אהלן כולם, שמי ישי ואני חדש פה. אני לומד היסטוריה והתבקשתי לכתוב על השפעתה של המהפכה הצרפתית, אך בעוד שבכל מקום (האינציקלופדיה, ספרי היסטוריה שבאמתחתי, ויקיפדיה) מהללים את המהפכה הצרפתית כמצמיחה את הפירות הלאומיים בכל אירופה, אף אחד לא באמת טורח להיכנס לפרטים בשביל לאשש את הטענה הזו (או בכלל, לא כותבים פרטים על ההשפעה של המהפכה הצרפתית). אז אמנם אני יכול לטעון שהרעיון של רפובליקה, חירות הפרט והשוויון פלשו כמעט לכל חור באירופה בלי לפרט יותר מדי, קצרה ידי מלהגיד אילו לאומים צמחו בעקבות המהפכה הצרפתית? יש למישהו מושג?

תודה.

המינוח המתאים יותר הוא 'הלאומים שהתעוררו' שהרי הגרעין סביבו גובשה זהותם הלאומית היה קיים עוד קודם לכן. את התשובה ניתן לחלק לשניים [1] המהפכה כ'זרז רעיוני אוניברסאלי' והרי רעיון החרות השוויון והאחווה נישא עד היום בלב כל לאום מתעורר גם אם אין לו כל כוונות כאלה ומכאן שגם האומה האמריקנית גם אם קראה לעצמה דרור ב 1776 הרי שהאזינה היטב לרעיונות החרות הצרפתים לאחר מהפכתם, גם הקארבונרים באיטליה בראשית המאה התשע עשרה, גם 'אביב העמים' במחצית אותה מאה ואני מניח כי יש מי שיצרף לכך גם את הפלשתינאים מחפשי הזהות במאה העשרים... מאחר ואוטוטו 200 שנים לקונגרס וינה שניסה להחזיר את הסדר הישן על כנו ואין בנמצא באירופה כל שליט אבסולוטי חוץ מהמלך פוטין הראשון שיחוג יום זה - כנראה שמשהו בכל זאת זז [2] החלק המעשי - העמים אליהם פלשה צרפת בימי נפוליאון ואשר למדו מכובשיהם את הרעיונות של לאום ככח שאינו מגובש רק סביב זהותו הנרקסיסטית של שליטו ומיד אח"כ החלו לתהות מדוע צריך הלאום שלהם להיות כבוש ע"י הצרפתים. אליהם ניתן לצרף את הלאומים שהיו בברית או בזהות אינטרסים עם צרפת בנקודת זמן זו או אחרת עם הרפובליקה. ניתן להכליל בכך את העזרה של צרפת לפיימונטה כגרעין האיטלקי בימי קבור ונפוליאון השלישי. שים לב שבכל מקום למושג התעוררות לאומית משמעות אחרת: בצרפת התנערות ממלך זר, בפולין השתחררות מכובש ובאיטליה ובגרמניה איחוד של נסיכויות. להיכן פלש נפוליאון, על אלו ארצות המליך מקורבים ומה היה ההמשך? נו טופ... זה כבר כתוב הרי בספרים ואני מניח שאת זאת אתה כבר יודע.

אני חייב להחמיא לך. לא כל יום שואל תלמיד שאלות שכאלה בעיצומו של החופש הגדול ועם כל זאת - אל תשכח שחוץ מלואי ה16 גם הים קורא לך ביולי-אוגוסט

בנוסף על מה שישראלה אמרה- המצב באירופה קודם למהפיכה היה שהמדינה הייתה שייכת לשליט והתושבים היו נתיניו.
"המדינה זה אני" לא הייתה רק סיסמא אלא ביטאה משהו עמוק יותר. בהנחה שאתה תלמיד בתיכון ניתן להמשיל זאת לבית ספר בו התלמידים "נאנקים" תחת עולם של המורים והמנהלים, לא מרגישים שייכים לבית הספר, ועבורם זה המקום בו הם נאלצים לסבול מדי יום (מקווה שאינכם מרגישים כך).

המהפיכה גרמה לכך שהתושבים הרגישו שהמדינה זו הם, שייכות, הזדהות וכו'. אלו הזרעים של תחושת הלאומיות.
נכון שגם קודם הם דיברו צרפתית (או ליתר דיוק- דיאלקטים שונים שלה), אבל לא הרגישו "צרפתים", לא הרגישו שייכות לאומית וכו'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GeriReshef המהפיכה גרמה לכך שהתושבים הרגישו שהמדינה זו הם, שייכות, הזדהות וכו'. אלו הזרעים של תחושת הלאומיות. נכון שגם קודם הם דיברו צרפתית (או ליתר דיוק- דיאלקטים שונים שלה), אבל לא הרגישו "צרפתים", לא הרגישו שייכות לאומית וכו'.

