הסערה הבאה: יממה לאחר שחוק החרם אושר בכנסת, מתכוונת ישראל ביתנו להביא להצבעה סופית את ההצעה להקים ועדת חקירה פרלמנטרית נגד ארגוני השמאל. האם גם הפעם ראש הממשלה נתניהו ייעדר מההצבעה?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4094343,00.html

נקווה שזה גם יעבור. נ.ב,לפי סקר של ערוץ הכנסת, רוב הציבור תומך בחוק החרם.

אני מציע שנביא אנשים בחולצות שחורות שירביצו לכל השמאלנים עוכרי ישראל.

בכלל צריך להוציא את כל המפלגות של השמאלנים מחוץ לחוק, עוכרי ישראל שפועלים נגד המדינה.

אני מציע שתפסיק לערוך אנלוגיות בין הימין בארץ למפלגה כושלת מאיטליה של שנות ה-30.
אם אתה כבר הולך על הסתה - אז עד הסוף.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אין לי בעייה עם הימין בארץ... יש לי בעייה עם קיצוניים מוזרים (משני הקצוות אגב), ואנשים שמציעים הצעות שהן פשוט פאשיסטיות, או מתאימות למשטרים דיקטטוריים ברצינות גמורה.

הצעת החוק זכתה לתמיכה רחבה בכנסת, לא רק מה"קיצוניים". מה לעשות, כאשר השמאל הקיצוני קורא לחרמות (כלכליים, אקדמיים, תרבותיים ועוד) ו-BDS בתדירות הסיבוב של מאוורר - ישראל צריכה להגן על עצמה. אם השמאל הקיצוני לא היה כזה בוגדני ומשפיע - לא היו צריכים לחוקק את החוק הזה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

1. דיברתי על ועידות החקירה, ולא על חוק החרם. פשוט אני מרגיש לא בנוח פה לקשר לוויקי איזה חוק זה מזכיר...

2. צריך להילחם בזה, פשוט חוקים אנטי דמוקרטיים, גם אם הם חלשים מוגבלים ומסורסים הם לא הדרך...

אז איך אתה מציע להילחם בארגוני השמאל הקיצוני הבוגדניים שפועלים להשמדת ישראל ונגד חיילי צה"ל ומקבלים כסף ממדינות זרות שבוחשות באמצעות ההון הזר בפוליטיקה שלנו? קח בחשבון שהסיבה היא שיש כל כך הרבה ארגוני שמאל בוגדניים היא ששנאת ישראל הפכה לתעשייה והבוגדנות למשתלמת כלכלית. איך אתה מציע לעצור את התופעה הבזויה הזו אם לא באמצעות שימוש בחקיקה ובאכיפת החוק?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

למה לא נוח לך? אני אקשר לך את החוק עליו אתה מדבר-

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-boycott

ובמידה שהתכוונת לועדת מקארתי, אפשר גם לקרוא את זה-
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%95%D7%A0%D7%94

ולהבין האם אין שחר לחשדות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שרוקי, תקרא את ההתחלה של הסעיף הראשון שלי... לא התכוונתי לחוק החרם, התכוונתי לנושא האשכול

ולכן קישרתי את החלק השני

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כן... אבל החוקים שהתכונתי אליהם, זה חוקים שמשטרים דיקטטוריים מסויימים חוקקו בתחילת דרכם כדי באופן אפקטיבי להוציא את מתנגדיהם מחוץ לחוק...

האם אתה בספק שהוא ישאר דמוקרטי? כי אני לא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt האם אתה בספק שהוא ישאר דמוקרטי? כי אני לא.

אני כן. בתור קורא היינלין אתה אמור לדעת מה פעילויות שמגבילות את חופש הביטוי, את זכות ההצבעה ובאופן כללי קריאות ל"רפורמה" (סטייל התוכנית של ידידנו איווט) בדמוקרטיה מובילות בדרך כלל.

