מצ"ב מפת מרבצי הגז באזור שלנו. נראה שכולם מתחפרים בעמדותיהם.
האם לא כדאי לחשוב לפני....?

עדיין זכורה אצלי "פרשת טאבה" שמשהו החליט שם למעלה שאפשר "לעבוד" על השכנים ורק התערבות בינלאומית גרמה להחזרת השטח. נשארה מרירות מיותרת אצלם ואצלנו.

http://www.offshoreenergytoday.com/...el-and-lebanon/

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ובכלל, אני לא כ"כ בטוח שהנושא הנ"ל שייך לצו"ב...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יש לזכור שקו הגבול הימי עם לבנון נקבע ביום היציאה מלבנון על וקטור של 291 מעלות ולא על מערב(270).כאשר בוחנים את המפה ומשרטטים לפי קו 291 לאורך 12 מייל ימי מגלים כי הקצה המערבי של השטח הטריטוראלי של ישראל יוצא עמוק בתוך לבנון.למיטב זכרוני בערך מערבית לצור אולי אפילו מעט צפונה.הקו הוסכם כבר מלפני שנים ואין ללבנונים יכולת לשנות אותו.

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

את מה שכתבת אם לא קשה כל כך. חשוב שנדע לקראת מה אנו הולכים.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בראיון (עם גיורא איילנד נדמה לי) ששמעתי ברדיו אמש נאמר שהגבול עם לבנון לא נקבע בהסכמה הדדית אלא באישור האו"מ כי הלבנונים לא הסכימו לדון בנושא, אולם הגבול מאושר לפי כל הכללים הבינ"ל אם נעזוב את סוגיית חוות שבעא.
בנושא הגבול הימי לעומת זאת, אין כללים מוחלטים. אם יורשה לי לתרגם הוקטורים בשפה פשוטה יותר - אחת הגישות אומרת שהגבול צריך להיות המשך ישיר מראש הנקרה מערבה והשנייה שהוא צריך להיות המשך של הזוית בה מסתיים קו הגבול בראש הנקרה.

שגם בהם יש פוטנציאל גז

לבנון תנסה להציב במים האלו אסדת קידוח.

פטרולים ימיים מראש?

איום בתקיפה של כל גורם לבנוני שיתקרב?

אין אנו עוסקים בוויכוח "רציונלי" על קו הגבול, או קו הגבול הימי אלא על עניין פרובוקטיבי בו הצד השני - חיזבאללה- אינו מקבל את הדין הבינ"ל ומחפש כל סיבה לפעול בתוקפנות כלפי ישראל.


קו הגבול עם לבנון הוסדר באמצעות האו"ם - והחיזבאללה לא מקבל אותו וטוען כי חלקים מהשטח שנקבע כשטח ישראלי שייכים לו. אותו דבר גם כאן. נניח שבהליך פשרה יקבע קו גבול מוסכם על הצדדים, שיהווה מפגש בין הקו הישאלי ללבנוני - ארגוני המרצחים של לבנון יטענו כי קביעת הקו החדש היא הפרה של הריבונות הלבנונית - ושיקפוץ כל העולם.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

...כי זה יהיה (לדעתי) סכסוך חדש ועדיף להתכונן כבר עכשיו אם חיזבולים/פרסים או דומיהם יציבו אסדת קידוח. מה תעשה המדינה, זאת רק שאלה של זמן ולא לבכות שבוקר אחד נופתע (כרגיל).

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אתה מתאר לעצמך איזה מטרה רגישה זאת תהיה..?
עם מאג תוכל לגרום נזק של מילארדים לחיזבאללה. מתי שרק יתחשק לך.
אסדות שלהם בים לא באות מהחלל - מישהו צריך להביא אותן, לבטח, לאבטח.
מי עשה את זה אם ישראל תכריז שאסדה כזאת פוגעת בריבונותה? מי למשל יבטח אסדה כזאת?

הלוואי שיציבו אסדות בים.
זה יהיה מקור ליציבות - לא לאי יציבות. כי אחרי שיציבו את האסדות שלהם ויתחילו למכור גז במילארדים - יהיה להם הרבה מה להפסיד מעימות עם ישראל.
ברור לך שאם ייפגעו האסדות שלנו - שלהם לא יחזיקו ג"כ.
הם לא יכולים להגן על האסדות שלהם.
אנחנו כן.

משמע: נא לא להפחידנו. לבנון לא יכולה לעשות הרבה ולא תעשה.

החיזבאללה, או אפילו ממשלת לבנון הם לא חברות אנרגיה. גם ממשלת ישראל היא לא כזו ולכן הקידוחים מתבצעים על ידי חברות פרטיות.
אם ממשלת לבנון תעניק רשיונות קידוח לבריטיש פטרוליאום, אקסון או לך תדע...גזפרום, מה נעשה? נפציץ אסדה שלהם? לא נראה לי שהפצצה של אסדת קידוח אמריקאית מאויישת על ידי צוות אמריקאי רק בגלל שהיא משלמת תמלוגים לממשלת לבנון תתקבל בהבנה. נראה לי שזה יהיה יותר גרוע מפרשת הליברטי.

לדעתי צריך לעשות הרבה שיעורי בית. אולי זה בשלב הראשון לא שייך לצבא אך בלי זה לדעתי זה לא יילך. רק מי ששולט במרחב וחזק ייתן את הטון. אם הפרסים יביאו אסדת הקידוח שלהם ועם הכסף שלהם איך בדיוק צריך להתמודד עם ישראל וזה כבר לא רחוק כל כך.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אתה חושב שחברות כאלו תצבנה אסדות מבלי להיות בטוחים במאה אחוז שהשטח באמת שייך ללבנון ואין עליו מחלוקת?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מצחיק שאתה אומר את זה באותו יום בו פוצצו (בפעם הרביעית) את צינור הגז בסיני. הרי מכל הטיעונים שלך נובע שצינור הגז צריך להיות אי של יציבות ...

