לא ברור איך החוקרים מאוניבריסטת מישיגן יוכלו לחזור הביתה לאחר פרסום תוצאות המחקר האחרון שלהם: לדבריהם, מניתוח נתונים שנאספו במשך 20שנה מתברר כי נשים-נהגות מעורבות בתאונות רבות מהצפוי, ביחס למספר השעות בהן הן נוהגות על הכביש. הסיבה לכך, דרך אגב, מעניינת אותם פחות.
סטיגמה שובניסטית או עובדה מוכחת? מחקר שנערך באוניברסיטת מישיגן מוכיח: נשים נוהגות טוב פחות מגברים, ומבצעות תאונות רבות יותר מהם. האמונה לפיה נשים נוהגות, מחנות ומתמרנות טוב פחות מבני המין השני מתקבלת בדרך כלל בזלזול, ומתוייגת כשובניסטית, אך אנשי מישיגן מתעקשים כי כמות התאונות בהן מעורבות נשים נהגות בלבד - גבוה מהצפוי.
מבצעי המחקר אספו נתונים רבים ממשרדי תחבורה שונים, החל משנת 1988, לפני 23 שנים, ועד לשנת 2007. לאחר שניתחו את הנתונים השוו החוקרים בין מספר המיילים שעוברים נהגים זכרים בשנה, לבין המרחק שעוברת הנוהגות בכל שנה. כיוון שהתברר שגברים נוהגים בכ-60% מהזמן, ונשים בכ-40%, ציפו החוקרים לגלות כי גברים מעורבים ברוב התאונות שנבדקו - אך לא כך הדבר.
"תוצאות המחקר מעידות כי ביחס לזמן שנשים וגברים נוהגים, תאונות בהן מעורבים שני זכרים מתרחשות בתדירות פחותה מהצפוי. עם זאת, לפי הנתונים, תאונות בהן מעורבות אך ורק נשים מתרחשות יתר על המידה. יותר מהצפי, זה בטוח", אמר מיכל סיווק מהמכון למחקר תעבורתי באוניברסיטת מישיגן עם שחרור המחקר. עם זאת, יש לציין שהחוקרים לא בדקו את הנסיבות שעומדות מאחורי הסתירה שזוהתה.
http://glz.co.il/NewsArticle.aspx?NewsId=86236

מסקנה חסרת כל יסוד.
יש נשים .... והרבה שנוהגות הרבה יותר טוב מגברים,
ויש גברים.... והרבה שנוהגים בצורה איומה.

אולי לנשים יש בעיית התמצאות באיתור כתובת או נקודה מסויימת. אבל כישורי נהיגה לא קשורים למין הנוהג, אלא לאופייו.

המסקנה היא דווקא פשוטה- נשים עושות יותר תאונות ביחס למרחק שהן גומעות. שים לב שלא נכתבה סיבה לדבר, אלא רק הצביעו על קשר.

עם זאת, זכור לי במעומעם משהו על ההבדלים הפיזיולוגיים בין גברים ונשים. אותם כישורים שעזרו לציידים של פעם, קרי ראייה תלת מימדית והתמצאות במרחב, עוזרים מן הסתם להתשלב במרחב. לנשים יש בעיה בקטע הזה, ולכן קשה להן להשתלב בנתיבי תנועה (אחת הסטיגמות לגבי נשים נוהגות, פרט לרוורס, היא קושי בהשתלבות). גברים, מצד שני, בטוחים בעצמם יותר, מה שגואם לתאונות של התנהגות פרועה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

אולי לנשים יש בעיית התמצאות באיתור כתובת או נקודה מסויימת.

וגם זה בגלל התכתיבים של החברה שאישה לא צריכה יותר מידי להתמצא, תמיד ייקחו אותה תמיד ידאגו לה.
נשים שחונכו להיות עצמאיות יותר, ולדעת את דרכן (גם פיזית וגם לא פיזית) מנווטות הרבה פעמים יותר טוב מגברים.

"דני, אני לא יודעת לקרוא מפה, כי החברה מצפה ממך לדעת זאת, ולא ממני?"
נשמע לך משפט הגיוני?

כושר התמצאות הוא עניין פיזיליווגי שקשור באופן כללי בהתמצאות במרחב. אני יכול להגיד לך שיש נשים, שלמרות תכתיביה הדורסניים של החברה, יכולות לקרוא מפה "כמו גבר" - וגברים, שיסתכלו על מפה של
הגליל, וינווטו בהצלחה לפרברי בייג'ינג...

אם אני צריך לקבוע על סמך ניסיוני האישי - אזי, כן, נשים ככלל (מה שלא מלמד על אנשים כפרטים, שיהיו חריג)
הן כנראה בעלות תפיסה מרחבית פחות טובה מגברים - בדיוק כפי שכלל הן חיותך יותר מגברים. גם כאן זה לא
תכתיב חברתי שגורם לגברים להתפגר קודם...

ויש הוכחה מדעית שלנשים יש יכולת נמוכה בהתמצאות מבחינה ביולוגית מאשר לגברים?

תשמע, מה שכתבת במשפט - זה דווקא נשמע משפט מאוד הגיוני. לא מלמדים בנות לנווט, למצוא מקומות, להתמצא. מלמדים את הבנים. אני יודע על עצמי שאותי לימדו, ביחס לאמא שלי שאותה לא לימדו והיא לא יודעת. וכך גם יש בנות שלא לימדו אותן והן לא יודעות. ולעומת זאת אני מכיר בנות שכן לימדו אותן, והן מעולות בזה אפילו יותר מבנים שגם כן למדו.

