, אוכל בריא יותר וכו' זה לא פשוט כשהם חיים במדינה קפיטליסטית וחומרנית שבה כולם סביבם רודפים אחרי הסמארטפון הכי חדש או רכב יותר מודרני."

אני התייחסתי ישירות לזה. אני יכול עוד לקבל (אם כי לא להסכים) על רכב, בכללי, אבל מה הם צריכים רכב חדש כל שלוש שנים, סמארטפון חדש כל שנה, בגדי אופנה שהם ילבשו פעמיים ויכניסו לארון כי הם יצאו מהמודה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אני יכול עוד לקבל (אם כי לא להסכים) על רכב, בכללי, אבל מה הם צריכים רכב חדש כל שלוש שנים, סמארטפון חדש כל שנה, בגדי אופנה שהם ילבשו פעמיים ויכניסו לארון כי הם יצאו מהמודה?

יש אנשים שאין להם הרבה כסף ומתוך... אני לא יודע... חוסר הבנה בניהול הכספים של עצמם או סתם טמטום, קוברים לעצמם בור גדול יותר בזה שהם מבזבזים כסף על שטויות.

יש גם אנשים שאני לא מסוגל להבין מאיפה יש להם את החוצפה להביא שניים, שלושה וארבעה ילדים כשהם בקושי מחזיקים את עצמם.

יחד עם זאת, אתה באמת חושב שאנשים שחיים ממשכורת מינימום יכולים לחיות בצורה סבירה? אני חושב על ההווה אבל גם על העתיד, כשיהיו כאן המוני אנשים מרירים ומתוסכלים וזה יהיה מסוכן גם לעשירים.

צריך לחנך אנשים להתנהלות כלכלית נבונה מגיל צעיר אבל זה לא יקרה כי המדינה מרוויחה טונה כסף מהבזבוזים של האזרחים. מי היה רוצה להרוס במו ידיו את המכונה שמדפיסה לו מזומנים?

מסכים איתך אבל אפשר לוותר על הרכב כשאין כסף...

ואפקט אבא שלי מובטל מחודש פברואר ולא מוצא שום דבר חוץ משכר מינימום כך שזו לא אופצייה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

אני נסעתי לעבודה ב2 אוטובוסים במשך שנה וזה היה גיהנום. זמן הנסיעה מהבית לעבודה ולהיפך ברכב פרטי זה יותר קצר מזמן ההמתנה ל2 האוטובוסים. לוקח לי פחות מ20 דקות לעשות את הנסיעה ברכב פרטי אבל באוטובוסים זה לקח לי שעה. כשאתה צריך ללכת לתחנה, להמתין לאוטובוס, לעצור איתו בכל תחנה בדרך המפותלת שהוא עושה וללכת הביתה מהתחנה זה סיוט ארוך.

זה אומר שצריך לקום מוקדם יותר לעבודה בשביל להגיע בזמן ושבכל יום אתה עובד בידיעה "המענגת" שמחכה לך נסיעה ארוכה הביתה.

מעבר לעבודה, משפחה זקוקה לרכב. יש סידורים, יש נסיעות לקרובי משפחה, יש רצון לקפוץ לים או לאיזשהו מקום כדי לנשום קצת...

רכב זה מותרות - פשוט וקל. אם אין לך את הכסף להחזיק אותו, אז כל הטיעונים שעשית בעד בטלים. זו בדיוק הסיבה שאנשים בארץ לא יודעים לחיות מהתקציב ונכנסים כל הזמן לחובות. כשאין לך את הכסף אין לך את הכסף. נקודה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רכב זה לא מותרות במובן הרחב.
חיבור אינטרנט של 50MB, חולצה ב-150 ש"ח, ארוחה במסעדה, נסיעה לחו"ל וכו' - אלו מותרות.

רכב זה משהו שאפשר לחיות בלעדיו אבל הפגיעה באיכות החיים היא קשה. זה הופך ביצוע של פעולות יומיומיות לסיפור גדול ומריר. מעבודה, דרך קניות ועד סידורים ובילוי - צריך רכב.

לא, אתה טועה. רכב זה בהחלט מותרות. אני יכולה להעיד על עצמי - עד רגע זה אין לי אוטו.
גם לא היה לי. הייתי סטודנטית, ולא היה לי כסף להחזיק רכב. אז הייתי יותר מתוכננת, ולקח
לי פי 3 זמן להגיע הביתה בערב (כמו גם עכשיו) אבל השתמשתי בתח"צ, שזו בלי שום ספק
האופציה הזולה יותר. קנה שני חופשי חודשי (454 ש"ח יחד) וחסכת עוד כ-600 ש"ח בחודש...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני הייתי כמוך. החזקה של רכב נראתה לי טירוף ומותרות אבל אחרי שעשיתי את המעבר מאוטובוסים לרכב הבנתי שזה נופל איפושהו באמצע כי מצד אחד זה לא צורך קיומי כמו לנשום ומצד שני זה לא מותרות כמו רכישת בקתת נופש בקליפורניה.

ברגע שאתה הופך לבעלים של רכב אתה מבין עד כמה רכב זה דבר בסיסי. רכב זה חופש. זה להיות מסוגל לנייד את עצמך ואת הקרובים אליך במהירות ובנוחות, לא משנה מה הנסיבות.

רכב פרטי הוא מותרות בלבד!
רכב צריך טיפולים,ומשפחה כזאת אין לה כיצד לשלם על זה, אם הלך מנוע,גיר, צמיגים חדשים,בעיה עם ההזרקה האלקטרונית,הופעה של חלודה בצבע,בעיות של מחשב לדוגמא חיישן אלקטרוני שעושה בעיות 2500 ש"ח מינימום לבד ובמוסך חברה מורשה זה יהיה 5000 ש"ח מינימום ואני יכול להמשיך הלאה.

