אני לא מצדיק את דבריו,
אני לא הומופוב,
ואני לא חושב שצריך לזרוק את ההומאים לכלא.

-אבל-

אני כן חושב שלהיות הומו (קרי-להימשך לגברים), זה סוג של מחלה\דפקה\Name it

הרי זה לא הגיוני שבע"ח זכר יימשך לזכר, ויתרחק מנקבה.

זה נוגד את עיקרון האבולוציה שלנו (אם היו בע"חים הומואים, אז הם היו נכחדים, מכיוון שאין להם יכולת עצמאית לדאוג לדור ההמשך).

אני לא יודע מה איתכם,
אבל אם נגיד אני מבקר בספארי, ופתאום אני רואה פיל מזדווג עם פיל זכר אחר, זה נראה לי משהו דפוק.

ואני מחזיק באותה הדעה כלפי ההומאים.

לי אישית אין בעיה איתם, אנחנו חיים במדינה חופשית, הם יכולים לעשות מה שב*** שלהם, אבל אני באופן אישי חושב שמנחם בן צודק בהצהרה שלו בכך שהוא טוען שלהיות הומו זה מוזר, ונוגד את הטבע האנושי.

מה אתם חושבים?

דפוק, סוטה, חולני, זה לא משנה מה אתה חושב על זה. מה שמשנה הוא שאין לך סיבה לאסור זאת בחוק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

א. אם אינך מסכים שצריך להכניס אותם לכלא אז אתה לא חושב שהוא "צודק",
אתה חושב שהוא "טועה".

ב. כתבת: "אם היו בע"חים הומואים, אז הם היו נכחדים" - מבחינה רעיונית - נכון.
פרקטית, אתה טועה.
תגגל "הומוסקסואליות בבעלי חיים".
כל עוד חלק מהאוכלוסיה ביסקסואלית או סטרייטית - היא תמשיך להתקיים גם אם יש לצידה יחסים הומוסקסואליים.

ג. זו סטייה מהנורמה, זו עובדה, זה לא אומר שצריך להתייחס לזה כמו מחלה.

יהיה משהו, כי יש משהו

"לי אישית אין בעיה איתם, אנחנו חיים במדינה חופשית, הם יכולים לעשות מה שב*** שלהם, אבל אני באופן אישי חושב שמנחם בן צודק בהצהרה שלו בכך שהוא טוען שלהיות הומו זה מוזר, ונוגד את הטבע האנושי."

אם אתה לא חושב שצריך לשנות משהו, מה זה משנה מה אתה חושב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אני לא מצדיק את דבריו, אני לא שונא אנשים עם קעקועים, ואני לא חושב שצריך לזרוק את המקועקעים לכלא. -אבל- אני כן חושב שלעשות קעקוע (קרי-להכניס לעצמך דיו מתחת לעור), זה סוג של מחלה\דפקה\Name it הרי זה לא הגיוני שבע"ח יעשה קעקוע. זה נוגד את עיקרון האבולוציה שלנו (אם היו בע"חים עושים קעקועים, אז הם היו מקבלים זיהומים ונכחדים, מכיוון שאין להם יכולת עצמאית לדאוג לדור ההמשך). אני לא יודע מה איתכם, אבל אם נגיד אני מבקר בספארי, ופתאום אני רואה פיל עם קעקוע, זה נראה לי משהו דפוק. ואני מחזיק באותה הדעה כלפי אנשים עם קעקועים. לי אישית אין בעיה איתם, אנחנו חיים במדינה חופשית, הם יכולים לעשות מה שב*** שלהם, אבל אני באופן אישי חושב שמנחם בן צודק בהצהרה שלו בכך שהוא טוען שלעשות קעקוע זה מוזר, ונוגד את הטבע האנושי. מה אתם חושבים?

תרגיש חופשי להכניס במקום "לעשות קעקוע" כל אחד מהבאים:
- לקפוץ באנג'י.
- ללכת מכות בזירה מתומנת ולשבור אחד לשני גפיים בשביל הספורט.
- לשתות וודקה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לשתות וודקה, להלחם בUFC, או לקפוץ באנג'י זה לא מעיד על דפקה במוח,
מדובר בנורמות הגיוניות מאוד, ומתעסקים בהם אנשים נורמטיבים ונורמאלים.

