פרופ’ עודד רגב, מרצה בכיר לפיזיקה בטכניון, כתב במאמר כי ”הקיצוניים בין הדתיים הם סכנה שיש להתגבר עליה באלימות”. הוא הציע עצמו לשמש כמג"ד תותחנים בשירות "הצד הנכון"


אני גם כותב באתר הזה שנקרא מיי סיי, יש שם רוב מוחלט לשמאל הקיצוני ואנחנו רק כ3-4 מצד ימין, אני קורא לכל ציוני שטרם "התבלבלה עליו דעתו" להכנס לאתר הזה ולכתוב מאמרים ותגובות..

http://news.walla.co.il/?w=/1/1837942

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ההשוואה שהוא עושה..

זו עבירה על חוקי מדינת פרש.

הפרשנות המשפטית של חוקי מדינת ישראל שעשויים להיות רלבנטיים (הסתה, העלבת עובר ציבור, ועוד) היא כמעט לחלוטין חד-צדדית, ולכן אף אם מדובר על עבירה על החוק הכתוב, היא לעולם לא תגיע לבית-המשפט.

שנגד אנשי הרוע והחושך יש אנשים שמוכנים לצאת ולהגיד את דבריהם? וטוב שכך.
וכן הדברים שלו זה הסתה.
אני לא מסכים עם הדברים שלו אבל כל הכבוד לו.

לא מסכים אבל כל הכבוד? על מה בדיוק? על ההסתה למלחמת אחים?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כל הכבוד לו על זה שיצאה נגד אותם הרבנים.

ציטוט:

על ההסתה למלחמת אחים?

התבטאות חמורה, שיחקרו אותו, שיקנסו אותו, ושישב בכלא אם יחזור על הדברים.

אוקיי..לא מסכים איתך אבל הבנתי את כוונתך..אין לי בעיה שייצא נגד אותם רבנים רק שיש דרכים יותר תרבותיות לעשות זאת והאמת? נמאס לי שכל שמוק משתמש בשואה לצרכיו, גם ילדי הגבעות שצועקים נאצי לחיילים וגם משמאל..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

יש דרך תרבותית להביע ביקורת. הסתה לרצח רבנים והשוואתם לנאצים היא לא דרך כזאת. אני מקווה שהמשטרה והפרקליטות יטפלו בו היטב ושהוא יבלה את הזמן הקרוב באותו תא עם אייל ניר מב"ש (שקרא לשבור מפרקות לפעילי ימין) אך לצערי זה לא יקרה - כי השמאל הקיצוני בארץ הוא מעל לחוק.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כל הכבוד לו על הסתה?

אני לא מסכים עם הדברים של תורת המלך, ודי מטריד אותי זה שרבנים חושבים שיש להם הזכות לצפצף על הזמנה לחקירה אבל להשוות אותם לגבלס? בחייך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קראת את הספר או קראת מה כתבו ב-YNET אודות הספר?

אולי תוכל סוף סוף לספר לנו על מה יצא הקצף? מר ווילארד הטיח בי שלא קראתי את הספר (מה שנכון, קראתי רק ציטוט לא ממש מרשיע אחד) אך כשביקשתי ממנו לספק ציטטות הוא התעכב ועד עתה טרם סיפק את הסחורה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני אמנם משועמם, אבל לא עד כדי כך.

העפתי מבט על תקציר של הספר (תקציר מפורט לפי פרקים; לא תקציר מהסוג שיש על כריכה אחורית של ספר), שפורסם על-ידי אותה הוצאה שפרסמה את הספר עצמו ("המכון התורני שעל-יד ישיבת עוד יוסף חי"), ולכן בהעדר עדות משמעותית אחרת, אני נוטה להאמין שהתקציר נאמן למקור (זאת במיוחד בהתחשב בזה שגם בתקציר יש "אמירות קשות"). למען הסר ספק, עדותו של הלפרוסט אינה נאמנה עלי, ואפילו אילו הייתה, פרשנויותיו אינן מקובלות עליו, ואפילו אילו היו, ניתוחיו חסרי-ערך בעיני (וצריכים להיות כאלה בידי כל אדם חושב - ואין הכוונה כאן למתהדר בכינוי הזה). כך גם לגבי כל כותב אקראי באינטרנט. טוקבקים - כבודם במקומם מונח, אבל אינם עדיפים על פרסום רשמי "מפי הסוס".

הספר עוסק בין השאר בפרטים טכניים שאינם אמורים להיות מעניינים מדי. הנושא הראשון בו עוסקים בספר לאחר ההקדמות הוא מנין נלמד איסור הריגה של גוי? ואז מתחילים לדבר על "לא תרצח" (שמדבר על יהודים בלבד), על שבע מצוות בני נח, וכו' וכו'.

ודאי שיש בספר אמירות שאינן מקובלות על התפישה המכנה עצמה "ליברלית", והמחברים מציינים זאת במפורש - יש הבדל בין דם לדם, יש הבדל בין יהודי לשאינו יהודי, וכו'. בנוסף, יש שם דיון בטענות כמו (ניסוח חופשי שלי): "אולי לא כדאי להרוג גויים לא כי זה דבר רע בפני עצמו, אלא כדי שלא יעתצבנו עלינו", אבל בכל המקרים אין כאן חידוש.