אתה לא באמת יכול להשוות תוחלת חיים להתמצאות במרחב. אם כבר תגיד שנשים נוהגות פחות טוב בגלל המבנה הפיזיולוגי שלהן שמקשה עליהן לשלוט במכונה כמו רכב (היגוי שיכול להיות להן קשה וכבד, או הגובה שלהן וכו'...). בסופו של דבר, זה הכל תלוי באם מלמדים או לא מלמדים אותך, בחינוך. אני מכיר בנות שגדלו בקיבוץ ומגיל צעיר הן נוהגות, והן צריכות להתמצא לבד וואלה אתה רואה בחורה עם רישיון לטרקטור והיא לא בהכרח איזה רמבו. לעומת זאת בנים שגדלו בעיר או ביישוב בועתי ולא מסוגלים להגיד לך את הדרך מהקניון לבית שלהם כי הם רגילים שמסיעים אותם כל הזמן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 ויש הוכחה מדעית שלנשים יש יכולת נמוכה בהתמצאות מבחינה ביולוגית מאשר לגברים?

למיטב זכרוני - כן. ישנה הוכחה. לא זוכר איפה קראתי את זה, אבל כנראה שהמקור להתמצאות הטובה יותר במרחב של הגבר הוא העבר שלו כצייד, לפני כמה עשרות אלפי שנים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אומרים שבגלל הגודל של האצבעות שלנו אנחנו מעריכות מרחק פחות טוב במראה.... :O

קראת את זה בהודעה שלי למעלה...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אל תעלב, אבל לא קראתי את זה בהודעה שלך - נראה לי שפספסתי אותה כשקראתי את האשכול
אבל! קראנו כנראה את אותו המחקר

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

קרא את זה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3522472,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עניין של התמצאות במרחב הוא אכן דבר שנבדק מחקרית לא מעט פעמים, מה לעשות.

תיאוריות סוציולוגיות פמיניסטיות (כמו למשל הרעיון המוזר שבנות חלשות יותר במקצועות ריאליים כי הן
מתביישות בקירבת הבנים...) הן דבר נחמד - אבל אין להן שום ערך בפועל (מלבד העובדה שהן מזכות את
החנטרישיות שהגו אותן, בגרנטים מחקריים עסיסיים).

ההשוואה שעשיתי עם אורך תוחלת החיים, למקרה שלא הבנת, נבעה מכך שתוחלת חיים נשית היא ארוכה יותר, ללא סיבות סוציולוגיות. נשים חיות יותר מסיבות גנטיות כאלה ואחרות, ורציתי למהחיש לך שענייני הבדלים
בין גברים לנשים בתחומים מסויימים, אינם "סוציולוגיים שוביניסטיים" כמו שמנסים ללמד אותנו כל אותם פסאודו-נאורים, אלא מכיוון שיש הבדלים בין המינים.

הידיעה שיש הבדלים בין המינים, אינה הסכמה לאפלייה או קביעה שאחד עדיף על השני.

האמת שיש תכתיב חברתי שגורם לגברים להתפגר קודם.
בחלקים גדולים של העולם (כנראה רוב) התכתיב החברתי הוא שהגברים הם הלוחמים. אם לא מקזזים את השפעת הדבר הזה החוצה, זה מקטין משמעותית את תוחלת החיים של הגברים.

אכן, אבל ההבדלים קיימים גם במדינות שלא זוכרות איך נראה צבא לוחם.
ממה שקראתי, הורמון הגדילה שקיים אצל גברים יותר מאשר נשים אחראי להתפתחות סרטן, וזאת אותה הסיבה מדוע גברים נמוכים חיים יותר מגברים גבוהים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בלי שום קשר למלחמות זה קורה גם במקומות ללא מלחמות, אבל חוץ ממלחמות יש את העניין של עבודת כפיים, אלימות, ועוד אלף ואחד דברים שהנורמות החברתיות בהחלט משפיעות עליהם.
אז מצד אחד אתה צודק, מהצד השני זה שיש שוני פיזי זו עובדה, עוד לא הייתה בחורה שחצתה את המאה מטר מתחת ל10 שניות.. יש רק 2 בעולם שמסוגלות לעשות דאנק, כך ש..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר מסקנה חסרת כל יסוד.

אז מה זה??

ציטוט:

מבצעי המחקר אספו נתונים רבים ממשרדי תחבורה שונים, החל משנת 1988, לפני 23 שנים, ועד לשנת 2007. לאחר שניתחו את הנתונים השוו החוקרים בין מספר המיילים שעוברים נהגים זכרים בשנה, לבין המרחק שעוברת הנוהגות בכל שנה. כיוון שהתברר שגברים נוהגים בכ-60% מהזמן, ונשים בכ-40%, ציפו החוקרים לגלות כי גברים מעורבים ברוב התאונות שנבדקו - אך לא כך הדבר.