וזה לא משהו שאתה יכול להגיד על הומואים.

בדיוק כמו שלא ניתן להצדיק אנשים שמקיימים יחסי מין עם בע"ח, או עצים, או כל סטייה אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion לשתות וודקה, להלחם בUFC, או לקפוץ באנג'י זה לא מעיד על דפקה במוח, תגדיר דפקה במוח. מדובר בנורמות הגיוניות מאוד, ומתעסקים בהם אנשים נורמטיבים ונורמאלים. וזה לא משהו שאתה יכול להגיד על הומואים.

זה לא משהו שאתה יכול להגיד על הומואים. אני יכול להגיד את זה די בקלות.
דפקה במוח? על סמך מה אתה קובע מה זה 'דפקה במוח' ומה לא? על סמך מה שאתה אוהב לעשות?
ועל סמך מה אתה קובע מי 'נורמטיבי' ו'נורמאלי' מי לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בדיוק כמו שלא ניתן להצדיק אנשים שמקיימים יחסי מין עם בע"ח, או עצים, או כל סטייה אחרת.

אם יש מישהו שרוצה לגדל עציץ בבית ולזיין אותו מדי פעם, מבחינתי, שיהיה לו בכיף. לגבי חיות זה קצת יותר מורכב, כי זה יכול להיחשב להתעללות.
מבחינתי כל עוד אך אחד לא נפגע (וביחסים הומוסקסואליים בהסכמה, אף אחד לא נפגע) אין עם זה שום בעיה.
אתה רוצה לקרוא לזה סטיה? בכיף. מהבחינה שרב האוכלוסייה נוהגת אחרת, זו אכן סטיה מהנורמה, אבל קח בחשבון שיש יותר הומואים מהשר לוחמי MMA, כך שמהבחינה הזאת אתה סוטה יותר גדול מהם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ואגב,
עצים זה גם יצור חי, וזה גם נחשב התעללות.

צניחה חופשית זה נורמלי? מין אנאלי זה נורמלי? אכילת גפילטע זה נורמלי?

לא ניתן להתעלל בצמח.

בצניחה חופשית לא יכול להיגרם לך נזק (אם המצנח תקין, אתה מנוסה, ויש לך גם רזרבי ליתר ביטחון)

מין אנאלי - במידה והוא בהסכמת 2 בני הזוג, אז זה טבעי לגמריי, כנ"ל BJ.

ומה רע באכילת גפילטע?
גם מרוסק עם עצמות וחלקים פנימים זה אחד הדברים.

*וכן ניתן להתעלל בצמח.

צמח זה יצור חי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בצניחה חופשית לא יכול להיגרם לך נזק (אם המצנח תקין, אתה מנוסה, ויש לך גם רזרבי ליתר ביטחון)

אין שום בעל חיים בעולם שיעשה צניחה חופשית ואין שום דבר טבעי או הגיוני לקפוץ ממטוס כשכל מה שמפריד בינך ובין התרסקות על הקרקע זו חתיכת בד וקצת חוטים, מתקן לא אמין בצורה רצחנית....

אין שום דבר טבעי בקעקוע של הגוף או כל גרימה אחרת של נזק לגוף (כומ למשל עגילים)....

למען הסדר הטוב - אין שום דבר טבעי בלבישת בגדים...

דווקא הומוסקסואליות היא כן טבעית - רגשות עזים אינם מוגבלים על ידי מין אבל בדרך כלל מובילים למין

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כל הדברים שתיארת הם טבעיים.
הם כולם מתרחשים בטבע.

כיסוי חלקים מסוימים מהגוף (הן מטעמי 'צניעות' והן מטעמי 'אופנה'), הטלת מום עצמית לסוגיה השונים (יש דברים שלנו כבני המערב ייראו הרבה יותר הזויים מקעקועים או פירסינג) וכמובן recreational activities מסוגים שונים ומשונים קיימים בטבע משחר ההיסטוריה - כנראה מלפני המצאת הכתב (לפחות לבוש קיים מלפני המצאת הכתב ומתועד באיורי מערות).