כל הדברים הללו קיימים בספרות ההלכתית ובתלמוד כבר אלפי שנים. גם הנושא של "אוי אוי אוי, מה יגידו אומות העולם", וגם אפליה קשה נגד גויים - לדוגמה, באופן בסיסי אין מפקחין את הגל על גוי (אפילו שבפועל מותר).

יש שם גם דברים שנראים בלתי-מקובלים עוד יותר, בסגנון "נהרוג ילדים עכשיו כדי שלא נהרוג אותם אחר כך", אבל גם זה קיים ביהדות הרבה לפני שפורסם הספר הזה. את ילדי עמלק צריך להרוג בלי קשר לשאלה אם יגדלו להיות מחבלים בעתיד...

אפשר להמשיך, אבל נגיע לנקודה:
על מה יצא קצף? כי אפשר. נמאס כבר מהימין הקיצוני / הרבים המסיתים / הלאומנים שלא רוצים שלום / הכנס-כאן-מה-שבא-לך...
האם זה סוף פסוק? בוודאי שלא. לא רק שלא מדובר בהלכה למעשה, אלא שממילא למלכות נתונה הסמכות לחוקק חוקים עד גבול מסוים אפילו בניגוד לדין תורה.

מהתקציר שאני ראיתי (בוויקיפדיה) הספר לא קורא בשום מקום לאזרחים לקחת את החוק לידיים ולהרוג גוים, ומלא בהסתיגויות לגבי כל מקרה של הריגת גוים. נכון, דיני המלחמה שלו לא תואמים למקובל היום, ואני לא מסכים לקטע שהוא קורא להרוג ילדים שלא מעורבים בלחימה כדי שלא יהרגו אחר כך, אבל זה לא ספר שקורא לטרור ופעילות נקמה עצמאית.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגיד סתם שאלה, אני מניח שסדר פסח אתה חוגג (אם אתה לא וותר על השאלה)
מה אתה עושה כשמגיעים לקטע של "שפוך חמתך על הגויים ?
אתה קורא את זה מההגדה ?
כי אם כן, בדבריך אלו אתה בעצמם מסכים (חלקית) עם הספר תורת המלך לא ?

-----------------------------
S e g m a n y

אני בהחלט קורא את המשפט "שפוך חמתך על הגויים", אבל אינני אומר "אני הולך לשפוך את חמתי על הגויים". כל עוד הגויים אינם מטרידים אותי, לי אישית אין חמה או איבה מיוחדת כלפיהם.

הפסוק המלא הוא:

שְׁפֹךְ חֲמָתְךָ, עַל-הַגּוֹיִם אֲשֶׁר לֹא-יְדָעוּךָ, וְעַל מִשְׁפָּחוֹת, אֲשֶׁר בְּשִׁמְךָ לֹא קָרָאוּ: כִּי-אָכְלוּ אֶת-יַעֲקֹב, וַאֲכָלֻהוּ וַיְכַלֻּהוּ, וְאֶת-נָוֵהוּ, הֵשַׁמּוּ.

המבנה מקביל לזה של המשפט "לך תביא כאפה לילדים מהשכונה שפינצ'רו לי את האוטו" - לא לכל הילדים בשכונה צריך להביא כאפות, אלא רק לאל שפינצ'רו את האוטו. עם הגויים שלא אכלו את יעקב ולא השמו את נווהו אין לפסוק לבעיה; עם אלה שכן לפסוק יש בעיה, לי יש בעיה, ועולה השאלה - האם לך אין?

הפסוק הזה הוא תפילה לאלוהים, הוא לא הנחיה או הרשאה לאדם וזה שונה מאוד מאוד מאיזה פתווה, מוסלמית או יהודית, שמצווה להרוג בני אמונה אחרת או עם אחר, או שמתירה להרוג את ילדי אותו עם משום שהם עלולים לגדול ולהיות אויבים. לכן, תורת המלך הזה, בשל אותן אלמנטים שבו (לפי המפורסם-לא קראתי בעצמי) הינו דוגמא נדירה להסתה אמיתית שמצדיקה התערבות של החוק. ממש כשם שהייתי מצפה משילטונות בריטניה להתערב כאשר איזה שייח שם מפרסם איזו פתווה שמצדיקה רצח של יהודים. זה מאוד שונה מ"שפוך חמתך" או מהבדיחה הזו שידועה כ"פולסא דנורה". אני עדיין מתקשה להאמין ששמו אנשים בכלא על איזה טקס פולחני מטופש שתכליתו בסופו של דבר בקשה מאלוהים לפגוע במאן דהו.
הסתה זה מושג שרלבנטי רק כאשר יש חשש אמיתי שהדברים יביאו במישרין לפגיעה באדם. כאמור, תורת המלך הוא לכאורה דוגמא נדירה לכך ומקרה חריג שבו יש מקום לצימצום חופש הביטוי.
וזאת ועוד-לא כל דבר שמקבל איצטלה הלכתית הוא אוטומטית פטור ממגבלות החוק. ואני חוזר בנקודה זאת לדוגמת אותם פוסקי הלכה מוסלמים רצחניים.