הנתונים שיש למשטרה ולחברות הביטוח הם שקר אחד גדול כל עוד אין איחוד של הדוחות ושוטר בוחן תנועה בכל תאונה כולל תאונה פח הכי פשוטה.
מדוע? זוגות נשואים,אחים,אחיות,הורים ואפילו חברים קרובים יכולים לקחת תאונה ממשהו/י אחר/ת או דו"ח משטרה על מהירות.
כל דו"ח או תאונה חייבים להזמין בוחן תנועה ואחרי זה נציג ביטוח לתת נקודות חובה ברישיון כמו עבירת תנועה ולהעלות את מחיר הביטוח ואז הנתונים יהיה באמת נכונים ויהיו פחות תאונות באופן כללי. מדוע צריך לעשות את זה? בוחני תנועה והנציגים של הביטוח יודעים היטב מתי משקרים להם ומנסים להגן על האשם האמיתי בדו"ח או בתאונה.
במצב כזה הבעל לא יוכל לקחת תאונה מאישתו עליו או להעביר להורים שלה או להורים שלו והאישה לא תוכל לקחת דוח מהירות מהבעל על נסיעה מהירה בכביש או הפוך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

למרבה ההשפלה, היא מחליפה אותי במושב הנהג כשאני מתקשה בחניה ברוורס...

אתה יודע יש לזה פיתרון היום איש יקר.
הייתי מחייב כל רכב חדש משנת 2008 להתקין חיישנים מקדימה ומאחורה ולא להעביר טסט רכב חדש בלי חיישנים כאלה עובדים באופן מלא משנת 2013. זהו מספיק זמן למכונים של הטסט לקנות את הציוד ולכל בעלי הרכבים והחברות לקנות ולהתקין את הציוד המדובר.

עריכה: אתה מכיר בחולשה שלך וזה אומר שאתה נהג הרבה יותר טוב מאשר נהג או נהגת שלא מכירים בחולשות שלהם. הייתה לי מרצה מאוסטרליה שכל פעם שהייתה לה בעיה להחנות את הרכב ולכן הייתה מבקשת מנהג אחר לעשות את זה בשבילה, ולנהגת כזאת יש לי יותר כבוד. (אז עוד לא היו חיישנים כאלה בשוק להתקנה.)

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ולא רק בנהיגה....
חשבתי באמת על החיישנים האלה, או אפילו על רכישת מכונית שעושה את החניה ברוורס באופן אוטומטי או אוטומטי למחצה (יש כאלה היום) רק שבהתחשב בקריירה הלא מאוד ריווחית שבחרתי לעצמי, זה כנראה לא יקרה בקרוב...בינתיים אאלץ להסתפק בשירותיה הטובים והערותיה העוקצניות של רעייתי ק'.

החיישנים האלה עולים מ 100 עד 150 ש"ח גלובלי באוטודיפו והתקנה במקום עוד 100 ש"ח ואתה תהיה מאושר והכי חשוב הגברת תהיה מאושרת. לא שווה לך את הכסף לעשות רוורס בלי לעשות תאונה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תודה על המידע. לא העלתי על דעתי שזה כל כך זול. לא דפקתי רכב אחר ברוורס כבר די הרבה שנים, אבל המחיר הוא בכך שהזמן שלוקח להחנות מספיק בשביל ליצור פקק של חצי קילומטר...

אתה טוען שזה חסר יסוד, יש בסיס לדברך? הם עשו 20 שנות מחקר..

אני טוען שהם עשו שתיים ועוד שתיים, קיבלו עשרים ושתיים, ועכשיו כולם פה חוגגים על הדם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בערב הסעודית לנשים אסור לנהוג,אבל ברור שזה לא בגלל הנהיגה שלהן אלא ממניעים דתיים.

השאלה שתסביר את המסקנה של המחקר הוא: מי מימן אותו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יכולתי לומר להם מייד :-)

www.meirtv.co.il

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נשים לא "נוהגות פחות טוב מגברים".
יש נהיגה גרועה נשית ונהיגה גרועה גברית.
נהיגה גרועה נשית - זה כשהאוטו שלפניך נוסע בנתיב הכי שמאלי בנתיבי איילון על 70 קמ"ש, כי יש ירידה בעוד 15 ק"מ...
נהיגה גרועה גברית - זה החמור שחותך נתיבים (כמובן בלי לאותת) ב-160 קמ"ש ובסוף מעטר איזה עמוד חשמל.

תוכל למצוא גברים שנוהגים רע ב"אופן נשי" ונשים שנוהגות מופרע באופן "גברי".

אגב, בדיוק כמו שלאחותי הקטנה יש חוש התמצאות ששם אותי (ותיק כמה חודשי ניווט בצבא) בכיס הקטן...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

בינתיים כל התאונות האיומות במדינה שלנו מבוצעות ע"י גברים.

לא די שיידע מפקד את מלאכתו. עליו להיות אוהב את האדם, שחיי הפקוד שלו יהיו יקרים לו והחייל שנשלח אליו יהיה יקר לו, שיאהב אותו. רק מפקד כזה ימצא בפקודיו את מסירות-הנפש שתלכם לכל אשר ישלח אותם. אם המפקדים יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם-אזי תדע כל אם עבריה כי הפקידה את גורל בניה בידי המפקדים הראויים לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/bdqhi0.jpg]

למיטב הבנתי וממה שניתקלתי בחיי הבעיה טמונה באופן קבלות ההחלטות בזמן-אמת לטווח המיידי,הגברים באופיים נוטים "להמר" יותר ע"מ להגיע לתגובה כלשהי במיידית,נשים לעומת זאת משהות את ההחלטות לטווח המיידי,בכביש לפעמים השהות בתגובה של חצאי-שניות היא ההבדל בין יום רגיל לביקור אצל הפחח...
כנ"ל גם בפגיעות רציניות יותר.