נכון שהרגשות הלאומיים לא היו דומיננטיים - אבל קשה להאשים בכך את המלוכה האבסולוטית דוקא (אם כבר, אני יכול לחשוב על לא למעט יתרונות שלאומיות יכוה לתת לרודן - ע"ע המאה ה-20...).

אגב, המהפכה הצרפתית ראתה עצמה כאוניברסלית - כלומר לאו דוקא מוגבלת לבני הלאום הצרפתי בלבד. מה שהפך אותה לחוויה מגבשת עבור צרפת הם המלחמות שפרצו בעקבותיה, כאשר ארצות אירופה חששו מ"יצוא המהפכה" אליהן. גיוס החובה לצבא הצרפתי - הראשון בעת החדשה - הביא להשתתפות פוליטית מקיפה מאוד (יחסית למצב שקדם לה) מצד אחד, כאשר מצד שני הצבאות פנו ללאומיות כגורם המעלה את הלכידות ביחידותיהם (אחרת - מה לאיכר מאלזס ולבורגני ממרסיי?).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

קודם כל, תודה על התגובות המרחיבות, המושקעות והאדיבות.

דבר שני, אני תלמיד שנה א' באוניברסיטה (הייתי צריך להבהיר את זה, למרות שזה לא כזה משנה. זה לא שיש פער גדול בידע בין תיכון לשנה א'). ולא, אצלנו עדיין התנאים לא כאלו גרועים והמרצים לא מנותקים בשביל שנחשוב על פוטש, אם כי התאים באוניברסיטה מנסים לגרום לנו לחשוב שאכן זה המצב ושהם תקוותנו האחרונה. בכל מקרה, זה גם יסביר מה אני לא עושה בים.

אני מבין, מכלל התגובות, שאי אפשר להצביע על מדינות ספיציפיות שממש אמרו: "פשש... הם חכמים, הצרפתים האלו, בואו נעשה רפובליקה גם כן," כי אחרת הייתם אומרים זאת, ומה שקרה בפועל הוא יותר אימוץ תפיסות המהפכה במקומות קיימים וחיזוק הגבולות הלאומיים. אבל זה עדיין קצת מופשט לי מדי. כלומר, איפה ההשפעה של המהפכה הצרפתית שכולם מדברים עליה בשטח? איך יודעים שזו המהפכה שהשפיעה? מה מבליט את ההשפעות שלה מהשפעות אחרות?
המקור היחיד שלי לקלוט משהו מההשפעה הגדולה של המהפכה הוא מהמלחמות שהיא עוררה, שנפתחו מצד ארצות שפחדו מהשפעת המהפכה עליהן, אבל גם זו פרשנות, כי הרי באירופה הייתה מלחמה כמעט כל הזמן, כך שזה היה יכול להיות תירוץ במידה שווה ליריביה של צרפת להיפרע ממנה ולנגוס משטחיה, וכמובן, תוך כדי גם לחזק את המונרכיה והאצולה, אני מניח. אבל איפה הייחוד והחשיבות?

קודם כל, אל תשכח שמהפכה הצרפתית עצמה היתה תוצאה של "פשש... הם חכמים, האמריקאים האלו, בואו נעשה רפובליקה גם כן,"
לגבי השפעה ישירה וחד-ערכית, זו תמצא בגל המהפכות (הכושלות ככלל) של אמצע המאה ה-19 - "אביב העמים" המפורסם, הרבה אחרי ששקע האבק שהעלו הגליוטינות.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אני חושב שאולי אפשר לתת את הבסקים והקטאלנים בספרד ובצרפת, לעמים שמאז המאה ה-19 מנסים להתנתק משני המדינות כדי להקים להם מדינות משל עצמם.

ואל תשכח שבנוסף ללאומיות, המהפיכה הצרפתית גם העירה את המעמד הנמוך - איכרים ופועלים, כדי להעלות את תנאיהם כדי להוסיף שוויון לחברה ולא רק חירות. (על האחווה אני בכלל לא מדבר).

"נביא ברוח הזמן - והזמן אינו נביא"