אתה מפספס את הנקודה, תורת המלך הוא ספר העוסק בפרושים של דברי תורה (לא קראתי) ככזה הוא לא שונה במאומה מהפרוש של ההגדה למשל, וכבר ראיתי פרושים מפרושים שונים לפסוק הנ"ל.
להעמיד לדין על ספר פרושים ( אני קיבוצניק אוכל חזירים, שפני סלע, ארנבות ושאר פירות ים) נראה לי הזוי לחלוטין
דרך אגב תוך כדי כתיבת התגובה הסתכלתי על תקציר שקיים באתר הזה
http://www.odyosefchai.org.il/index...id=46&Itemid=90
ואני בכלל לא מבין את המחול שדים סביב הספר

זה התקציר שהזכרתי בהודעה שלי למעלה ועליו התבססתי.

זה שאתה חוזר על שקר עם הסייג "לפי המפורסם" לא מנקה אותך מאחריות.
לא מדובר ב"איזה פתווה, מוסלמית או יהודית, שמצווה להרוג בני אמונה אחרת או עם אחר, או שמתירה להרוג את ילדי אותו עם משום שהם עלולים לגדול ולהיות אויבים". (אגב, פתווה היא נקבה ולכן צ"ל איזו פתווה.)
מודגש שהספר איננו הלכה למעשה, אלא דיון הלכתי (וכבר כתבתי את זה למעלה). כבר עשרות ואף מאות שנים שמי שרוצה לקבל הלכה למעשה צריך לפנות בשאלה ישירות לרב, ולא להסתמך על ספרים. כשסוכן סמוי של המשטרה יפנה לרב ויגיד לו "יש לי בשכונה כמה ילדים ערבים שמרססים גרפיטי", והרב יגיד לו "תשחט אותם אחשלי למה הם הולכים לגדול להיות מחבלים" זו תהיה הסתה לרצח.

דעתו זו פורסמה בערוץ 7 כפי שמובא להלן, ושים לב במיוחד לסיפא

"אכן בחלק גדול מן הספר הוא עוסק בשאלה של ניהול מלחמה, פגיעה באזרחים אגב לחימה במחבלים, ובעניין זה ודאי שדברי המחברים נכונים. אבל יש בספר גם חלקים נוספים:

א. חלק המצדיק פגיעה מכוונת באזרחים גרידא, גם כאשר אין הם משמשים מחסה למחבלים, וגם אין עליהם כל אשמה אישית, אפילו לא אשמה של עידוד למחבלים וכדומה. כדוגמה הם חוזרים ומביאים, הריגה של ילדים קטנים ותינוקות, ושוב – לא כאשר הם משמשים מחסה אנושי למחבלים. להלן מספר ציטוטים מן הספר (בכל ציטוט כך עולה לענ"ד מכל ההקשר, אבל קיצרתי):

1. תורת המלך, עמ' רה, רז

? כאשר דנים בהריגת תינוקות וילדים - הרי שמצד אחד אנחנו מסתכלים עליהם כעל חפים מפשע גמורים, שהרי הם לא ברי דעת... אך מן הצד השני יש חשש גדול מפני מעשיהם כשיגדלו...

2. שם עמ' רל, "מסקנות בקצרה"

? גם תינוקות שאינם עוברים על שבע מצוות - יש שיקול להרגם בגלל הסכנה העתידית שתיגרם אם הם מוחזקים לגדול להיות רשעים כמו הוריהם...

3. שם

? הנקמה והתנהגות של מידה כנגד מידה נצרכת וחשובה במלחמה ובהכנעת הרשעות, הן בפגיעה בחפים מפשע ובתינוקות, והן בצורת מלחמה אכזרית...

4. תורת המלך עמ' רכה - רכז

? והעולה מן הדברים לדעת המהר"ל שאם מישהו מאנשי מלכות פגע במלכות שלנו ואנשי מלכותו לא הענישו אותו - הרי שזה כמו יד שפגעה בנו כאשר הפה לא דאג לבקש סליחה... ובמצב כזה מותר לפגוע בכל חלק של הגוף הפוגע, ואין צורך לדון בשאלה מי חף מפשע ומי לא...

5. שם עמ' רל, "מסקנות בקצרה"

? לדעת המהר"ל מותר לפגוע בכל אנשי מלכות מסויימת, אם אנשים ממלכות זו פגעו במלכות שלנו (כיון שכל אנשי המלכות נחשבים כגוף אחד).

יש לשים לב במיוחד לציטוט הבא:

6. שם עמ' רכז, הערה לו

לא צריך החלטה של אומה כדי להתיר את דם מלכות הרשעה, וגם יחידים מתוך המלכות הנפגעת יכולים לפגוע בהם; שהרי שמעון ולוי אינם מלכות, אלא יחידים מתוך בית יעקב (ויעקב מתנגד למעשה), ולמרות זאת דמם של אנשי שכם הותר להם בגלל המעשה שלהם כלפי דינה...