בקיצור כולם כאן צודקים ואתה טועה רכב, כי רכב אינו מיועד למי שיש לו הכנסה נמוכה ועוד למשפחה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

רק בישראל (המחשיבה עצמה כחלק מהעולם המערבי), רכב נחשב כמותרות.
רכב אינו מותרות הוא זה שמאפשר לאנשים, דוקא לאלו שאינם יכולים
להרשות לעצמם לגור בדיזנגוף פינת ארלוזורוב בת"א, גמישות רבה
יותר בקבלת עבודה, בין היתר, ובסיכום כולל למשפחה בת 4 נפשות, ההבדל
בעלויות בין אחזקת רכב לתחבורה הציבורית "היעילה" שלנו הוא לא ממש גדול.
מי שנתמזל מזלו ומצא מקום עבודה, שרותי בריאות מרכז קניות וכו' במרחקים
סבירים ונגישים בתחבורה ציבורית ממקום מגוריו, ניחא, אבל אלו שלא?
יש כמה שאולי חושבים שחיי אדם במאה העשרים ואחת שווים פחות מחיי כלב.
מי שאינו יכול להרשות לעצמו להחזיק רכב בכל מצב, יודע זאת היטב ואינו עושה
זאת גם ללא עצות "מועילות" של כמה "נשמות טובות", הוא גם לא יכול לעשות
זאת כשהוא בקונפליקט תמידי בין לקנות עוף לארוחה או ספר וחולצה עבור ילדיו.
מדינה מתוקנת היא מדינה שדואגת שלאזרחיה תהיה רמת חיים סבירה
ולא תדון את מרביתם לחיי דם יזע ודמעות ובעיקר מירמור.

היום כל הרכבים משתמשים לפחות במחשב אחד עם כל החיישנים.
גיר,מנוע, צמיגים הם זולים יחסית לטיפול בתקלות מחשב בחלק מהרכבים.

נכון התקלות מחשב לא יקרות באמת וגם לא החלקים (זה לדיון אחר),אבל המוסכים צריכים להחזיר את ההשקעה במחשב שמתחבר לרכב ומטפל במחשב של הרכב ולא כל המוסכים יודעים לעבוד עם המחשבים האלה או לקנות אותם בגלל שהם יקרים מאוד.

עכשיו תענה לי על השאלה הבאה בבקשה המשפחה שצ'נדלר בינג נתן דוגמא כיצד תשלם על תקלת מחשב ברכב חדש מ class a או מנוע חדש ברכב class b? היא פשוט לא יכולה לשלם על זה או שאתה חושב שכן?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Leopad מדינה מתוקנת היא מדינה שדואגת שלאזרחיה תהיה רמת חיים סבירה ולא תדון את מרביתם לחיי דם יזע ודמעות ובעיקר מירמור.

איך תקבע מה זה סבירה? רמת החיים בארץ בשנות ה-60 היתה סבירה? בברית המועצות היתה סבירה?

ולא, זהו לא תפקידה של המדינה - אלא אם כן אתה דוגל בשיטה הקומוניסטית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

טוב זה מאוד פשוט לקבוע מהיא רמת חיים סבירה במחוזותינו ובימינו,
מבלי להזדקק להשוואות עם רמת החיים של שוכני המערות בערבות סיביר.

אינני יודע כיצד אתה משווה מדינה כמו ישראל, שבה מקום העבודה לעיתים נדירות הוא יותר מעשרים קילומטר מרחק לבין אירופה או ארה"ב שם נסיעה לעבודה יכולה להיות בכיף מאה ק"מ לכל כיוון.

בדיוק בגלל היעדר המרחקים רכב הוא מותרות בארץ.

אבל אתה יודע משהו, אהיה לארג' ואקבל את טענת הבסיס שרכב הוא מותרות... מדוע עם ישראל נוסע במכונות חדישות ויקרות? מדוע על הכביש כמעט ואין מכוניות שגילן יותר מעשר שנים? למה צריך לקנות מכונית חדשה כל כמה שנים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue מדוע על הכביש כמעט ואין מכוניות שגילן יותר מעשר שנים? למה צריך לקנות מכונית חדשה כל כמה שנים?

כי זה משתלם כלכלית למכור רכב אחרי X שנים כי אז ההפסד לא גדול כל כך בקניית רכב חדש יותר

אתה שומע מה אתה אומר? משתלם למכור רכב שנוסע היטב כדי לקנות רכב חדש... במקום להחזיק את הרכב שנוסע היטב עד יפסיק לנסוע, כי מה לעשות שרכב דנדש עם כל האבזורים הכי חדשים הוא מותרות - רכב צריך לנסוע ממקום למקום ותו לא. מי שיכול להחזיק סובארו פשע שנת 1986 ובוחר לקנות במקום זה מאזדה 3 למרות שמצבו הכלכלי לא מזהיר זה בדיוק בזבזן...
אפילו עם אוטו היה מחוייב המציאות (ואני לא משנה את עמדתי שאוטו הוא מותרות ותו לאו) אוטו חדש הוא מותרות...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה קבעת שהסיבה שאנשים מחליפים רכבים זה כי הם רוצים אותו מדונדש עם איבזורים. אולי הם רוצים רכב בטיחותי יותר? אולי יש כמה ילדים וצריך רכב גדול יותר?
אתה תיהיה צודק אם תיקח את זה לקיצון ותחזיק רכב ים זמן. אבל ערך הרכב יורד ככל שעובר הזמן (והמרחק/שחיקה שהוא עבר), ואתה לא באמת קונה רכב חדש מ-0, אלא אתה מוכר את הקודם ומוסיף קצת כסף בשביל לקנות את החדש. אם עושים את מה שאתה אומר, ומחזיקים את הרכב עד שהוא ימות, כשיאלצו לקנות רכב חדש באמת יקנו אותו מ-0 כי לא יוכלו למכור את הגרוטאה שלא עובדת.