אגב, 'משחקים' קיימים אצל יצורים חיים מלבד בני-אדם, אבל לא זכור לי על חתול במגפיים במציאות או בקוף שעשה לעצמו פירסינג. עם זאת, אולי אפשר לייחס זאת לחוסר היכולת ו/או המיומנות של רוב בעלי החיים בהכנת כלים. אני בספק אם נעשה ניסוי בו ניתנו לקופים עילאיים מכשירי קעקוע וציוד פירסינג, הראו להם איך להשתמש בו, ובדקו אם הם יתחילו לעשות את זה בשביל הכיף. עם בגדים אני מניח שאולי עשו ניסויים כאלה. יש כמה גולשים בפורום שמכירים את התחום ויוכלו לענות על השאלה הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion לשתות וודקה, להלחם בUFC, או לקפוץ באנג'י זה לא מעיד על דפקה במוח, מדובר בנורמות הגיוניות מאוד, ומתעסקים בהם אנשים נורמטיבים ונורמאלים. וזה לא משהו שאתה יכול להגיד על הומואים.

מה? למה?

דווקא רוב הגייז שאני מכיר הרבה יותר נורמטיביים מכמה סטרייטים שאני מכיר...

וקעקועים רוב ההיסטוריה נחשבו למשהו שהוא מאוד טאבו ומי שהיה עושה קעקועים היו פושעים, פירטים, שמאנים למיניהן בתקופות יותר מוקדמות.
יש לזה קונוטציה מאוד שלילית ברוב האוכלוסיה.
ואני מדבר מניסיון, כל פעם שאני נכנס לאוטובוס ואני עם שורט אז טוב שאנשים לא מדביקים את הפרצופים שלהם לרגליים שלי ולעיתים הם אפילו מתחילים להטיף.

Leafter

~O.G~

מה יש כבר להטיף?
להגיד שתוריד את זה? להגיד שחבל שעשית? מה זה משנה אם יחפרו לך על זה עכשיו??
עזוב, מה אני שואל אותך את זה? אתה לא מטיף לעצמך...

Leafter

~O.G~

עזוב פשוט לא הבנתי מה יש כבר להטיף על זה...

אני רק רוצה לציין שיש לך שם כמה הנחות לא נכונות, יש המון מינים של בעלי חיים שיש בהם תופעות נפוצות פחות ויותר של הומוסקסואליות... בעיקר אצל יונקים, ובעיקר אצל יונקים יותר מפותחים... אבל גם אצל עופות....

ופחות מאשר יצר מיני מוכח.

גם הכלב של חברה שלי עולה לי לפעמים על הרגל, אז ?
הוא הומו?

בילבול?

עזוב זה משהו אנטרופולוגי ובילוגי מוכח...

גם בהיסטוריה האנושית זה משהו מתועד מעוד... אפילו בתנך... (המלך השני שלנו...)

תלוי, יש שלוש אפשרויות: דוד היה הומו בהכחשה, דוד היה ביסקסואל, או סתם דוד אהב את יהונתן אהבה נורא חזקה שזה לא אומר שבהכרח כשהוא ראה אותו התחיל לעמוד לו.

שהוא היה מלכה ה2 של ממשלכת ישראל (למשך שנתיים, עד מותו, ואז עלה דוד לשלטון).

מה כבר היה עליו שאפשר לראות כהומוסקסואליות?

צעיף.

יהיה משהו, כי יש משהו

תיק צד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

LAWL על שניכם

גבר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתקופה ההלניסטית זה אפילו היה מקובל מאוד.

Leafter

~O.G~

תמיד חשבתי שהומואים זה טעות של האבולוציה. לא שיש לי נגדם משהו כן

You say "serial killer" like its a bad thing

*דתי לצורכי מס

לא הוא אינו צודק.
גבר שאוהב גבר, יש לו זכות גם להתחתן עם אותו גבר ולקחת משכנתא ביחד,אבל יש דבר אחד שאני חושב שגבר שאוהב גבר לא צריך לקבל עזרה והוא להביא ילד מאמא פונדקאית ולא לאמץ ילד לפי חוק בישראל גם לא ילד של הגבר אותו הוא אוהב. ילד צריך לקבל אבא ואמא שהם גבר ואישה.

לסביות כמובן זכאיות להכל כולל עזרה מבנק הזרע אחרי החתונה להביא ילד,אך לא לאמץ את הילד של בת הזוג ,אם משהו ישאל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מעניין אם חיים שבטיים שבהם הבוגרים היו זקוקים ליחסים רגשיים חזקיים בינהם כדי לרצות לשמור אחד על השני פיתחו את ההומוסקסואליות.