הדברים נאמרים בהקשר זה, שכל אחד יכול לפגוע בכל אדם מן העם שכנגד, גם אם הוא חף מפשע. דהיינו, במילים פשוטות: כל אחד יכול להחליט על דעת עצמו שהוא נכנס לכפר ערבי והורג איזה ילד. אין בזה בעיה מוסרית, וגם אין משמעות לכך שהשלטון אוסר זאת.

ב. נוסף לכך יש חלק בספר, שבו הם דנים בהיתר (ואולי אפילו חובה – הם מעלים ספק בזה) ליהודי להתרפא ע"י הריגת גוי. דהיינו: אם יהודי נזקק להשתלה ח"ו, נשחט גוי (גוי צדיק, ששומר שבע מצוות, ואינו שייך לעם שנלחם בנו – כך ברור בדבריהם) וניקח את אבריו להשתלה. [לעומת דברים אלה, נזכיר את הפסק של הרב אלישיב שליט"א, שאסר לנסוע לסין לקבל שם השתלות, משום הטענה שהורגים אנשים חפים מפשע כדי להשתיל את איבריהם].

כך שהצגת הדברים כאילו כל מה שיש בספר זה אופן ניהול מלחמות, אינו נכון כלל".

לאור זאת טוען הרב שמואל אריאל, כי "אני מעריך שרוב הרבנים והציבור אינם שותפים לעמדות הללו, אבל קמים להגן על הספר מבלי שקראו אותו. אני חושב, שהמחאה על התנהלות המשטרה, תישמע ותתקבל באופן הרבה יותר נכון, אם היא תכלול גם מחאה על החלקים הללו בספר. המצב הנוכחי, בו נראה שהרבנים והציבור מגינים על כל הספר ואינם מוקיעים אמירות אלה, פוגע לענ"ד באמיתתה של תורה, מביא לחילול השם, ועלול לגרום לכך שאנשים יבינו שאכן כלל הרבנים והציבור מסכימים הלכה למעשה לדברים הללו ואף יקומו ויעשו מעשה על דעת עצמם". (ההדגשה שלי-ק').
כלומר, הרב מביע חשש שהספר הזה יוביל אנשים לבצע מעשים אסורים. וזה לא שמאלן אוכל שרצים (במיל) כמוני אלא מישהו שמבין עניין ושאשכרה קרא את הספר כולו בעיון ויודע על מה הוא מדבר.

אולי תכתוב את אותה תגובה בעוד שישה אשכולות?
אולי באחד מהם היה תהיה רלבנטית, כי בינתיים (בפעמיים שחזרת עליה) היא לא קשורה לעניין...

זה שאתה לא רואה את הרלבנטיות, את זה שמי שבניגוד אליך קרא את כל הספר בעיון וגם יש לו הרקע ההלכתי המתאים אומר בבירור שהספר הזה מוטעה ועלול להוביל אנשים למעשים אסורים.

תודיע לי אחרי שיעצרו/יעכבו את פרופסור ג'ד נאמן לחקירה, או את פרופסור רגב, או את הטמבל מאוניברסיטת ב"ג
שנמשיך ? אנחנו מתייגים אוטומטית מתנחלים / דתיים כקיצוניים שמחפשים כל הזמן להרוג ערבים - והיחס אליהם בהתאם. קצת לא הוגן הייתי אומר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens שנגד אנשי הרוע והחושך יש אנשים שמוכנים לצאת ולהגיד את דבריהם? וטוב שכך. וכן הדברים שלו זה הסתה. אני לא מסכים עם הדברים שלו אבל כל הכבוד לו.

יש מן פיצול, לא?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לא הייתי מתפלא.
בוודאי דבריו היו בגדר הסתה ולא הייתי מסכים איתם אבל כל הכבוד לו.

www.meirtv.co.il

הסתה לכל דבר, אך מכיוון שהיא באה מהשמאל הקיצוני, אף אחד לא יחקור אותו. גם אם פעיל שמאל קיצוני ירצח בעקבותיה איש ימין או רב לא יעשו להם (גם למסית וגם לרוצח) כלום.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 הסתה לכל דבר, אך מכיוון שהיא באה מהשמאל הקיצוני, אף אחד לא יחקור אותו. גם אם פעיל שמאל קיצוני ירצח בעקבותיה איש ימין או רב לא יעשו להם (גם למסית וגם לרוצח) כלום.

טוב שאתה לא נסחף. מתי בפעם האחרונה פעיל שמאל קיצוני רצח איש ימין או רב?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בכל-אופן, זה קורה כל הזמן - הידיעה על זה שחה"כ רחבעם זאבי נרצח שמעת כבר הגיעה אליכם שם בערבות המידווסט?

גנדי נרצח על ידי פעילי שמאל?

מה לגבי קנדי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שלוחו של אדם - כמותו...

אתה גם עם התיאוריית קונספירציה? השמאל שלח את המתנקשים? פעיל כלשהו בשמאל הקיצוני הרים טלפון או נפגש או העביר מכתב למישהו שבו נאמר "צריך לחסל את גנדי"?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יכול להיות שכן, על זה אין לי פרטים שאוכל לחשוף.
מה שכן ידוע לכולם הוא שהשמאל הקיצוני תומך ברוצחי יהודים ומעודד אותם - כבודדים וכתופעה.