אני לא מאלה שמתנגדים בהכרח להגבלת זכות ההצבעה (למי שהרוויחו אותה, סטייל היינלין) אבל בחייך, באמת נראה לך שלשם פנינו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אין שום סימן ושום הצהרה שליברמן או מישהו אחר בממשלה הנוכחית ינסה להפוך לדיקטטור, וגם זה מן הסתם לא יצליח לו. אתה באמת רואה חיילי צה"ל מנסים לעלות על הכנסת כדי לבצע סגר? אני מניח ששירתת בצבא - אתה רואה אותך ו/או את החברים שלך ליחידה עוזרים לארגון הפיכה שלטונית?
דבר כזה לא יכול לקרות במדינה קטנה כמו שלנו - בה "כולם מכירים את כולם" וחייל לעולם לא ירים אצבע על אזרח, שכן אותו אזרח הוא הבן דוד שלו או הבן של השכנים ממול...
בעוד שנתיים תהיינה בחירות - כמו שתמיד תהיינה (אלא אם כן השמאל במדינה ישיג את מטרתו ורצונותיו - ובמקרה הזה אני כבר לא בטוח מה השריעה אומרת על בחירות אז אני לא יכול לנחש) ואם החוק הזה כ"כ רע, הוא פשוט יבוטל (אם לא יטורפד באמצעות הממשלה העליונה - בג"ץ).
אני מתערב איתך (על כסף!) שאם הממשלה הבאה תהיה ממשלת שמאל (חו"ח), החוק לא יבוטל.
די להפחדות האלה, הן לא עובדות עלי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מאמין שהוא ישאר דמוקרטי...
אבל זה צעד בכיוון מדאיג...

יש פה גם שאלה של מה זה דמוקרטיה?
דמוקרטיה הילכתית, מול דמוקרטיה מהותית?
דמוקרטיה חלשה זה בכלל דמוקרטיה?

שארכה פחות מעשר שנים, למרות שבכל ההיסטוריה האנושית בת
אלפי השנים יש דוגמאות יותר לגיטימיות ואפילו יותר רלוונטיות.

יש לנו משהו עם השוואות קיצוניות. אנחנו אוהבים לחיות על הקצה ולהתגרות
בחוקי הפורום.

המפלגה אולי הייתה כושלת, אבל גם השולטת...

טוב שלא השוות למשטר הנאצי...

זה אסור ע"פ חוקי הפורום...

למרות שלדעתי ההיסטוריה של עליית הנאצים לשלטן, גם הסובייטים והפאשיסטים אגב, היא משהו שכל אדם שחיי במדינה דמוקרטית חייב להכיר. זה מאוד חשוב לדעת איך חברות חופשיות הופכות לדיקטטורות חשוכות, ולהבין את התהליך...

גרמניה ורוסיה לא היו "חברות חופשיות" - גם לפני עליית הנאצים/קומוניסטים.

התקופה הקצרה של רפובליקת ויימאר לא נחשבת?

לא. קרא: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8...%9E%D7%90%D7%A8

חוץ מזה, אפילו אילו התקופה הזו באמת הייתה "חופשית", זה כמו להגיד שאמריקה לא חופשית בגלל כליאת היפנית בארצות הברית, או שקוריאה הצפונית כן חופשית כי יש עיתונאי אחד שנתנו לו להיכנס למדינה ולצאת ממנה בעודו נושם...

הכל יחסי...

בארה"ב החוק יותר נושך. ארה"ב היא לא דמוקרטית?

ארהב היא דוגמה מאוד מאוד גרועה לדמוקרטיה....

היא מה שנקרא - דמוקרטיה חלשה...

אני מעדיף "דמוקרטיה חלשה" כמו באמריקה מ"דמוקרטיה חזקה" כמו בגרמניה, שיש בה גם "מנהיג חזק" שבונה מדינה חזקה...

פסטן, המשמעות של הביטוי היא הפוכה...
דמוקרטיה חלשה, הכוונה לא למדינה דמוקרטית חלשה, אלא למדינה שהדמוקרטיה בה היא חלשה ושברירית, ונתונה למניפולציה של הממשל...

דווקא ארה"ב שרדה לא מעט זעזועים שהיו לכאורה אנטי דמוקרטיים וממשיכה להיות דמוקרטיה. למשל היפנים במכלאות, למשל השחורים באוטובוסים, למשל האינדיאנים ועוד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לארה"ב יש חוקה שעומדת בין הפונדמנטליסטים האנטי-דמוקרטים ובין היכולת להשפיע על הדמוקרטיה... בשיראל חוקי היסוד אינם בעלי אותה חשיבות והכנסת עובדת ימים כלילות כדי לעקוף אותם....

ואם בוועדת חקירה נגד צד פוליטי עסקנו - זה בדיוק מה שהמקארתיזם היה.

אופס, שיט, בוא לא ניכנס לזה, שהמוסולינים לא יגידו שאני קלאן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כן... אותה החוקה לא מנעה במשך עשרות שנים להכריז ששחורים אינם בני אדם, שנשים לא יכולות להצביע ועוד.
כי אולי, רק אולי, החוקה לא שווה כלום כשהפרשנים שלה חושבים אחרת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki כן... אותה החוקה לא מנעה במשך עשרות שנים להכריז ששחורים אינם בני אדם, שנשים לא יכולות להצביע ועוד. כי אולי, רק אולי, החוקה לא שווה כלום כשהפרשנים שלה חושבים אחרת.