כשהיא בנתיב השמאלי ובמהירות 15 קמ"ש....
נתון נוסף שצריך לבדוק הוא "כמה תאונות נגרמות ע"י גברים שפשוט נתקעו מאחורי נהגת שנהיגתה הוציאה אותם מדעתם".....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אז שגברים יהיו יותר רגועים.... זה שהם יהיו עצבנים לא יקדם אותם בכלום....
הם לא יותר טובים כשהם נצמדים לי לתחת בכבישי הצפון על 100, ואז במבי אחד גורם לו להיתקע בי ב100 קמ"ש... דביל.
גם גברים צריכים ללמוד לנהוג... נהיגה טובה היא לא רק נהיגה מהירה...

בלי כעס...
אף אחד לא בא להעליב,הנושא חשוב מדי להיות סתם כלי נשק שוביניסטי.

במצב רגיל כשכל התנועה נוסעת לכיוון אחד במהירות אחידה הסיכויים לתאונה קטלנית יורדים,הבעיה היא כשגורם כלשהו מתוך השיירה משנה כיוון או מהירות,כל עוד כלי הרכב משולבים במגמה הסיכונים נמוכים ברגע שאחד הכלים חורג כל המערכת יוצאת מאיזון (לחיצות על המעצורים,שבירה ימינה או שמאלה וכד')

ואגב עצבנות......מדוע כשכלי רכב מתעכב לצורך חניה או אוטובוס/כלי כבד/רכב שרות ציבורי חוסם לביצוע עבודתו רוב הצופרות הן נשים ?
כשפעם פקעה סבלנותי ושאלתי למה את צופרת קיבלתי תשובה מדהימה....."מה הוא חוסם? אני מאחרת לקחת את הילד מהמעון" ולא שינתה העובדה ש20 מטר קדימה רכב גרירה פינה כלי תקוע ......היא בשלה.

חחחחח... גברים צופרים ה-ר-ב-ה יותר במקרים כאלה..... הרבההההה יותר!
(ותוסיף גם כמה קללות עסיסיות שהם מסננים עם חלון פתוח...)

אני אגלה לך סוד...........גברים נוהגים לצפצף מעט מאד בעיקר מתוך הסכנה שמהלך כזה יגמר עם "פנס" כחול בעין

מוזר, בשטח זה לא מוכיח את עצמו

אנחנו ממש לא מצפצפות. אם מישהו חוסם את הכביש, אנחנו באדישות מוציאות אייליינר מהתא כפפות ומנצלות את הזמן לטאצ'-אפ חיוני....

נו באמת איפה הנהגות של פעם?
היו עוצרות מוציאות מהתא-כפפות SHOTGUN יוצאות מהרכב מחסלות כמה חזירי-בר ודרבנים (על כביש הצפון) חוזרות לרכב באדישות עד לעצירה הבאה....

אי אפשר לעצור יותר על כביש הצפון, יש גברים שנוהגים מהר מדי וצמוד מדי... כל ברקס יחסל לי את הבגאז'...

פשוט קני רכב בלי בגאז'

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

בדיוק כפי שאין ויכוח על כך שנהיגה מהירה היא כלל לא סימן לנהיגה טובה!
עם זאת, אין ויכוח גם שכל נהג בר דעת ורגוע יהפך לעצבני כשהוא ייתקע אחרי גברת שנוהגת במהירות שהיא בבחינת הפרעה לתנועה!...
אז מתחילים העצבים ...ואז הסיכוי לתאונה גם יגדל .......
היא...כלל לא תבין בכלל "על מה הוא מתעצבן"....
ואני מקווה שהכינוי "דביל" הוא עבור ה"במבי".....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני זוכר מחקר של חברות ביטוח שקראתי בזמנו, לפי הנתונים שם, נשים עושות יותר תאונות, אבל גברים עולים לחברות ביטוח יותר כסף (עושים יותר תאונות יקרות-קשות), יחסית לאוכלוסיה כמובן.

חברים כולכם פה נתתם סיבות למה נשים נוהגות פחות טוב מגברים, חלק סיבות מוצדקות, חלק לא.
זה לא משנה את העובדה הסופית.

עולה במוחי שאלה... מדוע חברות הביטוח נותנות ביטוח זול יותר לנשים" האם יכול להיות שיש להן סטטיסטיקה שטוענת אחרת?

שאלה נוספת - האם מישהו מעוניין לעשות סטטיטיקה של התאונות הקטלניות? אני מוכן להתערב כאן ועכשיו, בלי שיהיו לי נתונים ביד, שגברים רוצחים יותר על הכביש.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נכון וזה נובע מאפקט ה"הימור" אבל חלק גדול מהתאונות הן כי סכום ההימור עולה על בסיס אלכוהול או סמים.

יש תשובה לשאלה שלך 2 הודעות מעליך!

קראת את התגובה של בנג'מין למעלה לפני שכתבת את התגובה הזאת?