יכול להיות גם שישראל נמצאת מאחורי ה-11 בספטמבר, על זה אין לי פרטים שאוכל לחשוף.

יכול להיות שקראת רק חצי מההודעה?
על זה דווקא יש פרטים...

שמציעים להקל חוקית על מסיתים מצד שמאל? אלה למשל, הם מעודדי טרור?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם בעבר היה הבדל זעום בין שונאי ציון היהודים לשונאי ציון הערביים, ההבדל הזה נהיה יותר ויתר עמום, עד שכמעט ולא רואים כבר שום הבדל.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

פעיל השמאל הקיצוני אודי אדיב היה מעורב בתכנון פיגועי טרור כנגד ישראל, למזלנו - השב"כ עצר אותו לפני שהצליח בזממו. פעילי שמאל קיצוני אחרים מבריחים שב"חים פלסטינים אל תוך ישראל תוך שהם מקבלים רוח גבית מ"הארץ" ויוסי שריד, ויש סכנה שהם גם יבריחו בעתיד מחבלים מתאבדים. פעילי שמאל קיצוני תוקפים באבנים את חיילי צה"ל ושוטרי מג"ב, ואף גרמו לאחד מהם לאבד עין אחת. זה לא כזה רחוק מרצח. אל תשכח גם שהערבים - בעלי הברית של השמאל הקיצוני - רצחו מאות יהודים, תוך שהם זוכים לתמיכה של השמאל הקיצוני, המעודד אותם לרצוח, מצדיק את מעשיהם ומגן עליהם מפני מעצרים (לרוב לא בהצלחה מרובה).

אגב, בקצב שבו השמאל האנטי-ציוני מקצין, יש סיכוי שבקרוב נשמע על רצח ישיר שיבצע פעיל שמאל קיצוני, ללא מתווכים פלסטינים. להסתה יש תוצאות ואסור להקל בה ראש.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כל מה שאמרת נכון... וגם סותר את טענתך שלא יעשו להם כלום (עובדה שאודי אדיב לא היה צריך אפילו לעשות משהו כדי שיעצרו אותו) וגם לא אומר שום דבר... יש הבדל חד בסוג הציבור ואין מה לעשות, ציבור דתי בהכרח פגיע יותר להסתה. הסיכויים שאיזה סטודנט יבצע רצח בהשראת דבריו של מרצה אפסיים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אודי אדיב נעצר לפני הרבה זמן, לפני שהשמאל הקיצוני השתלט על הפרקליטות וביהמ"ש, ואחרי שריצה מאסר ארוך - שוחרר ואף עשה דוקטורט (במקום לבלות מאסר עולם בכלא). כיום, ספק אם היו עוצרים אותו - כי השמאל היה מיד מגיב בקמפיין תקשורתי שמתאר את זה כ"רדיפה, מקרתיזם, פשיזם" ומפעיל חרמות, BDS ולחץ בינלאומי כדי שהבוגד לא יענש. והפרקליטות והממשלה היו כמובן מתקפלות מיד.

ובקשר לצייתנות של הציבור, ההסתה של השמאל מסוכנת גם היא, ואם "אנשי הרוח" יכריזו (והם כבר מכריזים) שרצח יהודים זה בסדר, יש סיכוי סביר שיקום יום אחד איש שמאל קיצוני מספיק ומלא שנאה - שגם יבצע. כרגע, השמאל בעיקר משתמש בערבים לבצע את עבודות האלימות המלוכלכות ומסתתר מאחוריהם.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אודי אדיב נעצר לפני הרבה זמן, לפני שהשמאל הקיצוני השתלט על הפרקליטות וביהמ"ש, ואחרי שריצה מאסר ארוך - שוחרר ואף עשה דוקטורט (במקום לבלות מאסר עולם בכלא). כיום, ספק אם היו עוצרים אותו - כי השמאל היה מיד מגיב בקמפיין תקשורתי שמתאר את זה כ"רדיפה, מקרתיזם, פשיזם" ומפעיל חרמות, BDS ולחץ בינלאומי כדי שהבוגד לא יענש. והפרקליטות והממשלה היו כמובן מתקפלות מיד.

אם כך הבעיה איננה בשמאל הקיצוני אלא בממשלה ובפרקליטות. למה שלא תצביע למישהו שלא יתקפל? אם זה מה שעם ישראל רוצה, הדמוקרטיה תיתן לו את זה, לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 ובקשר לצייתנות של הציבור, ההסתה של השמאל מסוכנת גם היא, ואם "אנשי הרוח" יכריזו (והם כבר מכריזים) שרצח יהודים זה בסדר, יש סיכוי סביר שיקום יום אחד איש שמאל קיצוני מספיק ומלא שנאה - שגם יבצע.

איש שמאל קיצוני מספיק ומלא שנאה - לא צריך אנשי רוח שיגידו לו לעשות את זה. הוא צריך רק לקרוא את התפסן בשדה השיפון. או לקום בבוקר. או להפליץ. בחייך... מי הקהל הנוהה אחר אנשי רוח? יש כזה קהל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 כרגע, השמאל בעיקר משתמש בערבים לבצע את עבודות האלימות המלוכלכות ומסתתר מאחוריהם.