היחס לשחורים כעבדים החל לפני כתיבת החוקה, לפני מלחמת העצמאות. להזכירך, למען התיקון הדמוקרטי הזה, הרבה מאוד אנשים מתו במלחמת האזרחים, כדי להוסיף, לא להגביל את זכות הבחירה והדמוקרטיה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רוג, השחורים לא קיבלו זכויות עד שנות ה-60 של המאה ה-20. העובדה שלא היו עוד עבדים לא אמרה שזכו לשוויון זכויות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תהליך השוואה הזכויות לשחורים היה הדרגתי, ונמשך על פני מאה שנים. נכון. ואף אחד, חוץ מפונדמנטליסטים חשוכים לא גאה בזה במיוחד.

אבל זה לא משנה את העובדה שמלבד מקרים נקודתיים ארה"ב התחילה עם דמוקרטיה מוגבלת ולאורך כמעט 250 שנותיה היא התקדמה יותר ויותר לכיוון דמוקרטיה, בעוד שישראל החלה דמוקרטיה שוויונית למדי (גם לנו היו חלקים מכוערים בהיסטוריה, בייחוד ביחס לעולים מעדות המזרח) ומתקדמת במהירות לקראת הגבלת זכויות בסגנון הפאשיזם...

אז נכון, אנחנו עוד לא איטליה של מוסוליני... אבל הפונדמנטליזם הימני מושך לשם באותה הרצינות שהפונדמנטליזם השמאלני מושך למדינת כל אזרחיה....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רוג... אני מצטער לבשר לך, אבל במהלך המאה~ האחרונה ארהב הולכת ומתרחקת מהמושג דמוקטיה...

הבעיה היא שהשמאלנים מזהים דמוקרטיה עם שמאלנות. מה שלא שמאלני הוא לדידם גם לא דמוקרטי. התחשבות ברצון הרוב ובערכיו פשוט לא קיימת אצלם.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 הבעיה היא שהשמאלנים מזהים דמוקרטיה עם שמאלנות. מה שלא שמאלני הוא לדידם גם לא דמוקרטי. התחשבות ברצון הרוב ובערכיו פשוט לא קיימת אצלם.

והימנים הקיצונים מזהים דמוקרטיה עם סתימת כל פה שאומר מה שהם לא רוצים לשמוע.... והם מכלילים את השמאל עם השמאל הקיצוני....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מעניין.
בישראל היתה מגמה חזקה נגד ערבים (ממשל צבאי) וגם אח"כ לא שולבו באוכלוסיה. בישראל כיום יש להם תקנים ואפליה מתקנת.
הסטטוס קוו הופר פעמים רבות מהצד החילוני.
חוקי היסוד של 92 שנתנו כוח לא מבוטל לבג"צ.
החופש הפוליטי שנשלל מהצד הלא נכון של המפה (פנקס אדום, אנ"ש).
אפשר להמשיך...
כך שאני לא חושב שהטיעונים שלך נכונים.

ארה"ב- מה שתכתוב לא ישנה את העובדות- גם אחרי עשרות שנים ויותר של חוקה, אוכלוסיות שלמות היו אוכ' סוג ב' דה יורה ולא רק דה פקטו. חוקה שמחוקה, הכל תלוי בקונגרס ובשופטים המפרשים. ראה כיום למשל את החוקים שנחקקו בעקבות 9/11 .

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אה-הא... מה זה אפליה מתקנת...

רק שאבין, חוק הנאמנות שלי ליברמן הוא גם חלק מהאפליה המתקנת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אפליה מתקנת היא לקבוע תקנים לערבים במשרדי ממשלה ובשירות המדינה, במוסדות להשכלה גבוהה ועוד. עדיף עשרות מונים עבורם על משטר צבאי, לא?

רוצה להתייחס לכל מה שכתבתי או שזאת נסיגה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תן לי שם של מדינה אחת שיש בה דמוקרטיה יותר טובה משל האמריקאים, ואם כבר קראת לדמוקרטיה שלהם חלשה, לפחות תסביר את עצמך

אני לא צריך חתימה

קנדה, אוסטרליה, שוויץ, גרמניה,צרפת, נורבגיה, פינלאנד, דנמרק, אפילו אנגליה...
אגב, יש קשר מעניין בין חוזק של דמוקרטיה לDistrebution of wealth

בכל מקרה ארהב היא דמוקרטיה מאוד חלשה, בגלל הכוח וההשפעה היחסית זניחים שלאזרחים יש על הממשל, מול הכוח האדיר שלממשל יש מול האזרחים. בנוסף לזה שהממשל האמריקאי הולך ופוגע בדברים כמו חרות, זכויות פרט, וכד'

שוויץ וצרפת עם האיסורים שמגבילים את הפולחן הדתי?
אוסטרליה שחטאי מייסדיה כלפי המיעוטים יכולים לתת שיעור טוב לאמריקאים? אתה יודע מה מצב האבוריג'ינים היום?
מדינות צפון אירופה שם המיסוי עצום? או שאתה חושב שחופש הקניין אינו זכות יסוד בסיסית?