או שסתם בנאדם הלך ברחוב, ראה שהוא נמשך לגברים, והחליט לזרום עם זה...

אז התכונות של אותו אדם לא היו מועברות הלאה לדורות הבאים.

לא מונע ממנו לזרום גם עם נשים...

למרות שאתם יודעים שאתם מדברים על תורשה ברמה מאוד... איך קוראים לו ההוא עם האפונים... בלאט... טלי? מה שאני מנסה להגיד זה, שאנחנו לא באמת יודעים מה גורם למישהו להיות הומוסקסואל גנים או סביבה, וגם אם זה גנים אז זה יכול להיות איזה שילוב של גנים רציסיביים או גורם יותר מורכב ממה שמשפיע על צבע שיער לדוגמה...

להוא עם האפונים קוראים גרגור יוהאן מנדל.
ואתה צודק, גנטיקה של אוכלוסיות היא סוגיה הרבה יותר מורכבת ממה שנראה לאנשים. במיוחד כשמדובר בתכונות להן יש גם רכיב גנטי וגם רכיב סביבתי, כמו נטייה מינית.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מבחינה מדעית, כנראה שנטייה מינית היא שילוב של גנטיקה עם השפעות הורמונליות-סביבתיות בתחילת ובסוף ההריון.
כמו שבני אמר - ההוא עם האפונים זה מנדל.
וגנטיקה של אוכלוסיות זה באמת אחד התחומים היותר מסובכים בביולוגיה, שמתבסס בעיקר על מודלים מתמטיים. אם מישהו באמת מתעניין אני ממליצה לקרוא מאמרים של פרופ' עוזי מוטרו בעניין.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco פרופ' עוזי מוטרו

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

יש גם השפעות חברתיות חזקות, או כמו שכתבתי בעבר ב־"סקופים":

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD לדעתי הטענה שלך [שבנאדם הוא או סטרייט או הומו] נובעת מהתפיסה של החברה המערבית של היום ומנוגדת לטבע. בכל תופעה בטבע יש הדרגתיות, אז למה פה דווקא חייבת להיות דיכוטומיה? (ע"ע סולם קינסי) אם אני לא טועה, כל ההפרדה הזאת של "הומוסקסואלים" ו-"סטרייטים" היא חידוש של העת החדשה, בימי קדם התופעה הנפוצה הייתה של גברים ששכבו עם כולם. העניין הוא שבחברה שלנו אוהבים תמיד לבצע חלוקות וקטלוגים, אם נער הביע משיכה מינית לנערים אחרים, הוא ישר מקוטלג כ-"הומו", אפילו אם נמשך גם לבחורות, ובסופו של דבר, עם "טיפוח" (או שמא "דחיפה") מספק של "הקהילה", לכך גם ככל הנראה הוא יגדל להיות, האפשרות האחרת היא שיוגדר כ-"הומו בהדחקה" או כ-"עדיין מבולבל". התופעה הזאת יותר נפוצה אצל גברים מאשר נשים, אצלן, אם אני זוכר נכון, ההתפלגות היא עוד סבירה סטטיסטית. (זה כי, כמו שהאשכול הזה מראה, הגישה אליהן בחברה הרבה יותר "סלחנית".) [נלקח מאשכול המדבר על סלחנות בקרב גברים על בגידה של נשותיהם עם אשה אחרת] לשם הבהרה: לדעתי הומוסקסואליות היא דבר טבעי וביסקסואליות היא דבר טבעי, כמו הטרוסקסואליות, אך ההתפלגות שלהם בחברה המודרנית המערבית אינה כזאת ונוצרת מלחץ חזק, של שני הצדדים - הן ההטרוסקסואלי והן ההומוסקסואלי, להפרדה חדה. חפש על סולם קינסי, על ביפוביה, על העלמה ביסקסואלית, על אלו המגדירים עצמם כ-"גברים השוכבים עם גברים" (MSM)..

