שלום,

אני לומד להנדסאי אלקטרוניקה ומחשבים לפני צבא.

הציעו לנו 2 קורסים, צריך לבחור 1.

הקורס הראשון- מנהלי\מהנדסי רשתו,(CCNA) של cisco.

הקורס השני- קורס אקדמאי של מערכות ספרתיות.

ההתלבטות היא מאד קשה,
כי מצד 1 הקורס של מנהלי רשתות זה קורס מבוקש באזרחות ובכלל, זה תעודה בינלאומית.
גם תיהיה לי דפלומה של הנדסאי וגם של מנהל רשת.

מצד 2 הקורס האקדמאי, מערכות ספרתיות, זה קורס שיקנה לי 3.5 נק', ויחסוך לי זמן בלמודי ההנדסה בהמשך.

מה אתם חושבים? במה כדאי לבחור? מה יתרונות וחסרונות?

תודה רבה...

תלוי במה ההתמחות שלך כהנדסאי אלקט'. אם יותר בכיוון של מחשבים ותכנות, עדיף לך מנהלי רשתות. אם יותר מיקרו מחשבים, ואלקטרוניקה "אמיתית", עדיף ספרתיות. שים לב שאני מתמקד יותר בכיוון של מה שאתה תקבל מהקורס, ופחות בכיוון שבו אתה התמקדת - מה "יצא" לך מהקורס.

..

או במילים אחרות... - אם הוא חושב להמשיך לתואר ראשון, אז עדיף קורס מערכות ספרתיות, אחרת עדיף קורס רשתות, במידה והוא נמשך לזה גם.

ברור שבאיזהו שלב אני אמשיך למהנדס,
כרגע אני לפני צבא, בעתודה, מקבל קורס מנהלי רשתות בחינם,
זה גם עוד תואר ומקצוע שיכול להיות לי מהצד, ואם לא יילך לי בזה אז יש לי את האופציה השניה.

לעניות דעתי "תואר" של קורס מנהל רשתות יהיה כל כך זניח שכאילו שהוא לא קיים, אם אתה מהנדס אלק'...
בעבר גם אני הייתי חושב כפי שהצגת, אבל עכשיו אחרי שקיבלתי זבנג לפנים אני מבין מה צריך ומה מיותר.
אבל זו החלטה שלך

זה באמת החלטה קשה עבורי,
כי זה משהו שהולך להשפיע לי על החיים בהמשך.
אני כן רוצה להיות מהנדס אלקטרוניקה בהמשך, מי יודע אולי אהיה לפני הצבא אמשיך לעתודה אקדמאית,
מצד אחר אנשים באים ואומרים לך שמהנדס רשתות זה דבר מאד מאד מבוקש בשוק האזרחי ובכל חברות ההייטק מחפשים אנשים כאלה, אז אתה אומר לעצמך וואלה למה לא לעשות עוד תואר, ובהמשך כשאני ארצה ללמוד למהנדס אלקטרוניקה אני אלמד.
כרגע אני לא רואה בקורס של מערכות ספרתיות משהו שישפיע לי על החיים, זה עוד קורס וזהו, אבל מהנדס רשתות זה מקצוע.
ואם מותר לי לשאול, למה קבלת זבנג לפנים? מה היה לך כל כך ראה המהנדס רשתות?

ה-"זבנג לפנים" זה בהתייחס ל-"תואר" הנדסאי (לא משנה באיזה מקצוע).
הנדסאים לא עושים שום דבר מעניין במקצוע אותו הם לומדים.
אז ניתן להסיק בקלות מה יעשה אחד שלמד קורס רשתות, במקצוע שקשור להקמת רשתות ואחזקתן.
זה יהיה כמעט כאילו לא למדת את הקורס מבחינה מעשית...

ללמוד להנדסאי לפני צבא זה לא סתם, עוד אח"כ משרתים בחייל האוויר.
אנשים נחטפים אחרי השירות הצבאי.

נראה לי שאלך על מנהלי רשתות, זה יותר מושך אותי כרגע.

נדבר עוד שנה\תיים
אני לא מכיר חטיפה של הנדסאים מחיל כלשהו.
וגם י"ב'ניק מעשית מבצע עבודה של הנדסאי.

אני דווקא כן מכיר אנשים שעשו את המסלול שאני עושה, והם נמצאים היום במקומות עבודה מכובדים מאד.