אם יקנו אכב חדש אחת חמש-עשרה שנה, הם יוכלו להרשות לעצמם לחסוך לרכב חדש

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מגיע לך צל"ש על המילים האלה רוג.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

איפה אתה חיי במדינת צפון תל אביב? הפסד על הרכב הישן?
המצב לא כזה באמת ועדיף להחזיק רכב כפי שרוג אמר ולקנות רכב חדש אחרי יותר מעשר שנים שיש לזה כסף באמת.

רכב חדש מעלה את הביטוח כל שנה לאלפי שקלים,ואם יש נהג צעיר או נהג עם תאונה לאחד הנהגים הביטוח קופץ עוד יותר למעלה,ולכן כיצד הגעת למסקנה הזאת?
אני לא מדבר עוד על טיפולים או תקלות מחשב שהן הופכות את העניין של רכב חדש למותרות צר לי לומר לך.

למקרה ותגיד רכב חדש מליסינג אתה יוצא חסר רקע בכלל בנושא הרכב, כי מהם שווה לקנות רק רכבים שהיו אצל נהג אחד והם שמורים לקרובים לצלחת ולא לך או לרוב עם ישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אל תבלבל בביצים, אני גר במרכז הארץ ונוסע כל יום 70 ק"מ הלוך ושוב לעבודה בת"א,
עכשיו נראה אותך עושה את זה עם השניים וחצי אוטובוסים שעוברים אצלנו ביום,
ותבזבז עוד מינימום 3 שעות בכל יום על ה"תענוג" החסכני הזה.
אהה... ואני לגמרי לא לבד.
אגב, חייתי שנים רבות באירופה ולמרות ששם נסעתי מרחקים גדולים יותר ללימודים או
לעבודה ההתניידות בתחבורה הציבורית הייתה מהירה וקלה, כאן רק נותר לנו לחלום ולקוות
שאולי יום אחד ההבטחות של אלפיים שנה יתממשו בהקשר הזה.

אתה חי במרכז ונוסע 70 ק"מ לתל-אביב? זה די מרשים....

אני במשך שלוש שנים נסעתי משהו כמו ארבעים ק"מ לעבודה, באוטובוסים, ואתה יודע משהו - לא הרג אותי. לא היה כיף ובטח שלא חסך זמן. אבל לא יכולתי להרשות לעצמי אוטו וזה היה כל הסיפור.

אין מה לעשות. כסף זה זמן, לא להיפך. אם אין לך את הכסף אתה משלם בזמן ובנוחות. לכן קוראים לזה "מותרות".

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

וחוצמיזה אין בעיה בו לגור כאן ועשה את המסלול שלי לת"א _בתחבורה ציבורית,
במשך שנה ואחר כך נדבר.
אם כבר, הנוחות הכי גדולה שלי זה לשבת בבית או לעשן ג'וקים באיטליה ולא לנסוע
במרצדס, לימוזינה או כל רכב מפואר אחר, לעבודה.

אני לא חושב שאפשר להכריז שרכב אחד בישראל למשפחה הוא מותרות - בוודאי לא כשהתחבורה הציבורית כל כך לא יעילה, עבור חלק מהאנשים זמן=כסף (הם יוכלו לעבוד יותר אם יגיעו מהר יותר למחוז חפצם, צריך לקנות כרטיסים עבור 4 או 5 נפשות (ולא רק עבור עצמך) בקיצור , אם הרכב די ישן ועלויות הביטוח בהתאם ייתכן אפילו שההוצאה זולה יותר.

לנסוע בתחבורה הציבורית בישראל זה סיוט שהתמדתי בו במשך כמה שנים עד שנשברתי ואם אני נשברתי מה תעשה אם עם 2 או שלושה ילדים צעירים, אחד מהם אפילו תינוק?

מה שכתבתי כאן הוא הכללה, יש נסיבות בהן הנסיעה בתחבורה ציבורית היא בגדר האפשרי והנסבל , זה מאוד תלוי במפת קווי האוטובוסים והרכבות - אבל לרוב הישראלים אין תח"צ נוחה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אמרת יפה זמן=כסף. אם אין לך כסף, תצטרך לשלם בזמן.

ולגבי המשפחה עם שני הילדים... יש המון משפחות שזה בדיוק מה שהן עושות יום-יום, ועשו את זה גם בתנאים קצת פחות נעימים - זה עדיין לא הפך את החיים לאומללים.

נוחות היא בדיוק מותרות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רכב הוא אכן חסכון בזמן - חסכון בזמן יכול להיות מותרות ויכול להיות לא מותרות אם העובדה שלך או משהו קריטי אחר תלוי בו. ברוב המקרים, על סקאלת המותרות רכב לא נמצא צמוד ליס והוט..

אמרת שיש משפחות שעושות את זה ונוסעות באוטובוס יחד עם ילדים צעירים בדרך לעבודה וללימודים - הכל נכון. אני אמרתי שזה מאוד תלוי במיקום הגאוגרפי שלהם, של מקום העבודה, של בתי הספר של הילדים. לא הכל שחור ולבן בחיים ולא כל דבר אפשר להגדיר כ"כן מותרות" או "לא מותרות".