כמו שכתבתי, בעת העתיקה קיום יחסים מאותו מין היה נפוץ, לא היו סייגים חברתיים, ובכל זאת הרוב בקרב אלו שקיימו יחסים כאלה נטו לדו־מיניות.
ההבדלים היחידים מאותה תקופה לזו שלנו הם חברתיים. מבחינה מסוימת, הם היו יותר פתוחים מאיתנו..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

השאלה היא האם החברה משפיעה על הנטיה המינית של אנשים, או על ההתנהגות המינית שלהם.
חשוב להבחין בין השניים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

איך בדיוק אתה מבחין בין השניים?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

התכוונתי להבחין במובן של להבין שיש הבדל, ולא במובן של לבדוק.
יכולים להיות שני אנשים בעלי נטייה מינית הומוסקסואלית - הראשון יתנהג בהתאם לנטייתו, והשני יתכחש לה, אולי אף יצליח להדחיק אותה בינו לבין עצמו, וינהל אורח חיים הטרסוקסואלי לכל דבר ועניין (לא ישכב עם גברים, כן ישכב עם נשים... you get the point). מבחינת נטיה מינית, שניהם הומואים, אך מבחינת התנהגות מינית, רק הראשון מנהל אורח חיים הומוסקסואלי.
הטענה שלי היא שהשפעות חברתיות יכולה להשפיע על התנהגות, אך אין לה השפעה על הנטיה הראשונית.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אז אני טוען שהן גם משפיעות על הנטייה המינית עצמה.
אני, לדוגמא, לו גדלתי בחברה בה יחסים הומוסקסואליים היו דבר מקובל ונחלת הרוב, הייתי יכול בקלות לראות את עצמי נמשך לגברים, וזה למרות שהמחשבה על יחסים כאלו יוצרת בי שאט נפש כמו שאני היום.
האם אתה סובר שבימי קדם גברים שכבו עם גברים אך לא נמשכו אליהם?
אני לא טוען שהחברה משפיעה על כך באופן בלעדי, אלא ששוב, גם היא משפיעה.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בחברות מסוימות *אהממ* נפוצה התופעה של קיום יחסים עם חיות משק.
האם באותן חברות גברים שוכבים עם כבשים למרות שאינם נמשכים אליהן?
האם זה שבחברה שלנו רוב הגברים מתכחשים למשיכה המינית שלהם לצאן?

כן השוויתי בין יחסים חד־מיניים ליחסים עם בע״ח.
גם זו לדעתי תופעה טבעית, ולו הייתי נולד לחברה כזאת גם אז הייתי יכול לראות את עצמי נמשך לכבשים.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

סתם בשביל הקטע...

אין לי מושג על מה מדברים ומה מנחם בן עשה, אבל שיהיו הומואים בכיף. מה שטוב להם....
זה לא יעזור כמה תשכנעו את עצמכם שזה מחלה ושזה לא טבעי- אתם לא יכולים להחליט לאף אחד את מי לאהוב או למי להימשך...

מנחם בן אמר שצריכים להיות חוקים נגד הומוסקסואליות, ואז הועף מ"רייטינג"...

מנחם בן אדיוט.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8772014

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

changes in penile circumference were monitored

מעניין איך הם בדקו את זה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

הוא צודק זאת סטיה וזה לא נורמלי
אבל אפשר להגיד את זה על כמעט כל דבר (מקעקועים ועד אכילת פרוסת חומוס במיטה)

הבעיה היחידה זה טרנסג'נים שמתחזים בצורה אמינה לנשים ומגלים את האמת רק שמאוחר מדי
עם כל השאר שיהנו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני אישית לא הומו,
אבל רק שתדע הטענה שפיל זכר ידפוק פיל זכר זה אפשרי...


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

יש חיות שנולדות גייז וזה לא מחלה.

למיטב הבנתי החיות המוצגות בכל דיון כזה אינן הומוסקסואליות, אלא פשוט מיוחמות ולכן מנסות לפרוק את זה על כל מה שזז. כמו שתוכל לראות כלב מנסה לזיין עץ. האם הכלב הוא דנדרופיל? לא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני אישית לא הומו, אין לי חברים הומואים אבל יש לי שאלה....




מי זה מנחם בן!?

וחבר קרוב של אסי עזר.

אני מבין שאתה מהפלצנים שאנטי כל מה שקשור ל־"האח הגדול"

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

שמעתי על העונה הראשונה וראיתי חלק מהעונה השניה כשהייתי בצבא בקו רגוע יחסית (עם אלין לוי הזאת), לא זוכר אף אחד בשם הזה...