ובכלל פתחתי אשכול רק לעצה לאיזה קורס ללכת, עכשיו אתה מוריד לי תחשק מהנדסאי ?

אין ספק שמקומות העבודה יכולים להיות מכובדים או בחברות גדולות, אבל זה יהיה אותו מקצוע בזוי.. אין פיתוח, ובמיוחד לא מחקר.
אני לא מנסה להוריד חשק, אלא רק לעזור לך לראות דברים שקצת קשה לראות, כי הצבא גורם לכל מקצוע להראות נוצץ וטוב.

את ההנדסאי שלך תגמור בלי קשר, ותלך לצבא. שם תקבל את הזבנג המדובר, כדי שתוכל להשתחרר וללכת יפה יפה להמשיך ללמוד.

..

אז אתם אומרים שאני מטומטם שהלכתי למסלול הזה...

כרגע אני נמצא בו, ואני אמור להתחיל שנה שנייה...
מה הייתם ממליצים לי בגדול?

לא אמרנו דבר כזה ואם כבר, כהגדרתך יש הרבה "מטומטמים" נוספים ואני ביניהם..
אם אתה בכל מקרה מתכוון להמשיך למהנדס, ממליץ כבר עכשיו ללמוד לזה, ולחתום בצבא עוד שנתיים כדי לקבל דרגת קמ"א.

לגבי אלו שמסיימים י"ב ומתגייסים ועושים את מה שאני עושה ההבדל בנינו שלהם אין רקע כמו שלי יש, וגם כשהם יצאו לאזרחות להם אין דיפלומה ולי יש.

אם יציעו לי להמשיך ללמוד למהנדס אני צריך לחשוב, כי סיימתי איך שסיימתי י"ב חודש אח"כ התחלתי ללמוד, מלמודים ללמודים, זה קצת קשה.

אני כן חושב שאני בכיוון הנכון, התחלתי משהו אני לא אפסיק אותו, תמיד טוב להתחיל ממשהו (הנדסאי זה 30 ומשהו נקודות זכות), ככה שאני לא חושב שעשיתי טעות.

סה"כ ההתלבטות שלי כרגע זה קורס אקדמאי או קורס CCNA.

אם מותר לי לשאול , מה אתה עשית? עשית מסלול כמו שאני עושה? ומה לגבי ה-CCNA

יום טוב....

ציטוט:

שלהם אין רקע כמו שלי יש, וגם כשהם יצאו לאזרחות להם אין דיפלומה ולי יש.

ממה שאני שם לב, הרקע היחיד בינך לבין י"ב'ניק זה שביזבזת שנתיים על לימודים שבאוניברסיטה לוקחים סמסטר או פחות.
וכן, אתה יודע קצת יותר מ-י"ב'ניק, לדוגמא איך עובד USB, על רכיבים באלקט' דיגיטלית ואנלוגית, על שימושים בסיסיים במגברי שרת וכד'.
אבל זה לא משנה, הדיפלומה הזאת לא משמעותית, היא זניחה, כפי שכבר חשבתי שהבהרתי =\

אני הנדסאי אלקט', לא למדתי קורס רשתות (אני יודע שלומדים קורס רשתות באורט הרמלין, וכנראה בכל רשת אורט)

לפרוש.

עדיף לך לעשות CCNA אם זה חינם...
לא שזה כזה שוס, אבל זה יתרום לך הרבה יותר מקורס של 3.5 יחידות זכות... לCCNA יש משמעויות מקצועיות לספרתיות אין.

בכל מקרה המסלול של הנדסאי בצבא זה טעות... אתה חותם קבע, על כלום בגדול, והסיכוי שלך למצוא עבודה אחרי תלוי מאוד במה יעסיקו אותך בצבא. המסלול לפרויקטאנטים בחמ"ן בזמני בכלל היה זוועה, אתה לומד על חשונך, עושה פרויקט בחייל ואז חותם שנתיים ושלוש חודש קבע... ובסוף אתה טכנאי אנטנות...

אם מדברים על שזה תלוי בקורסים שאני יעשה בצבא,
איזה קורסים הם באמת קורסים שאח"כ יחטפו אותי באזרחות?
מה דעתך על כנף 2?

הקורסים שתעשה בצבא לא איכותיים...

שום דבר לא נכון לך, שום קורס, לא הנדסאי...