הדברים מתאימים בדיוק, ואין שום סתירה. לדוגמה:

• גברים נוהגים טוב יותר מנשים בנסיבות זהות
• (בין השאר בגלל זה, וגם מסיבות אחרות) גברים נוהגים יותר מנשים
• גברים תופשים מעצמם נהגים טובים, אפילו יותר מאיך שהם נוהגים באמת, ובגלל זה מרשים לעצמם לנהוג עם יד אחת על הפלאפון ויד שנייה מחזיקה סיגריה
• נשים מפחדות יותר ובגלל זה נוהגות לאט יותר, או לפחות במהירות המותרת; גברים תופשים מעצמם ורוצים לעשות פוזה אז הם נוסעים לפחות 30 קמ"ש מעל למהירות המותרת
• התוצאה: גברים הורגים יותר בכביש, גורמים יותר נזק לרכוש, עולים יותר לחברות הביטוח, ועדיין יודעים לנהוג טוב יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן התוצאה: גברים הורגים יותר בכביש, גורמים יותר נזק לרכוש, עולים יותר לחברות הביטוח, ועדיין יודעים לנהוג טוב יותר.

עצם האמירה הזו מעידה על תפיסת עולם מטומטמת. איך יכול להיות שמי שגורם יותר נזק, הן לרכוש והן לחיים, נוהג "טוב יותר"?


הפרשנות למחקר הזה פשוט מפגרת, סליחה על הגסות. אם המשקל הסגולי של תאונה של גבר הוא הרבה יותר רע, זה חייב להיכנס כפקטור בחישובים.

נהגים גברים הורגים יותר, נהגים גברים גורמים יותר נזק, הסיכוי שנהג גבר יהרוג מישהו גדול מהסיכוי שנהגת תהרוג מישהו, אבל נשים נוהגות פחות טוב!



רק אני חושב שהמחקר הזה מפגר?

(תוספת לאחר עריכה: אני מקווה שביטיס לא יכעס שגנבתי לו את הביטוי מהחתימה. כמה שזה נכון לגבי המחקר המפגר הזה: There are three kind of lies: lies, damned lies and statistics)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני נעלב שאתה לא קורא תגובות שלי...

החמצתי אותה, איכשהו.. לא בטוח מדוע

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

European Court Bans Gender as Factor in Insurance
March 1, 2011
BRUSSELS (AP) — The European Union’s high court ruled Tuesday that insurers and pension plans cannot offer different contracts for men and women because that amounts to sex discrimination.

The ruling by the European Court of Justice could mean that women drivers across Europe would pay more for their car insurance costs even though they are considered safer on the road. Pension and medical insurance plans will also have to be adjusted when the new rules become effective in late 2012.
http://www.nytimes.com/2011/03/02/b...l/02insure.html

יהיה משהו, כי יש משהו

טמטום שמאלני במיטבו.

כל המטרה בפרמיות שונות לאנשים שונים היא לפזר את עלות הסיכון בצורה הוגנת - שמי שגורם סיכון ישלם את העלויות שלו. מה שהחלטות אומרות זה שהבטוחים (במקרה הזה, נשים) צריכות לשלם את הביטוח של הנהגים המסוכנים (במקרה הזה, גברים).
כמובן שאם חברות הביטוח חכמות, הן לא יורידו את הפרמיות של הגברים ויעלו את אלה של הנשים כדי שהסכום הכולל יהיה זהה, אלא רק יעלו את אלה של הנשים.

SAFER כי הן לוקחות פחות סיכונים.

אהה, ולקיחת סיכונים זה ייתרון בנהיגה?

לא, אבל זה אומר שנשים יגיעו לאן שהן רוצות עם האוטו הרבה יותר לאט מגברים...

אבל הן יגיעו. גברים ידרסו זוג צעיר בדרך ואפילו לא יעצרו לעזור.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

את ועוד כמה משתמשים למעלה שוכחים אנשים שנוהגים בשכרות ובהשפעת סמים, הרי 100% בקירוב מהם אלו גברים, מה שמטה את המחקר עוד יותר לרעת הגברים ולדעתי לא צריך להכנס כפאקטור...

זה כבר גובל ממש בבלבול מוח, אחוז המסוממים, והמסוממות דומים למדי(גם כאלה על הכביש).

כן, ואין נשים שרוצחות את הילדים שלהן, וכאלה שיידרסו וייברחו(ואם יש כאלה זה בטח בגלל איזה גבר שהכה אותן בילדות...), רק שיש בעיה אחת עם זה, ישנה איזו רוצחת סדרתית(שככל הידוע), רצחה יותר קורבנות מכל אחד אחר(במו ידיה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator כן, ואין נשים שרוצחות את הילדים שלהן, וכאלה שיידרסו וייברחו(ואם יש כאלה זה בטח בגלל איזה גבר שהכה אותן בילדות...), רק שיש בעיה אחת עם זה, ישנה איזו רוצחת סדרתית(שככל הידוע), רצחה יותר קורבנות מכל אחד אחר(במו ידיה).

גם ישנם מחבלים מתאבדים יהודים. איזה טיעון חסר טעם זה?

עובדתית - גברים גורמים ליותר טעונות קטלניות.
עובדתית - גברים גורמים ליותר נזק בתאונות.

יש פה פרשנות או"ם למחקר הזה - יעני, לא משנה מה התוצאות בשטח, היהודים אשמים (והאישה לא יודעת לנהוג)...