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם אתה עובד שמונה שעות בלי קשר לכמה זמן לוקח לך להגיע מהבית לעבודה ובחזרה, אתה לא יכול לטעון שאתה יכול להשתמש בזמן המופסד כדי לעשות כסף....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איזה זמן? אתה רוצה לומר לי שכל אדם עובד 16 שעות, או שבכל זאת יש אי אילו שעות לשימוש עצמי? זה שאתה עושה את חלקן בתחבורה ציבורית ולא בבית עם המשפחה זה אולי קצת מרגיז, אבל שוב - מדובר במותרות.
וכשאין לך אוטו, אתה בוחר את בית הספר של הילדים אחרת, המקום בו אתה עושה קניות אחרת וכו'. זה בהחלט שחור ולבן - גם אם אתה גר בנוקדים ויש לך 4 אוטובוסים ביום (לפחות בתקופה בה גרנו שם).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה פקינג הורס לך את איכות החיים לא את הנוחות, כפי שאתה אוהב להתייחס לזה.

מובן רחב, מובן צר - מובן מפונק אולי. יש אוכלוסיות שלמות בארץ שלא משתמשות ברכב ותלויות בתחבורה הציבורית - כשאין לך כסף, אתה משלם בזמן. עכשיו אם זה עושה את החיים שלך ללא נוחים, כדאי שתוודא שיש לך את היכולת הכספית.
מה שאתה עושה, זה להתלונן שהחיים לא נוחים מספיק בלי רכב... זו בדיוק ההגדרה של מותרות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מה שאתה עושה, זה להתלונן שהחיים לא נוחים מספיק בלי רכב... זו בדיוק ההגדרה של מותרות.

כל אחד רואה צרכים בסיסיים כמשהו אחר.
צורך בסיסי מבחינה ביולוגית זה שאף אחד לא יחסום את דרכי הנשימה שלך, מזון ושתייה. לא קורת גג, לא בגדים, לא נעליים, לא חיתולים לילד ולא שום דבר אחר.

הדיון כאן הוא לא על צרכים בסיסיים ביולוגיים. למשל, אני רוצה לראות את הפוליטיקאי שייצא מהרכב הממוגן ירי שלו כשהוא לבוש בחליפה ויסביר לציבור שאין באמת בעיית דיור בישראל כי קורת גג בצורת משכנתא או שכר דירה אינה צורך בסיסי ביולוגי. אנשים יכולים פשוט לחיות ולשרוד ברחוב.

אה, נכון - כי מחסור ברכב מוריד את תחולת החיים שלך ב-10 שנים בממוצע, מעלה את הסיכוי לחלות במחלות כרוניות ומחסל את חיי המשפחה. אכן, השוואה אינטלגנטית ובעלת עומק ורצינות...

אם אתה רוצה להיות דמגוג, לפחות תנסה משהו פחות מגוחך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הורס את חיי המשפחה שלו? זה נראה לי אלמנטרי - ככל שאתה נמצא יותר בעבודה (או בדרך אליה וממנה) אתה רואה פחות את המשפחה וזה לחלוטין הורס את חיי המשפחה שלך.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ואתה באמת רוצה להשוות הגעה מאוחרת מהעבודה לעומת מחוסר דיור?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג רכב זה לא מותרות במובן הרחב. חיבור אינטרנט של 50MB, חולצה ב-150 ש"ח, ארוחה במסעדה, נסיעה לחו"ל וכו' - אלו מותרות. רכב זה משהו שאפשר לחיות בלעדיו אבל הפגיעה באיכות החיים היא קשה. זה הופך ביצוע של פעולות יומיומיות לסיפור גדול ומריר. מעבודה, דרך קניות ועד סידורים ובילוי - צריך רכב.

האמת שזה די תלוי איפה אתה חי ולאיפה אתה צריך להגיע.

אם אתה חי בחור כמעט נטול תחבורה ציבורית וצריך לסוע כמה שעות לעיר לעבוד או ללמוד ואז לסוע חזרה בטרמפים - הרכב מתחיל להראות יותר כמו צורך מאשר מותרות.

מצד שני, אם אתה חי במקום בו יש תחבורה ציבורית כל הזמן והיא פשוט לוקחת יותר זמן מאשר רכב פרטי - והצלחת לחיות ככה כמה שנים בלי בעיה גדולה - כנראה שרכב אינו 'צורך'.

בכל אופן, כנראה שגירדת מספיק כסף לרכב, אז הדילמה המוסרית לא גדולה. (אני מקווה, אחרת אתה בצרות)

יהיה משהו, כי יש משהו

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שלא לדבר על האינטרס הישראלי לצמצם במספר הרכבים, הן בגלל הצפיפות והן בגלל איכות הסביבה. אי אפשר לצפות מהמדינה להעלות את שכר המינימום כי רכב הוא דבר נחוץ. בגדול, נוח או לא נוח, רכב אינו נכלל ברשימת הצרכים של האדם הממוצע ואפשר בהחלט להסתדר בלעדיו.

הוצאות רכב, מלבד שווי הרכב והפחת, הן גם על דלק, ביטוח, טסט שנתי, טיפולים ותיקונים שונים. אם תעשה חשבון להוצאות השנתיות שלך על רכב, תגיע להרבה יותר מהרשימה שכתבת...