ובכלל- אתה יודע שיש מגמה מקצינה ימינה באירופה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש סיבה למה כשהלייצנים פה יוצאים נגד סוציאליזם הם מדברים על יוון ולא על צפון אירופה הסוציאליסטית בהרבה... ביחד עם המיסוי הגבוה... לפעמים יש תמורה לאגרה...

אתה יכול לחפש מגרעות בכל משטר כמה שתרצה, זה מדינות שבהן לאזרחים יש הרבה יותר השפעה על התנהלות המדינה מאשר ארהב, הרבה יותר חרות, וזכויות יסוד הרבה יותר רחבות.

1. גאה להיות אחד מהליצנים הללו
2. יוון מפורסמת יותר בגלל ההשפעה שלה על גוש האירו. מדינות סקנדינביה- לא.
3. האבטלה שם גבוהה ומערכת הרווחה והפנסיה מתקרבת לקריסה בעתיד.
4. הצמיחה שם היתה נמוכה זמן רב, בעיקר במדינות העשירות במחצבים.
5. גם אם השירות טוב, לא כולם מעדיפים שיקחו מהם את רוב הכסף במקום שישקיעו אותו לפי הבנתם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש מצב שאתה צודק, אולי לא.

איך זה רלוונטי לדיון על דמוקרטיה?

אם תשאל רפובליקני, הוא יגיד לך שמיסוי הוא בעצם פגיעה חמורה בזכויות האדם שלו, ושסוציאליסט היא קללה חריפה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז אענה לו שמלחמות עולות כסף.

כן, כי זה מאוד קשור לדיון עכשיו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז אם מחר יש בחירות האמריקאים לא יכולים להחליף את הנשיא בנשיא אחר? אחת המהויות החשובות בדמוקרטיה היא היכולת של העם להחליף את מי שבשלטון, אני יכול להבטיח לך שהיכולת הזאת של האמריקאים לא חלשה ולא פגומה, לעומת זאת אתה בינתיים מדבר איתי בסיסמאות על הדמוקרטיה האמריקאית.

אני לא צריך חתימה

הדברים שציינתי זה לא ססמאות... זה א"ב של דמוקרטייה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard ארהב היא דוגמה מאוד מאוד גרועה לדמוקרטיה.... היא מה שנקרא - דמוקרטיה חלשה...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

לקרוא לה דמוקרטיה שהידרדרה זה פשוט לא נכון.

הגרמנים בזו לרפובליקת ויימאר, כי היא ההוכחה המהדהדת לתבוסתם במלה"ע הראשונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER טוב שלא השוות למשטר הנאצי...

אופס, כשפתאום את הצד שלך משווים למשטרים וקבוצות אפלים מההיסטורה זה כואב, הא? איפה היית כשגולש "שמאלני" פה הושווה לקו-קלקס-קלאן?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אפשר גם להציב אנשים שלבושים באדום שיתריעו ליד כל חנות האם הבעלים הוא מתנחל או שאולי ההורים של אשתו גרים בהתנחלות. ככה נדע לא להיכנס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שרוקי... חוק החרם זה בשרשור לייד...

וכמו שכתבתי שם, אני מאוד נגד החרם שמנסים ליצור על ההתנחלויות...

אני פשוט גם נגד חוקים אנטי דמוקרטיים..

הסוגייה היא פשוטה בתכלית , האם אני יכול לפגוע במאורגן בתושביה של הארץ הזו או בתושביו של חבל ארץ רק מכיוון שאני לא מקבל את הכרעת הבוחר.

אתמול הכנסת נתנה לכך תשובה חד משמעית - לא! החוק אינו מגביל את חופש הביטוי אלא את חופש המעשה - החופש לפגוע במדינתך או בתושביה על רק המדינה או האזור בהם הם גרים. באופן אישי מותר לך להצהיר שלא תקנה תוצרת הארץ/התנחלויות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

באמת כאילו? אתה לא מבין למה החוק הוא אנטי דמוקרטי?