זו תיאוריית קונספירציה מעניינת באמת! השמאל במכוון משתמש בערבים כדי להרוג יהודים! איזו תיאורייה מדהימה...

לרגע התחשק לי לכתוב "הסתה, לא למדנו שום דבר" אבל הייתה לי התחושה שרק אורי ובנג'י יבינו את הבדיחה.

בסס את התיאוריית קונספירציה הזו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

1. אני הצבעתי למישהו שלא מתקפל, לצערי - לא קיבלנו מספיק מנדטים. כמו כן, זה שהפרקליטות מעלימה עין מהסתה שמאלנית לא אומר שלשמאל מותר להסית ושההסתה שלהם היא בסדר. "פרצה קוראת לגנב" לא הופכת את הגניבה למותרת או מוסרית.

2. הפרקליטות היא לא דמוקרטיה, והעם לא בוחר את נציגיה. כנ"ל לביהמ"ש.

3. אנשי השמאל אוהבים לחשוב על עצמם כנאורים ומוסריים. ואם "אנשי רוח" יאמרו להם שזה מוסרי לרצוח יהודים - הם יראו בכך היתר לרצוח אותם.

4. הפגנות רבות בשטחים, בקו התפר ובמזרח ירושלים מאורגנות על ידי פעילי שמאל מהארץ וחו"ל שמשלמים לערבים להפגין ולהפעיל אלימות כנגד כוחות הביטחון. לפני כמה זמן היה ראיון במעריב עם קצין בכיר בצה"ל שאישר שבבלעין הערבים מקבלים הרבה כסף תמורת ההפגנות האלימות ולכן ממשיכים אותם גם אחרי שתוואי הגדר שונה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הערה ל-1: המפלגה שבחרתי כן נכנסה לכנסת (עברה את אחוז החסימה, ולא בקושי) אך היא מפלגת אופוזיציה ואין לה מספיק מנדטים כדי להשפיע על השלטון.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אולי הקשקוש הזה יעבוד על מי שלא שמע על אינספור סטודנטים "ליברליים", "חושבים חופשיים" ואינטלקטואלים מטעם עצמם שפנו לטרור בהשראת דתות מסוג קצת שונה...

http://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_terrorism

מעניין שישראל לא נכללת במאמר הזה... האם ייתכן שתנועות קומוניסטיות משנות השישים של המאה הקודמת בארה"ב לא תופסות בישראל של היום?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

למרבה הצער לא למדת הרבה על מה שהוזכר למעלה מעבר למה שנכתב בהודעה של הדוב המשוריין - אודי אדיב היה חבר בתנועה קומוניסטית גם כן, ובניגוד לשטות שכתבת בהחלט "היה צריך אפילו לעשות משהו כדי שיעצרו אותו" - הוא קשר קֶשֶר עם ארגון טרור ועם מדינת אויב ואף ביקר בה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה כבר נהיה טרנד כזה מקובל שלא טרחתי אפילו להזכיר את זה...

אני רואה שעניין הגלימה אכן הולם אותך.

אפילו אם מה שכתבת נכון, אין לך דרך להוכיח אותו (עובדה שאדיב הושפע ואין לך שום דרך לדעת מה צופן העתיד) ולכן ההצעה שלך להבדיל בין מימוש החוק אצל דתיים לשאינם לא ממש הייתה מוצאת חן בעיני סבתא שלך (אותה גררת לפורום)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש לך בעיות קשות בהבנת הנקרא, מאיר'קה.

נסה שנית, אולי תצליח להבין מה אמרתי...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא נורא מר קלאן, אף אחד לא מצפה למשהו אחר מאנשים כמוך

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה ממשיך לטעון שאני חבר בקלאן... קלף ה-"אתה אנטישמי" של הקוזאק הנגזל לעולם לא מאבד מערכו... טוב שיש לך Old reliable כזה ליפול עליו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ועכשיו אתה מיילל..


ההודעה שלך פשוט פאתטית

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מיילל?

אתה דמנטי? איפה ראית או שמעת יללות? אתה הוזה או משהו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל שלפת המון סמיילים. תגיד, יום הולדת 7 כבר הגיע?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא הגדרתי אותך. עשית השוואה, אמרתי שהיא גזענית, הופה, לא אהבת והופה אתה עלית על בריקדות. הסדין האדום מונף ומאיר מסתער כמו רפלקס פבלוב...

האמת היא שזה די חמוד...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז כשאני מכנה אותך קלאן אני מתכוון לכך שאתה אדם שבטי (clan= שבט) ולא מרמז כלל על העובדה שאתה מגיב בפורום בצורה קסנופובית ועוד מעז לתייג אמירות של אחרים כגזענות בלי לספק לכך הסבר.