-----------------------------
S e g m a n y

1. אחרת היינו פשוט מעלים שכר מינימום ל - 5000ש''ח וכולם היו חיים ברמת חיים בסיסית ואפילו היה נשאר להם כסף לקנות בושם וכרטיס לסרט..
העלת שכר המינימום רק יפגע באותם האנשים שהם חסרי מקצועה ורק יגביל את האבטלה כי אף מעסיק לא ירצה להעסיק עובד ולשלם לו 4100ש''ח שתפוקת העבודה שלו (ויש עוד הרבה כמוהו) נמוכה מהשכר שהוא משלם וזה בהנחה שהמעסיק (וגלגל הצמיחה זה העסקים הקטנים והבינונים) עם כל הרגולציה והבירוקרטיה והתנאים הסוציאלים שהוא צריך להעניק יוכל בכלל להעסיק עובד...
2. מאיפו המעסיק יממן את העלת השכר ניחוש: על הצרכנים הוא יהיה חייב לעלות מחירים/להוריד באיכות כדי לשמור על הרווחים הקימים.
3.הפתרון הוא לא העלת שכר מינימום אלה ביטול שכר מינימום באופן הדרגתי והנהגת כלכלה קפיטליסטית - דבר לצערי לא הולך לקראו.
4.אנקדוטה "מענינת": מחירי החשמל והמים עומדים ככל הנראה לעלות (מחיר החשמל ב - 20% סביר להניח שימצא פתרון כלשהוא והעלה תהיה פחות מ 20%) אז ככה שלא בשבילם ולא בשביל אף אחד אחר (במיוחד בתי עסק) זה פגיעה בבתי עסק ובמעמד הבינוני לאותם השמחים שהעלו להם שכר מינימום שיחכו שיקבלו את חשבון החשמל והמים אז מה הנקודה שלי בכל זה:
במקום שיעשו צעדים קומוניסטים ופופוליסטים שפוגעים בכולם חווץ מאותם פוליטיקאים שפועלים לטובת העם כמובן! שיתעסקו בליעל את המשק להוריד מחירים של מוצרי צריכה חשמל ומים ואת זה אפשר לעשות רק בעזרת שוק קפיטיליסטי.

WTF כמה חפרתי...

אין לי בעיה עם זה שלא יעלו את שכר המינימום. התוספת היא מגוחכת ובאמת נוצר מעגל קסמים שבו המעסיק נדרש לשלם יותר ואז הוא מעלה את מחיר השרותים/מוצרים כך שעליית המחירים במשק מבטלת בפועל את התוספת שקיבלו העובדים ואפילו מחמירה את מצבם כי הם קיבלו עוד כמה גרושים אבל צרכים לשלם יותר על כל המוצרים שמחיריהם עלו.

הפתרון הברור לדעתי הוא הורדה של המיסים העקיפים וקיומו של סל מוצרים בסיסי תחת פיקוח מחירים.
המע"מ והבלו חייבים להיות נמוכים יותר ככה שבמקום להכריח מעסיקים לשלם יותר לעובדים, המדינה פשוט תוריד את המחיר של כל המוצרים והשרותים ע"י זה שהיא תגזור לעצמה קופון קטן יותר מכל עסקה.

סל בסיסי של מוצרים תחת פיקוח יבטיח שאפילו קבצן יוכל לקנות לעצמו, בשקלים שהוא מקבל, מספר פריטים במחיר נמוך.

אין שום קשר בין סעיפים 1 ו 2 לכלכלה תעשייתית מודרנית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אין שום קשר בין סעיפים 1 ו 2 לכלכלה תעשייתית מודרנית.

מבחינתו לסוע בטויוטה לקסוס ולגור באיזו דירה ששווה כמה מיליונים..

בקובה למשל, היו יורים באחד כמוהו...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כשיהיה לי את הכסף, אני מתכוון לסוע במרצדס AMG ולגור בהרצליה בווילה על הים, אולי גם איזה דירה באחד המגדלים בת"א יהיה נחמד..

בקובה היו יורים גם בך על הפשעים הנוראים שאתה עומד לבצע בעתיד!

תמלא לוטו ואולי תזכה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard כשיהיה לי את הכסף, אני מתכוון לסוע במרצדס AMG ולגור בהרצליה בווילה על הים, אולי גם איזה דירה באחד המגדלים בת"א יהיה נחמד..

אחד לכל יום. אבל אני גם אאחל לך שתיחנק עם כל זה, אם זה יבוא על חשבון העמלים המסכנים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה לוקח את מרקס ואנגלס יותר מידיי ברצינות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אתה לוקח את מרקס ואנגלס יותר מידיי ברצינות...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני לא קורא מחשבות אני לא יודע על מה הם חשבו.
אני כן יודע על התוצאות של אלה שימצו את האידיולוגיה.

אתה לא יודע להפריד בין אידיאולוגיה לאונס ברוטאלי שלה?

קומוניזם - אמיתי , זה מודל כלכלי מושלם, יש איתו רק בעיה אחת קטנה, הוא לא מתאים לאופי האנושי ולא באמת יכול להתקיים... אבל בתאוריה, הוא הרבה יותר טוב מכל מבנה כלכלי אחר...

יופי, הבעיה היא שאנחנו לא חיים בעולם תיאורתי.
הרי בתיאוריה, גם לתת שטחים לערבים יכול להיות נחמד. בתיאוריה.
זה בדיוק העניין עם קפיטליזם- הוא מכיר בבעיות של בני האדם, וכך יוצא שהוא השיטה בפועל הטובה וההוגנת יותר.

קפיטליזם כמשהו טהור הוא גרוע בדיוק כמו קומוניזם...
הוא מוביל לכלכלת ג'ונגל...