אבל למה שאקלקל תיאורייה טובה עם פרוטים קטנים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נשים יכולות להיות מעורבות פחות בתאונות קטלניות עד מחר, זה בכלל לא משנה את העובדה שהן נוהגות פחות טוב, זאת פשוט עובדה(אחרת היינו רואים הישגים יותר מרשמים בספורט המוטורי הנשי, דבר שכמעט ואינו קיים).

וכן זה שנשים פחות מעורבות בתאונות קטלניות זו עובדה, אבל זה ממש לא 1:10.

ציטוט:

גם ישנם מחבלים מתאבדים יהודים. איזה טיעון חסר טעם זה?

אכן יש כאלה, אבל להגיד שהסכוי שהרוצח הוא אישה, הוא כמו הסכוי שהמאבד מאתמול הוא יהודי, הוא לא בדיוק סכוי שקול, נכון שמעט מאוד מהרוצחים הם נשים, אבל עדיין יש להם נוכחות מרשימה למדי.

זה ממש לא 1 ל10?
אתה רוצה להביא לי איזשהו נתון שיבסס את הטענה הזו?

אתה לא יכול לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.מי משווה תאונה קטלנית שבה נהג, גבר, נסע בצורה מסוכנת והרג משפחה שלמה, לתאונה שבה אישה לא הבחינה שהיא מתקרבת מדי לאוטו מלפניה ועיקמה פגוש, יש לו בעיה קשה בתפיסת המציאות. נהגים גברים הורגים הרבה יותר מנשים. מה שיש לך פה זה סטטיסטיקה מפגרת שמשמשת כעלה תאנה שנועד להוכיח שגברים נוהגים טוב יותר...

את הבושה הזו יצטרכו את כל העץ של גולני כדי להסתיר

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

זה ממש לא 1 ל10?

תביא אתה נתונים, חפש ותעלה לכאן, עד אז תפסיק לדבר באוויר. אם אתה חושב שהנתונים בכלל מתקרבים ל1-10 יש לך תפיסה עקומה של המציאות, כדי שתתעורר, אפילו הייצוג של רוצחות סדרתיות "מכובד" לכל הפחות ביחס של 1:10, נשים שרוצחים את הילדים שלהם, זה בכלל תופעה שמאוד מייחדת את הצד הנשי, בקיצור מי שחושב, שאשה היא רק ייצור עדין, שלא מסוגל לענות רע לאף אחד, כנראה שיש לא תפיסת מציאות מעוותת.

ציטוט:

מה שיש לך פה זה סטטיסטיקה מפגרת שמשמשת כעלה תאנה שנועד להוכיח שגברים נוהגים טוב יותר...

שום סטטיסטיקה, אלה עובדות בשטח, השוואה של נהגים בספורט המוטורי מול נהגות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator , נשים שרוצחים את הילדים שלהם, זה בכלל תופעה שמאוד מייחדת את הצד הנשי .

אתה צודק...
אונס ואלימות זה נחלת הגברים.

תגיד לי מה נסחפת לרוצחות סדרתיות, ספורט מוטורי...

אתה לא יכול להישאר על הנושא שזה המחקר המפגר הזה?

אתה צריך לחפש אימהות שרוצחות את הילדים להן כדי להוכיח שגברים באמת נוהגים יותר טוב?

אתה רוצה נתונים: כל ההרוגים בתאונות הדרכים בשבוע האחרון נגרמו בגלל נהגים זכרים. אפילו לא אחד בגלל אישה. אנחנו מדברים פה על 12 הרוגים. לא מאמין לי? תבדוק בNRG את הכתבות על תאונות דרכים השבוע. "נהג ה-" "רוכב"... שמות עצם זכריים.... זה הרבה יותר מאחד לעשר... זה 100%... אופס..

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם יש לך נתונים אשר מפלחים את אחוז התאונות הקטלניות בין גברים לנשים, אשמח לראות..
תדאג לסנן משם את רוכבי הדו-גלגלי שרובם המוחץ הם גברים.

*אגב אם אתה מתכוון לתת נתונים כאן מהארץ, תוציא מהמשקולת את המגזר המאוד מיוחד(המגזר הערבי), הוא אחראי לכ25% מתאונות הדרכים הקטלניות, בעוד שאין הרבה מדי נשים ערביות מאחורי ההגה(מגזר מיוחד במינו כבר אמרתי..)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אם יש לך נתונים אשר מפלחים את אחוז התאונות הקטלניות בין גברים לנשים, אשמח לראות.. תדאג לסנן משם את רוכבי הדו-גלגלי שרובם המוחץ הם גברים. *אגב אם אתה מתכוון לתת נתונים כאן מהארץ, תוציא מהמשקולת את המגזר המאוד מיוחד(המגזר הערבי), הוא אחראי לכ25% מתאונות הדרכים הקטלניות, בעוד שאין הרבה מדי נשים ערביות מאחורי ההגה(מגזר מיוחד במינו כבר אמרתי..)

אתה מבין איזה בדיחה הבקשה שלך...

למה שלא תבקש שפשוט אפלח החוצה את כל התאונות שבהן מעורבים גברים?

אתה לא קולט כמה האמירה שלך על המגזר לא קשורה למחקר הזה? המחקר לא בדק תאונות ביחס בין גברים לנשים על הכביש אלא תתאונות ביחס לקילומטרים שננהגו.... כלומר כמה תאונות עשו נשים לאורך כך וכך מרחק, וכמה עשו גברים. אי לכך שתי הבקשות שלך תלושות מן המחקר ומן המציאות.