כידוע, כאשר אומרים שמישהו הגיב בצורה "גזענית" ולא מסבירים זאת, אותו אדם מקבל אוטומטית תיוג של גזען בלי שיש לו הזדמנות בכלל להגיב. זו הצורה הגועלית שבה אתה בוחר לבטא את עצמך ואחר כך ליילל על הסבתא היהודיה (לפחות היא)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אז כשאני מכנה אותך קלאן אני מתכוון לכך שאתה אדם שבטי (clan= שבט) ולא מרמז כלל על העובדה שאתה מגיב בפורום בצורה קסנופובית ועוד מעז לתייג אמירות של אחרים כגזענות בלי לספק לכך הסבר. כידוע, כאשר אומרים שמישהו הגיב בצורה "גזענית" ולא מסבירים זאת, אותו אדם מקבל אוטומטית תיוג של גזען בלי שיש לו הזדמנות בכלל להגיב. זו הצורה הגועלית שבה אתה בוחר לבטא את עצמך ואחר כך ליילל על הסבתא היהודיה (לפחות היא)

זה התירוץ הכי טוב שיכולת למצוא? שקלאן זה שבטי? גם "גלימה" זה שבטי? זה די צולע, אפילו בשביל תלמיד חטיבת הביניים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מי שצריך תרוצים הוא מי שזורק אמירות מטופשות ולא מסוגל שכלית להסביר אותן אפילו פעם אחת .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אכן, אז בוא תסביר למה בשלושת הימים האחרונים עיקר פעילותך בפרש היא לנסות ולמשוך את תשומת ליבי? סטטיסטיקת ההודעותת שלך לא משקרת... אתה מנסה לרמוז לי משהו?

אני נשוי, אתה יודע.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אתה מנסה לרמוז לי משהו?

לרמוז? אמרתי לך ב10 וריאציות שונות שאני מצפה שלא תטיח טענה כמו גזענות לפני שיש לך הסבר טוב ואם אתה עושה זאת שלא תיילל כשמטיחים בך טענות בסגנון דומה. באשר לשימוש שלך ב"הומו" בתור עלבון - כבר הסברתי למטה .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הבנתי! אתה מנסה לקחת את תפקיד השר לענייני שעם בלתי נשלט!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא צריך להוכיח. אתה הוכחת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ושוב, אתה זה שטענת שהאמירה שלי גזענית ואתה זה שלא טרח להסביר את עצמו, כי נראה לו שהוא היהודי (?) היחיד שלא רוצה לשמוע אמירות שכאלה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לדבר בהיגיון? איתך?

אני מדבר בהיגיון רק עם מי שמזהה היגיון

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

או שאתה היחיד בפורום שמסוגל לזהות הגיון?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יכול להיות שאני מדמיין או שהרגע אמרת שחבר אחר בפורום שייך לארגון הקו קלוקס קלאן?

הוא אכן אמר את זה.

אל תיבהל. זה מאיר... :ככה הוא.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ואם מחר הוא יקרא לך נאצי זה גם יהיה בסדר?

מעשית אין הרבה הבדל בין זה לזה אבל לא, זה לא יהיה בסדר כי זה מנוגד לחוקי הפורום.

עזוב אותך... תעצור שנייה ותחשוב איזה סוג של בנאדם קורא ליהודי "קלאן" בגלל שאיננו מסכים עם דעתו... ואז תבין שהרגש הנכון לחוש בתגובה לכך זה חמלה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שכחת מי התחיל לכנות את האחר בכינוים לא רלוונטים הקשורים לגזענות ולא סיפק הסבר למרות שאף אחד מחברי הפורום שהתייחסו לעניין לא הבינו למה מדובר בגזענות ולמרות שההסבר התבקש במפורש.

אתה מוזמן לענות הפעם לעניין, או שוב להתבכיין ולהזכיר את זה שאתה יהודי אומלל, את סבתא שלך ואת אשתך..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה שכושל זה שאתה מנסה להמשיך דיון שאתה עיקרת בשרשור אחד על פני שני שרשורים אחרים... אין לך חיים?

רד לים, תצטנן קצת...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני אמשיך להציג אותו כקסנופוב בכל דיון שבו יציג עמדות כאלה - בפרט בדיון שבו הוא מציע להחיל חוק שונה על חלקים שונים באוכלוסיה

אתה רשאי לקחת את ההמלצה שלך וללכת לים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אני אמשיך להציג אותו כקסנופוב בכל דיון שבו יציג עמדות כאלה - בפרט בדיון שבו הוא מציע להחיל חוק שונה על חלקים שונים באוכלוסיה אתה רשאי לקחת את ההמלצה שלך וללכת לים.

אין לך חומר מקורי שאתה מעתיק ממני?

עלתה פה לפתע תפנית מפתיעה: מבדיקה סטטיסטית של ההודעות שלך בשלושת הימים האחרונים, למעלה מ50% מההודעות שלך בפרש (17 במספר בסה"כ) היו אלי ועליי... ברור שתשומת ליבך מרוכזת בי! אולי גם עם הסטטיסטיקה של פרש אתה תתווכח? כל מי שרוצה יכול לספור בעצמו...

מאיר, אני לא בקטע של גברים, רד מזה. לא ילך. סליחה שאני שובר את ליבך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מבדיקה סטטיסטית שערכתי במכון מחקר בלתי תלוי התברר שאתה מבזבז את זמנך ועורך עליי בדיקות סטטיסטיות מוזרות וכלל לא ידעתי שלארגון אליו אתה משתייך יש אגף מודיעין.