בשוק חומרה/תוכנה יש ברובו כלכלה קפיטיליסטית איפו כלכלת הגו'נגל?

עריכה: אתה מדבר על כלכלת הגונגל אבל אם מסתכלים על השוק הסוציאליסטי זה מה יש בדיוק:
מי מקבל היתר בשוק החלב לדוגמה? מי שיש לו כוח והשפעה אצל הרגולטור והפוליטיקאים והוא עושק ורומס את כל השאר.
מי מקבל היתר לבנות בנינים/להרחיב דירה קימת/לבנות מרפסת? מי שיש לו השפעה ויתן לו לעקוף את הבירוקרטיה, כל מי שניסה להוסיף מבנה לשטח שלו יודע מה הבירוקרטיה שצריך לעבור וכמה זמן זה לוקח.
בנית מפעלים/פתיחת עסקים: כמובן גם פה בעל קשרים יקבל מסלול מהיר והגנה מתחרות על ידי מכס רצחני ומי שאין לו קשרים...אכל אותה....
אם זה ^^^ לא כלכלת גו'נגל שבו החזק זה שיש לו קשרים אצל הפוליטיקאים והרגולטורים או סתם אצל פקיד בעיריה מקבל את מה שהוא רוצה תוך עקיפת המסלול הבירוקרטי ומי שאין לו קשרים אז נאלץ לעבור את בירוקרטיה ומה לא...

אתה בכלל קולט מה אמרת?

ראית מה מיקרוסופט עשתה מאמצע שנות התשעים עד היום?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז מה הנקודה שלך?

שבמפורש איפה שיש קפיטליזם טהור יש ג'ונגל. זה הגע למצב שבית המשפט בארה"ב היה חייב להתערב כדי למנוע מונופוליזציה בלתי חוקית של מיקרוסופט על השוק. בקפיטליזם טהור, לא יכול היה בית משפט לעשות דבר כזה והתוצאה הבלתי נמנעת הייתה מונופול אלים.

כל דבר, כשנלקח לקיצונות, הוא רע.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה מתכוון שמיקרוסופט שמו IE ביחד עם מערכת ההפעלה שלהם ומי שקנה windows קיבל גם IE מותקן?

ציטוט:

כל דבר, כשנלקח לקיצונות, הוא רע.

עוד סיסמה.
אם אנחנו כבר בסיסמאות ודמגוגיה אז זה כמו להגיד שצריך לאזן בין חמאס לישראל כי אנחנו לא טרוריסטים והם כן וכל דבר קיצוני הוא לא טוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens אתה מתכוון שמיקרוסופט שמו IE ביחד עם מערכת ההפעלה שלהם ומי שקנה windows קיבל גם IE מותקן?

זה רק התחיל שם. אני מתכוון לניסיון של מיקרוסופט למנוע מחברות לפתח משחקי מחשב עם התאמה ללינוקס למשל... IE היה בדיחה לעומת זה. עובדתית פיירפוקס וגם כרום נכנסו בהצלחה למרות זאת (ופיירפוקס לא נתמך על ידי מגה-תאגיד)...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens עוד סיסמה. אם אנחנו כבר בסיסמאות ודמגוגיה אז זה כמו להגיד שצריך לאזן בין חמאס לישראל כי אנחנו לא טרוריסטים והם כן וכל דבר קיצוני הוא לא טוב.

מה הקשר בין מחט לתחת?
קיצונות במקרה דנן זה לספוג 8000 רקטות על מרכזי אוכולוסיה אזרחית בלי להגיב - וזה בדיוק הקיצונות שישראל הגיעה אליה. עופרת יצוקה, מבחינה זו, היה מהלך מאזן..
אתה סתם מבזבז את זמנך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

זה רק התחיל שם. אני מתכוון לניסיון של מיקרוסופט למנוע מחברות לפתח משחקי מחשב עם התאמה ללינוקס למשל... IE היה בדיחה לעומת זה. עובדתית פיירפוקס וגם כרום נכנסו בהצלחה למרות זאת (ופיירפוקס לא נתמך על ידי מגה-תאגיד)...

אני לא יודע לגבי נסיון מיקרוספט למנועה פיתוח משחקים ללינוקס אבל באו נגיד שזה נכון ונגיד גם שלא היו מתערבים בזה אז מה היה קורא?
כלום!.
מיקרוסופט היו זורקים כסף והסיבה היא פשוטה: כל אחד יכול להקים חברת משחקים וכל אחד יכול לפתח משחק אז נגיד שמספר חברות גדולות, בינונות וקטנות בחסות מיקרוסופט לא מפתחים משחקים ללינוקס, הרי מיקרוסופט לא יכולה לשלם לכולם לא לפתח משחקים ללינוקס אבל, מה שכן לבדל את windows על ידי סביבת פיתוח.
אז יש מספר חברות שלא מפתחים משחקים ללינוקס מה שיקרה הוא דבר מאוד פשוט: חברות אחרות יזהו את הפוטנציאל וישתלטו במהרה על נחת השוק של אותם החברות שהפסיקו לפתח.
השוק יאזן את עצמו אין צורך בהעתרבות הממשלה, התערבות ממשלתית רק מחמירה את המצב אלפי מונים היא פשוט מונעת כניסת גורמים חדשים לשוק.

ציטוט:

מה הקשר בין מחט לתחת?

תודה, זאות הייתה בדיוק הנקודה שלי : כלום.

ציטוט:

אבל קפיטליזם טהור הוא בדיוק זה: אנרכיה מוחלטת.