איפה שרתת בצבא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nadav_307 שום דבר לא נכון לך, שום קורס, לא הנדסאי...

אני בטוח שכל אחד אחר יביע אותה דעה

לא נראה לי, כבר אמרתי לך שאני מכיר אנשים שיצאו מרוצים מהמסלול הזה.
חבל שאתה חושב ככה.
אם רק היית מספר לי מה קרה לך, למה אתה נגד זה...

אם יש לך שאיפה ללמוד אחרי הצבא לתואר ראשון (ולא משנה כרגע באיזה תחום) אל תבזבז את הזמן להנדסאי, תעשה שרות רגיל ותלמד. אם להיות הנדסאי זה שיא הקריירה שלך, אז תעשה את זה לפני הצבא ותרוויח נסיון עבודה. ממש לא שווה לבזבז שנתיים על 30 נ''ז שגם לא בטוח שתקבל אותם (תלוי במקום לימודים, היקף הקורסים וציון בקורס).

בא נתחיל מזה שהמסלול שאני עושה זה מסלול שחיל האוויר ממן 80 אחוז , הוא לא יממן לך סתם ככה 80 אחוז מבלי שהוא יעשה בך שמוש.
יש לי בן דוד שסיים את מסלול הזה לפני שנתיים, את הדפלומה הוא קיבל לא מזמן, אני ראיתי את הדפלומה ואת הגליון ציונים, אז להגיד שאני לא יקבל 30 נקודות זכות זה לא נכון בכלל.

להתחיל בתור הנדסאי זה כבר משהו טוב, אם השאיפה שלי אח"כ היא למהנדס זה משהו אחר.
הנדסאי שלא עובד בחברה למשל אלא מרצה מקבל שכר מכובד מאד.

זה הכל תלוי בך, לא משנה מה אתה הנדסאי, מהנדס, דוקטור, פרופסור...זה הרצון שלך והשאיפה שלך לאן אתה רוצה להגיע עם מה שיש לך ביד(הנדסאי , מהנדס וכולי).

יכולתי ללכת ישר לעתודה אקדמאית, אבל רציתי להתחיל עם משהו שהוא בטוח יהיה לי ביד שזה הנדסאי, שזה חצי מהנדס ועושה עבודה מכובדת לא משנה היכן הוא.

שמעתי אנשים שאומרים הנדסאים מנקים את המטוסים ועושים את העבודה השחורה, שוב זה תלוי איפה אתה נמצא, באיזה דרג אתה.

ולגבי הנקודות זכות, אני יקבל אותם בטוח, ואם אני ירצה להמשיך למהנדס אני יכול להמשיך איפה שאני רוצה.

טוב, אלו החיים שלך ותעשה איתם כרצונך. יש כאן כמה אנשים עם קצת יותר נסיון בתחום שמנסים להסביר לך שהנדסאי זה בזבוז זמן...אבל החיים הם שלך והבחירה היא שלך.

בזה אני מסכים איתך

אני פתחתי אשכול רק לדעת מה אנשים ממליצים לי באיזה קורס לבחור.

מה אתה היית ממליץ?

זה לא ממש משנה. אתה לא תהיה מנהל רשתות אחרי לימודים של מספר שעות בשבועה במשך סמסטר.

אז קבל תיקון קטן,
אנחנו נקבל תעודה של CISCO בנלאומית.

ולמוד הקורס הזה הוא מחודש 9 עד חודש 3 או רביעי אני מאמין כי ב5 אני אמור להתגייס.

אז אתה היית ממליץ בגדול על מנהלי רשתות, למרות שאם אני בעתיד יהיה מהנדס ב"ה לא כדאי לקחת תקורס של מערכות ספרתיות?

לא זה לא תלוי בקורסים שתעשה... זה תלוי באיזה תפקיד יתנו לך...

תראה, אני לא אומר שזה לחלוטין לא שווה כלום, רוב ההנדסאים שאני מכיר מצאו עבודה בתחום, זה פשוט... לא שוס... לא התפקידים בצבא, ולא העבודה אח"כ.

שירתתי בחמ"ן עם הנדסאי תוכנה, והנדסאי אלקטרוניקה, חלק עשו תפקידים של פיתוח, ולהם הצבא באמת תרם, הרוב עשו תפקידים של תחזוקה \ טכנאים של כל מיני דברים, חלק דרש השכלה וידע מסויים, את הרוב המוחלט גם י"בניקים יכלו וידעו לעשות. אז להם זה לא תרם הרבה. אל תשכח שמדובר בשנתיים לימודים פלוס כשנתיים שרות קבע(!).