רצית נתונים? בבקשה, נתוני הלמ"ס (שרוקי, ד"א, תודה שהזכרת לי שהיא קיימת )

http://www.cbs.gov.il/publications10/1418/pdf/t4_01.pdf

שים לב... 404 הרוגים נגרמו על ידי נהגים זכרים. 44 על ידי נהגות נשים.
הייתי אומר שזה לא כל כך רחוק מ1 ל10...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תוריד משם את הדו-גלגלי, ואת המגזר, ותגיעה ליחס של 1:6.(אולי 1:7)
נכון גברים מעורבים יותר בתאונות קטלניות(זו פשוט עובדה, והסכמתי לכך לאורך כל הדרך).

אני התחלתי להגיב לדבריך הללו.

ציטוט:

אבל הן יגיעו. גברים ידרסו זוג צעיר בדרך ואפילו לא יעצרו לעזור.

רק על תספר לי שיש גם "מחבלים יהודים", כי אחוז הנהגות שרוצחות בכביש הוא לא זניח כלל.

ושוב פעם, העובדה שגברים מעורבים יותר בתאונות קטלניות, אין בה לסתור את העובדה שכשורי הנהוג המוטורי של הגבר הממוצע, טובים בהרבה מאילו של האשה.

לא זניח בכלל? 10% זה לא זניח בכלל לעומת 90% שזה הגברים....

די, רד מהעץ. נשים נוהגות הרבה יותר זהיר מגברים. נשים הורגות פחות אנשים על הכביש. נשים מסוכנות הרבה פחות לעצמן ולאחרים כשהן נוהגות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה ממש לא 10%, זה יותר לכוון ה20%(אם תוריד את הדו-גלגלי), ואת העובדה שיש יותר גברים על הכביש, וגברים גומאים יותר קלמוטרג מנשים.(זו עובדה, ואתה חייב להתחשב בנתונים הללו), גם אם זה 10% זה לא זניח כלל, הכל עניין יחסי, בתפיסה שלי 10% זה משהו שהוא לא זניח כלל, בטח לא 20%.

שמע, גם אם תוריד מהסטטיטיקה את כל מי שעשו לו ברית מילה, יש תקבל שיפור בנתונים לטובת גברים...

אין שום דרך בעולם לתרץ מצב של 1-ל10, לא משנה מה הם הגורמים המקלים. עובדתית, גברים נוהגים הורגים הרבה יותר ישראלים מאשר המחבלים... וזה נתון קבוע!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בדיחה?
כנראה שלא בדיחה בכלל, בהתחשב בעובדה שבשנה האחרונה הערבים היו מעורבים ב37% מהתאונות.
אחוז הנהגות הערביות הוא קטן באופן משמעותי מ50%, ואכן המגזר הזה משפעיה מאוד על הסטטיסטיקה!

וואו... זה הכי טוב שיכולת למצוא?

אני מניח שהגברים הערבים גורמים ל37% מהתאונות, נשים ל9% ושאר ה54% זה מהאוויר?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חשבון פשוט- אם תוריד מהחשוב את הערבים, ואת רוכבי הדו גלגלי, תתחשב בעובדה שבכל זאת גברים נוגעים יותר שעות, היחס במקרה הגרוע, יהיה 1:4 לטובת הנשים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator חשבון פשוט- אם תוריד מהחשוב את הערבים, ואת רוכבי הדו גלגלי, תתחשב בעובדה שבכל זאת גברים נוגעים יותר שעות, היחס במקרה הגרוע, יהיה 1:4 לטובת הנשים.

א) תפסיקו לתת הנחות לרוכבי רכב דו-גלגלי. 80% מתאונות שמערבות רכב דו-גלגלי נגרמות באשמת הרוכב. זה שמישהו נוהג כמו מטומטם על שני גלגלים במקום על ארבעה לא הופך אותו לפחות נהג גרוע...

ב) אפילו והיה והצלחת לצמצם את הנתונים לבאמת 1:4 לטובת הנשים, גברים עדיין נוהגים פי 4 יותר גרוע מנשים... לא השגת כלום.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

א) 1:4 זה אומר שיש מספיק רוצחות על הכביש, ומספרם ממש לא זניח.
ב) מה זה משנה מי אשם בתאונה של הדו-גלגליים? העניין הוא אחר, מספר רוכבי הד-גלגלי המעורבים בתאונות קטלניות אינו זניח, בעוד מספר הרוכבות הוא קטן מאוד, אם המצב היה שונה(מספר הרוכבות היה קרוב, או דומה לזה של הרוכבים), לא הייתי מבקש להוציא את רוכבי הדו-גלגלי מהמשוואה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אין הרבה מדי נשים ערביות מאחורי ההגה(מגזר מיוחד במינו כבר אמרתי..)

אבל האחת המסכנה שקיימת הצליחה לשרוט לי את האוטו שבוע שעבר...
שמישהו ילמד אותן לנהוג!!!!!!!!!!!!!!!!!!

לסרוט לך את האוטו? על זה את מלינה?
יצאת בזול

לא לא לא, היא יצאה בזול..... יש לה מזל שציפיתי שיצא מהרכב ערס מפחיד...