אני לא בדיוק הבנתי למה אתה מתכוון בקפיטליזם טהור, אבל קפיטליזם זאות בפירוש לא אנרכיה גם בקפיטליזם ישהתערבות ממשלתית אך ורק כדי לשמור על כללי השוק החופשי (בכל מה שקשור לכלכלה).

מונופולים בסדר גודל כזה יכולים להווצר רק תחת המטרייה של הממשלה. קח לדוגמא את יצרניות הרכב האמריקאיות, את מפעלי ים המלח בארץ, את חברת "מקורות", בזק, at&t, טויוטה. אין סוף דוגמאות לחברות שאולי טובות, אבל ברגע שהם on the tit של הממשל הם מבינות איפה הכח והכסף האמיתי נמצא.

מה שאני מדבר עליו וגם נראה לי מה שהומוספיאנס מתכוון זה לא אנרכיה מוחלטת שכל אחד עושה מה בא לו, אלא העובדה שהיסטורית, ככל שהיה יותר חופש בשוק, ככה אנשים נהנו ממוצרים טובים יותר, מחירים זולים יותר והזדמנויות רבות יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי trionax מונופולים בסדר גודל כזה יכולים להווצר רק תחת המטרייה של הממשלה. קח לדוגמא את יצרניות הרכב האמריקאיות, את מפעלי ים המלח בארץ, את חברת "מקורות", בזק, at&t, טויוטה. אין סוף דוגמאות לחברות שאולי טובות, אבל ברגע שהם on the tit של הממשל הם מבינות איפה הכח והכסף האמיתי נמצא. מה שאני מדבר עליו וגם נראה לי מה שהומוספיאנס מתכוון זה לא אנרכיה מוחלטת שכל אחד עושה מה בא לו, אלא העובדה שהיסטורית, ככל שהיה יותר חופש בשוק, ככה אנשים נהנו ממוצרים טובים יותר, מחירים זולים יותר והזדמנויות רבות יותר.

אבל קפיטליזם טהור הוא בדיוק זה: אנרכיה מוחלטת. ברגע שיש לך חברה שיונקת מהדד הממשלתי, זה כבר לא קפיטליזם טהור. זה יכול להיות קפיטליזם חכם, או מאוזן, או מה שלא תרצה, אבל במפורש לא קפיטליזם טהור.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רק אני לא מבין למה כולכם לוקחים את הדוגמה הקיצונית של האנרכו-קפיטליזם?
כלומר, בענייני פנים נגיד, לא כולם לוקחים את הדוגמה של כהנא, אז למה בכלכלה לוקחים את הצד הקיצוני ביותר?

אני לא לוקח שום דבר. הומו ספיאנס רצה קפיטליזם טהור. הסברתי לו למה זה הולך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

הומו ספיאנס רצה קפיטליזם טהור

איפו רשמתי שאני רוצה קפיטליזם טהור?

לפני שערכת,, אתה טענת ששוק החומרה\תוכנה הוא קפיטליזם טהור ושאלת האם הוא ג'ונגל.

תיקנתי אותך, אתה ערכת ל"קפיטליסטי ברובו"...

ומאותו רגע אתה מיתמם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

לפני שערכת,, אתה טענת ששוק החומרה\תוכנה הוא קפיטליזם טהור ושאלת האם הוא ג'ונגל. תיקנתי אותך, אתה ערכת ל"קפיטליסטי ברובו"... ומאותו רגע אתה מיתמם

באיזה הודעה תיקנת אותי שאחריה אני ערכתי לקפיטליסטי ברובו?

מספר 55

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה חצי צודק...
ברור שחברות ממשלתיות יוצרות מונופולים, אבל קפיטליזם טהור יוצר קרטלים...
קרטלים וניצול של העובדים והלקוחות...

ציטוט:

אתה חצי צודק... ברור שחברות ממשלתיות יוצרות מונופולים, אבל קפיטליזם טהור יוצר קרטלים... קרטלים וניצול של העובדים והלקוחות...

1. שוק החלב זה בכלל קרטל והיא נוצרה על ידי קפיטליזם טהור?
2. בקפיטליזם (למה הכוונה בקפיטליזם טהור??) יכול להיווצר קרטל אבל לזמן מאוד קצר כי תמיד יכול להיכנס מתחרה חדש שישבור את הקרטל.
לדוגמה: שוק החלב בישראל הוא קרטל, אם היה שוק חופשי עסק אחר היה נכנס, מוריד את המחיר והלך הקרטל.

זה בולשיט...
מתחרה חדש לא באמת יכול להיכנס לשוק ולשבור מונופול\קרטל בקלות שאתה מתאר...
זה נכון לדוחן שווארמה, זה לא נכון לשווקים שיש עלויות גבוהות בישביל להיכנס אליהם, ושכניסה אליהם תכניס תחרות רצינית... מי שקיים בשוק פשוט יקנה את המתחרה\ ידאג שמספקי שרותים תומחים לא יתקרבו עליו...

תלוי, אם נגיד במקרה של שוק החלב, על רקע העלייה האחרונה במחירים במקום להודיע על החרם היו מחליטים על לפתוח חברה קטנה לקוטג' בעזרת הקמת מחלבות בגליל\שומרון ובסיוע של בעל הון מסוים (לא חייב להיות מיליארדר ברמה של תשובה או דנקנר) אז הם היו מתחילים למכור קוטג' זול שרבים היו קונים ולאט לאט היו גדלים...
כמובן שהדבר הזה לא ייקרה ביום, אבל כן, זה אפשרי לשבור ככה קרטל.

לא פראקטי לחלוטין.