בחיל אוויר לא יהיה לך אפילו את זה - כמעט כולם טכנאים...

מבחינת הרמה של המסלול, כחלק מהמסלול במקצוע שלי, יש אפשרות לעשות תואר טכנאי\הנדסאי דרך הבה"ד - בישביל הגמו"ש. שתבין, מחלקים חוברת, יש שני שיעורים כהכנה למבחן, וזהו. פרויקט, או שמבלמסים משהו מהיחידה או שמעתיקים. לצורך העיניין כל מי שהיה איתי בקורס הוא כרגע טכנאי, ויש כמה הנדסאים, הרוב ניגשו למבחנים בלי ללמוד בכלל - חוץ מלסטטיסטיקה שנחשב יחסית קשה...

אני אישית, כמו כל שאר המגיבים, חושב שתואר הנדסאי זה בזבוז זמן.
בכל אופן - עם CCNA ו-4-5 שנים נסיון בצבא (כמובן בתלות בזה שתקבל שיבוץ ראוי) אתה יכול להיות טכנאי בחברת IT ולקבל שכר היי-טק סביר של 10-15K, תלוי בכישורים שלך. יש לי חברים שהגיעו לאותו המצב גם בלי תעודת הנדסאי (וכמובן בלי הקבע).
אם אתה תתחיל ללמוד לימודים אקדמיים ישר אחרי השחרור, אז תיקח את הקורס של ה-3.5 נ"ז. יוריד קצת לחץ באחד הסמסטרים בלימודים.

בכללי: תברח מהתעודה הזו, ממש לא שימושית. מעטים ההנדסאים שעושים תפקיד שמצדיק את הלימודים והקבע, רוב ההנדסאים מגיעים לתפקידי תחזוקה שונים שלא באמת דורשים כישורים מיוחדים פרט להבנה טכנית בסיסית.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

ההתלבטות שלי היא שאם במידה ולא יילך לי בהנדסאי אז יש לי את המנהלי רשתות, על זה אני חושב בעיקר...

אני לא ממש יודע איך זה הולך עם הנדסאים אבל, אתה שייך ליחידה מסוימת?
כאילו, אם אתה נניח שייך למערך הטכני של חיל האוויר ואתה הולך להחליף ברגים במטוסים / לבדוק מתחים בכל מיני כרטיסיות (תפקידי טכנאים שחברים שלי עשו/עושים) - אז לא נראה לי שהתעודה הזו תהיה שווה יותר מדי אחרי ה-4-5 שנות שירות שלך. אם האופציות יחסית פתוחות בפנייך, או שיש התחייבות לתפקיד יחסית רלוונטי ל-CCNA - אז לך על זה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

אני עושה הנדסאי אלקטרוניקה ומחשבים, אם יש לי ידע נוסף שרכשתי במהלך הלימודים שזה ccna אז אני מאמין שהצבא ייתחשב גם בזה ויראה שיש לי ידע נוסף ויעשה את השקולים שלו באיזה תפקיד לשים אותי

יש לי חבר עם תואר בהנדסת חשמל מאוניברסיטת תל-אביב שהצבא שלח אותו לתפקיד תחזוקה במערך הטכני של חיל האוויר (מיותר לציין שהתפקיד לא דורש הכשרה כמו תואר, כל י"ב-ניק יכול לבצע אותו לאחר חפיפה קצרה)... המערכת הצבאית גדולה ומסורבלת, ולא פעם החלטות מתקבלות מהשיקולים הלא נכונים.

אני מקווה בשבילך שהצבא יתחשב בזה, אבל לכל הפחות תנסה לברר מראש מול הגורם הצבאי שאחראי עלייך / על המיונים שלך מה המשמעות של התעודה הזו מבחינתם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

הצבא לא מתחשב בכלום. בעיקרון. הוא שם אותך איפה שיש חור וזהו. להגיע לתפקיד טוב זה כמו לוטו, רק עם סיכויים טובים יותר. אל תשכח לעדכן אותנו מה יצא בסוף

..

בטח שאני ייעדכן...
עזרתם לי מאד להחליט...

יום טוב!