נשים לא יכולות להיות מעורבות בתאונות קטלניות מכיוון שהן עושות את התאונות שלהן עוד שהן על 20 קמ"ש לכן הן לא מספיקות להגיע למהירות שבה התאונה תהיה קטלנית...

יש לך את זה ביותר שוביניסטי בבקשה?

כן...
נשים לא יכולות להיות מעורבות בתאונות קטלניות בגלל שאין שום דבר מסוכן בנהיגה מהמטבח לסופר ובחזרה...

אהה מעולה, אז אתה למעשה לא ממש תומך בגברים באשכול הזה...
כמה נשי מצידך

תודה
דרך אגב איך הצלחת להעביר את המחשב למטבח?

המצאה חדשה- לפטופ.

shai shai ,לא התאפקתי...
אתמול בצהריים, בכניסה לקיבוצי הקטן אשר בפריפריה,בעודי נוהג במחפר וממתין לפינוי הכביש כדי שאוכל לפנות שמאלה ולעבור את שער הישוב, טור משאיות מאחורי ושורת רכבים מלפני וביציאה מהישוב , כולי בלחץ שלא להריד מישהו בטעות עם הכף ונחשי מה ? :עוצרת בחורה צעירה באמצע הנתיב ומחכה לחברתה שחנתה בצד כדי שתביא לה ערימת כביסה מקופלת בעודה חוסמת את כל התנועה הנכנסת לישוב למשך דקות ארוכות , ולשאלתי (שנעשתה בנפנוף יד) נעניתי בתנועת ביטול וצעקה : יאאאלה , לך תעשה את העבודה שלך"

והגברת בכלל לא התאימה במראה לסטריאוטייפ של המיגזר ההוא ......

לא חסרים גברים שיזרקו אותה תגובה.... לצערי..

לעומתך, אני אתמול כמעט מתתי פעמיים. פעם אחת שמישהו עקף מולי על בערך 120 קמ"ש והבין שאין לו לאן לחזור רק אחרי שזרקתי את עצמי לשוליים בצירוף הברקס הכי חזק שאני חושבת שלחצתי אי פעם... (אגב, סיבוב+קו לבן...).
בעודי כמעט מנשקת לו את המנוע, הצלחתי להבחין שמדובר עם נהג ישראלי אשכנזי מעל גיל 30.
מקרה שני היה כשמישהו עקף אותי (אני על 100, שגם זה קצת מהיר לכביש ההוא), על בערך 130, כשבחזרה הוא לא טרח לוודא אם אני עדיין שם ופשוט חזר "עלי"... כמובן שדווקא בכביש הזה אין שוליים כדי לפנק אותי... התוצאה- כמעט ונפגע
נתקלתי בו בצומת הבאה- גבר ישראלי, לא החלטתי מאיזה מוצא, אבל נראה "נורמלי" לחלוטין.

עכשיו- זה מסוכן!

ניסית לנהוג בכבישים בדרום הארץ? באר שבע ודרומה? נסי ליסוע מב"ש לערד ותראי מה זה מסוכן. אל תשכחי לכתוב צוואה לפני כן...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

על הכביש הזה דיברתי.
לצערי אני יודעת מעולה מה הולך בו... בו, ובכבישי השומרון ששם זה סוג של משאלת מוות לנהוג.

ואותי דווקא האדיוטים נפוחי האגו,הפוזה הטוטסטורון מפחידים הרבה יותר.

מה אחוז הנשים שעובדות בפינוי זבל או באינסטלציה, לעומת הגברים?

כל עבודה היא מכובדת, אבל למי שיש את האפשרות להיות לוטש יהלומים, אין ספק שהוא יבחר להיות לוטש יהלומים מאשר להתעסק עם זבל.

הילדים שלנו זה היהלומים שלנו. בעצם יותר יקר מכל יהלום. ובכן, הנשים עולות על הגברים פי כמה וכמה בהבאת הילדים לעולם (בעצם הגברים לא מסוגלים לעשות את זה כלל), ואחר כך בגידול וחינוך שלהם.

אין לנשים מה להתבייש כלל אם הן יותר חלשות בנהיגה או איסוף זבל.

ככלל אני טוען שכל נהג פרטי יותר חלש מאשר נהג מונית או אוטובוס. חברות הביטוח יודעות את זה היטב, ולמרות שנהג מונית משלם קצת יותר על הביטוח, זה לא בפרפורציה כלל לעומת מספר השעות שהוא נוהג.

בשביל שיהיה לנו עולם יותר ירוק וגם יותר בטיחותי, הייתי מציע להיפרד - איפה שאפשר - מהאוטו הפרטי ולנסוע עם תחבורה צבורית או במוניות. זה יהיה יותר קל על הראש, ויותר קל בכיס, וגם יותר ירוק עבור כדור הארץ.

אֵשֶׁת חַיִל מִי יִמְצָא וְרָחֹק מִפְּנִינִים מִכְרָהּ.... קָמוּ בָנֶיהָ וַיְאַשְּׁרוּהָ בַּעְלָהּ וַיְהַלְלָהּ. רַבּוֹת בָּנוֹת עָשׂוּ חָיִל וְאַתְּ עָלִית עַל כֻּלָּנָה. שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל. (משלי לא)
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%9...%A7%D7%95%D7%93

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

צריך לעשות משהו בעיניין