אגב, אילו הייתי קסנופוב המתחזה לליברל כמוך, לא הייתי משתמש בוריאציה על "אתה הומו" כעלבון. החבר'ה באגף מודיעין של הסיירת הלבנה עם הצלבים הבוערים אולי יאהבו את זה, אבל זה די חושף את האני האמיתי שלך כהומופוב וזה מראה מכוער מאוד.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תתמקד בי. אני נהנה מתשומת הלב...

כמה שצף וקצף יש לך בהודעה... תירגע קצת, זה רק פורום אולי קח קורס לשליטה בכעס? תרגל הרפייה ונשימה נכונה? אוויר טוב פנימה, אוויר רע החוצה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם כך אז אתה מודה שפעולתך היא שלילית... לא רע... אנחנו מתקדמים... אתה עדיין מאשים את כל העולם חוץ מעצמך אבל זו כבר התחלה. הגעת לשלב הראשון בהבנה.

בוא נדבר קצת על ההורים שלך. מה אתה חושב כשאני אומר "אבא"?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

(והכי גרוע, התממת אחר כך) לא יהיה לי שום שיג ושיח חיובי איתך וכל פעולה שלי לגביך בפורום תהיה שלילית. זה ברור מאיליו.

אני לא יודע מה אתה רוצה מאבא שלי, אבל אני ממליץ לך לא לערב הורים או כרגיל, אם אתה מתחיל בפעולה מסוימת, לספוג את ההשלכות שלה.

ועדיין לא הצלחת להוכיח את טענתך שהאמירה שלי היא גזענית.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני דווקא ניסיתי לעזור לך להתמודד עם הדחפים האלימים שאתה נותן להם ביטוי פה לראשונה.... לא עירבתי אף אחד. אני מופתע שאתה לא מזהה טיפול פסיכואנליטי כשהוא ניתן לך. אולי נעבור ישר לEST?

שמע, חביבי, מרגע שבמוחך הקודח תייגתי אותך כגזען, לא היה לך שום שיג ושיח חיובי בכל האתר... רק רדפת אחרי, פוסט אחרי פוסט, למעלה מחצי מהודעותיך... אתה די מצחיק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה לא במוחי הקודח, זו המצאה של אנשי שמאל קיצוני שבגלל שמוחם לא קודח ולא פועל כלל, לא מסוגלים להתמודד עניינית עם טיעונים ובמקום זה מתייגים. אותם אנשים לא מסוגלים לבסס את הטיעונים שלהם ולכן, כמוך, נוקטים בשיטות נלוזות אלה .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כשמכנים פעולה בשם תואר כלשהו זה משליך על הפועל אך ורק אם אופי הפעולה הוא סטנדרטי ולא יוצא דופן... מכאן משתמע שכשהשלכתי על פעולה אחת, ואתה מיד התייחסת אליה כאל פעולה סטנדרטית שאיננה יוצאת דופן באופייה הרי שאתה החלטת שאתה גזען...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue כשמכנים פעולה בשם תואר כלשהו זה משליך על הפועל אך ורק אם אופי הפעולה הוא סטנדרטי ולא יוצא דופן... מכאן משתמע שכשהשלכתי על פעולה אחת, ואתה מיד התייחסת אליה כאל פעולה סטנדרטית שאיננה יוצאת דופן באופייה הרי שאתה החלטת שאתה גזען...

זה כמובן עשוי להיות נכון בסיטואציות בהן יש קשר לוגי כלשהו בין התואר לפעולה. כאשר קשר לוגי שכזה לא מתקיים - אין לאדם שעליו הושלך התואר הדוחה, שום צ'אנס להוכיח שהוא אינו כזה, מכיוון שלא ניתן להפריך לוגית את מה שאינו מבוסס על לוגיקה. אם האמירה לא מבוססת על לוגיקה - הקוראים יניחו שהיא מבוססת על הכרות קודמת או על לוגיקה שחמקה מהבנתם באותן שתי שניות שהקדישו לחשיבה על אותה השלכה בפורום אינטרנטי שמבוסס על קריאה מהירה. ואז עלולה להצטייר אצלם תפיסה מעוותת של הפועל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם מותר לתרוץ הפאתטי הזה לבן אנוש,לכנות יהודי "גזען" בלי סיבה, אז מותר לכנות יהודי חבר בקלאן בלי סיבה. זה לא המקרה שלנו, כאן השוותי אותו לקלאן מכיוון שהוא תומך בסגרגציה. להשוות לנאצים, לעומת זאת, אסור לפי חוקי הפורום ולכן לא אעשה זאת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לך תשתה תה

מה יהיה הכינוי הבא שלך, אגב?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא הבנתי אותך

אתה חושב שבנג'י הוא לאנס?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה בכלל משתמש חדש. לא נורא, בחבורות בהן אתה מסתובב אינטיליגנציה היא לא תכונה נדרשת.

אגב, כבר הצלחת להסביר איך האמירה שלי גזענית?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בוודאות לאנס?

שנשאל את טליקו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הוא צודק ב-2 מתוך 3.
זה באמת גולש ישן.
ועוד משהו...
רק טעה בניק הקודם.

מי ישמע, להוציא אותו להורג על זה...