אין סיכוי שמשק קטן יצליח להגיע לעלויות שוליות כל כך נמוכות כמו תנובה... זה מבלי להכנס לעלויות היצור, שגם שם הסיכוי שלהם נמוך...

בתעשייה טכנולוגית - אולי, בתעשיה חקלאית? מאוד מאוד קשה להתחרות במתחרה ענק ששולט בשוק בלי לשפוך על זה המון כסף...

עזוב שבמקרה הזה זה גם מאוד קשה להתחרות כי השוק מאוד מפוקח - גם זה נכון...

קרטל יכול להיווצר גם במצב שאיננו קפיטליזם טהור. שוק החלב הוא דוגמא מושלמת לכך. למרות זאת, בדוק מה היו מחירי המוצרים לפני ההפרטה של תנובה והמכירה של מניותיה לבית ההשקעות (הבריטי אאל"ט) ותראה מתי היא באמת החלה לעשות רווחים על חשבון הצרכן הקטן.

זה לא משנה את העובדה שקפיטליזם טהור פגיע יותר לכוחות מונופוליסטיים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זאות אידיולוגיה, והאימוץ שלה היה נכון עוד מקריאת ה"תיאוריה" הזאות היה אפשר לדעת לאן היא תוביל
מה שיש שם זה שימוש בסיסמאות וכמו שצינתי אידיולוגיה.

זה שינוי מבורך, אבל בספק אם זה יספיק כשהמחיר של כל דבר כמעט מתייקר אקספוננציאלית.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i22.photobucket.com/albums/b326/Swinger7714/Swinger-1.png?t=1268825224]


בין אם אתה חושב שאתה יכול או לא יכול, בכל מקרה אתה צודק.

הבלוג של הכלב של פבלוב

ברור שזה לא יעזור.
זה לתת תחושה פסיכולוגית טובה שתתפוגג לגמרי כשאותו אדם שמרוויח שכר מינימום ילך לחנות או יקבל בדואר חשבון לתשלום או יעצור בתחנת דלק ויראה את המחירים שהוא נדרש לשלם.

קשה לי להבין איך יש מצב כלכלי קשה במדינה כשאני באמת רואה אצל כל בן אדם שני ברחוב אייפון .

כי לכולם קשה ולכולם מגיעה לקבל קצבאות, והרבה עובדים בשחור.
וכמובן הכי נוח לבכות בדמעות תנין בשעת צרה, רק חבל שבמקום לחסוך לשעת צרה קונים איפון נכנסים למינוס ואז מתחילים לתמוך בהעברת חוקים כדי שמישהו אחר יכסה את הטעויות הכלכליות שהם עשו.

אתה התכוונת לזה שאני לא מחובר? לי אין אייפון כי אני חושב שזו הוצאה מיותרת בתקופה זו של חיי .

התכוונתי לאלה שמעדיפים לקנות איפון לקבל חשבון של מאות שקלים במקום לחסוך ואז לבכות בדמעות תנין
עד כמה המדינה חיבת לעזור להם...

ציטוט:

לי אין אייפון כי אני חושב שזו הוצאה מיותרת בתקופה זו של חיי .

איפון מיותר בכל שלב בחיים (מקווה שלצ'ק נוריס אין איפון ואם יש לו שהוא קורא את התדר הזה)
GO SGS2!!!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose קשה לי להבין איך יש מצב כלכלי קשה במדינה כשאני באמת רואה אצל כל בן אדם שני ברחוב אייפון .

אנשים שבאמת לא מסוגלים להרשות לעצמם אייפון וחולצה של קסטרו גרים באזורים שאתה בטח לא מסתובב בהם והם גם לא יוצאים וצועקים את זה בפומבי.

אפילו אם אתה צודק ואנשים מוציאים כסף על שטויות זה עדיין לא מבטל את זה שהמחירים בארץ ממש גבוהים ככה שגם אדם שלא נסחף אחרי העדר לרכישות מטופשות ולא מתבלבל מפרסומות בטלוויזיה ולחץ חברתי לקנות דברים "כמו כולם" - גם הוא חי בתחושה של חנק מסוים.

אני, שמרוויח יותר משכר מינימום, לא מעלה על דעתי בכלל אפשרות של להביא ילד. למי יש כסף לזה??? חיתולים, בגדים, אוכל, להחסיר ימי עבודה בגלל חולי שלו וכו'...

הקטע הוא שכשאתה מחושב ואומר לבחורה בכנות שהמצב לא פשוט אז אתה מקבל תגובות מטומטמות בסגנון ה"נסתדר" וה-"אבל כולם עושים את זה אז אתה עלית על בעיה שכל העולם לא רואה אותה?".

המצב קשה

אבל אם ץמצט בחורה יהודייה כשרה ותיכנס מתחת לחופה, לא תביא ילד? . ואני מודע לכך שיש מחירים גבוהים בארץ. פשוט אני לא יכול לראות בן אדם מתלונן על כמה החיים קשים במדינה הזו כשהוא מנופף לי ביד עם האייפון שלו הכי חדיש שלו זה הכל.

כנראה שזה תלוי ברחובות שאתה מסתובב בהם. ברחוב שלי כל בן אדם שני זאת זקנה שדוחפת עגלת סופר לשוק.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i22.photobucket.com/albums/b326/Swinger7714/Swinger-1.png?t=1268825224]


בין אם אתה חושב שאתה יכול או לא יכול, בכל מקרה אתה צודק.

הבלוג של הכלב של פבלוב

יש משהו בדברייך, אני לא משכונת יוקרה . אני מראשון הרגילה (לא במערב העשיר או המזרח המתעשר)