בשישים השנה האחרונות. אבל זה לא נוגע לכאן, כמו גם האילוץ של הכנסת קביעת קו הגבול לפורום צו"ב. בעייה פוליטית משפטית שכרגע אין בה שום אלמנט צבאי.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

על פי החוק הבינלאומי האזור משתרע למרחק 200 מיל ימי מקו החוף של מדינה.
כשאזורים של שתי מדינות חופפים על פי ההגדרה לעיל, הקו יקבע בתוך האזור החופף לפי הסכמה בין המדינות.
כשאין הסכמה. ברירת המחדל של השתייכות כל נקודה, היא החוף הקרוב ביותר אליה.

להבנתי ישראל מסתמכת על הסכם בין לבנון לקפריסין, כי לבנון לא חתמה כמובן על הסכם איתנו.

אז מה

השאלה היא באיזו זוית מותחים את הקו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כשאין הסכם, הגיאומטריה של החוף מכתיבה באופן חד-ערכי את מיקום הקו.

אז מה

מסתבר שלא ממש

http://www.themarker.com/markets/oi...ration/1.666856

מסתבר גם שככל הנראה לא רלוונטי היכן יעבור הקו...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה לא מה שרשום בכתבה. כתוב שבאשר למאגרים שכבר התגלו אין בעיה, אבל שבשטח שבמחלוקת יש צפי לעוד מאגרים משמעותיים. כך שהקו הוא עדיין מאוד רלוונטי.

כן, לזאת היתה כוונתי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עבור על מפות וראה אם תמיד בין שתי מדינות תוכל לשרטט בפשטות את הקו. קח לדוגמה, רק כדוגמה, את הקו בין ניו יורק לניו ג'רסי, ככה סתם לתרגיל. אתה יכול למצוא עוד מקרים רבים לא מוגדרים ולא פשוטים.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אולי לא פשוט אבל כן חד ערכי.
בהינתן שני פוליגונים יש רק קו אחד במרחב שהוא אוסף הנקודות שמרחקיהן משני הפוליגונים שווים.

אז מה

אם היה כל כך פשוט לפתור דברים, היה נמנע ממני התענוג שבלעצבן את הבוס שלי בכתיבת הגרשיים כשאני כותב "מדעי" המדינה...

אתה מתכוון לסיבוכים מעשיים כמו לפי איזה קו חוף למדוד (שיא הגאות/שפל? ממוצע? לכלול איים שבריבונות המדינה? מה זה "אי"? וכו'), או לסיבוכים דיפלומטיים כמו האם ליישות ציונית יש בכלל ריבונות על קו חוף שיעי כבוש מסוים, או ריבונות בכלל? איכשהוא, יש לי תחושה שהחיזבאללה מתעניין לא בהפקת גז אלא בשחרור שדות גז כבושים.

אני מניח שאתה מכיר את הבעיה ההנדסית - שמסתכמת בשאלה פשוטה שאין עליה פתרון וממנה גם נובעת ההתייחסות לנושא הזה: מה אורך קו החוף של ישראל?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אתה יכול להוסיף על זה כהנה וכהנה, דיוק קריאת GPS, גאות ושפל ועוד ועוד, בכל מקרה השינוי שיווצר בקו יעמוד על מטרים ספורים. קו החוף בארץ לא מפותל במיוחד, אין איים משמעותיים והגאות נמוכה. הסטייה בין הקו המוצע הלבנוני לישראלי לעומת זאת, משמעותית.
אם הנושא מעניין אותך, קרא את זה:

POSITIONING MARITIME BOUNDARIES WITH CERTAINTY – A RIGOROUS APPROACH

אז מה

אבל אני מכיר את הנושא די טוב. בינתיים לא קיבלתי תשובה מה אורך קו החוף של ישראל ואיך אתה מודד אותו.

כבר ציינתי קודם שזה לא בתחום עיסוק של הפורום שאם כן הייתי מבקש ממך לשרטט פתרון גאומטרי פשוט של פוליגונים לבעיית הקו בין ישראל ללבנון. הייתי גם שואל עד היכן נמשך הפוליגון של ישראל מנקודת הגבול עם לבנון - עד עכו, ראש הכרמל או עזה. אבל זה לא רלבנטי לכאן.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ברור שאורך קו החוף של מדינה הוא פרקטל, ולכן יהיה ארוך ככל שתרצה שיהיה, תלוי בקנה המידה של המדידה.
עם זאת, הקו הממוקם 200 מייל מן החוף יהיה חלק הרבה יותר - כי הוא יושפע רק מקצות לשונות היבשה ולא מן המפרצים.
אני חושש שאין לי זמן לשרטוטים. אבל אתה מוזמן לעקוב אחרי הפרוטוקול במאמר שצרפתי ולהוכיח שזה בלתי אפשרי.
כדי לא להתקרצץ ולהתקטנן, האם אתה חושב שבהנתן קו החוף מוגדר בדיוק של, בוא נאמר, 10 מטרים, אם נעקוב אחרי הכלל הפשוט שאומר שלכל נקודה ימית יש לקבוע מהי הנקודה הקרובה ביותר בחוף אליה, יכולים לחשב שני גבולות ימיים הרחוקים זה מזה יותר מ50 מטרים?

אז מה