להחרים אנשים זה כן דמוקרטי? לכל אחד יש זכות לפרנסה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER להחרים אנשים זה כן דמוקרטי? לכל אחד יש זכות לפרנסה...

אף אחד לא מונע מהם להתפרנס, ילד. זכותו של אדם לא לקנות תוצרת של מישהו. מה תעשה עם החוק הדבילי הזה? תתבע כל מי שלא קונה תוצרת ההתנחלויות?

הרי אם הייתה קבוצה שקוראת להחרים את תוצרת עזה אתה לא היית פוצה פה.... איפה ואיפה? מותר הכל, כל זמן שזה לא פוגע בצד שלך, לא כך?

ה-"שמאלנים" פה בפורום מתנגדים לחרם על ההתנחלויות בדיוק כמו שהם מתנגדים לחוק החרם ולועדת המקארתיזם המוצעת... וזה בניגוד לצד השני, שאיון לו בעיה להגביל את הדמוקרטיה כל זמן שזה לא מגביל אותו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם אתה קורא לחרם(והוא יוצא לפועל,לקרוא זה לא מספיק...),אתה פוגע בפרנסה של בן אדם, לא קונים ממנו יותר או שבכמות הרבה יותר קטנה...ובאשר לדמגוגיה-שלא היה מזיז לי אם היו מחרימים את עזה...זה לא רלוונטי כי עזה היא לצערי לא חלק מישראל והחוק מדבר רק על אזורים שהם בשליטה שלנו...אבל אם למשל יחרימו ערבים מאום אל פאחם,אני לא אהיה באבל בגלל זה,אבל אני כן אצפה שיפעלו בהתאם לחוק. באשר לועדה-זאב אלקין אמר שלא יהיה לה רוב(לצערי),לכן אין טעם בלדבר עליה כרגע.

אני רוצה להחרים כל ישוב ערבי כי גולדה אמרה שהם לא נחמדים. לגיטימי? . ולא קשור לחוק המדובר יש לציין.

איך ברמה העקרונית, זה לא מקביל להחרמת ההתנחלויות?

לי לא ממש מפריע,אבל אם החוק אומר שאסור,אז יוכלו לתבוע אותך...

השאלה היא לא מה אתה חושב על זה, אלא האם זה דמוקרטי, ואם זה לא חוקי, אז למה שזה לעזאזל יהיה לא חוקי?

כי אתה פוגע באותם אנשים...עוד לא הבנת את זה? אתה היית רוצה שיחרימו עסק שלך?...

אה-הא... אתה פוגע באותם אנשים... וואלה.. אז עכשיו אני אחראי לכלכל את ההתנחלויות המסכנות?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תסביר למה התנגדות לקיום התנחלויות (או קיבוצים למען האיזון) היא לא סיבה טובה להחרים את מוצריהן.

אתה יכול להחרים,אבל לא ליזום חרמות.

למה? מה כל כך נורא בלקרוא לאחרים להחרים את X ביחד איתי, מהסיבות שלי?

כי אתה לא בא באמת להחרים מוצרים, אתה בא להחרים אנשים רק בגלל שהם יהודים על שטח מסויים. לרוב עושים חרם על מוצר בגלל מחיר או איכות , לא כדי לפנות שטח . מחר זה מתנחלים, אחרי זה אלו יהודיים שינסו לייהד את הגליל ונחרים גם אותם עד שבסוףף יהייה חרם על זה שיש יהודים בפלסטין השלמה.

זה עוד חלק בתכנית השלבים.

זה על אותו משקל אם אקרא לחרם על ערבים בצפת כי אני רוצה לפנות אותם מישוביהם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חופש ההתארגנות וחופש הביטוי?

לא אבסולוטים. למשל: אסור להתארגן לכנופיות ואסור להסית לאלימות, טרור וגזענות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 לא אבסולוטים. למשל: אסור להתארגן לכנופיות ואסור להסית לאלימות, טרור וגזענות.

ומה מתוך מה שאמרת תופס על חרמות? הרי חרם על ההתנחלויות הוא אקט פוליטי גרידא, ללא גזענות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל הוא אסור על פי חוק.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זה לא נכון... החוק לא אוסר כלום, וגם לא פוגע ביכולת להחרים...

הוא פוגע בחופש הביטוי וחופש ההתארגנות...

אני קורא בזאת להחרים מיידית את כל תוצרי הקיבוצים, בגלל שהם מר"צניקים מניאקים ואליטיסטים והם אחראים לילדי תימן ולניסויים במעברות!
זהו, אם מחר מישהו מעדיף ממטרות של לגו או ריינבירד על ממטרות של נען, החרם שקראתי לו נכנס לפועל ואפשר לתבוע אותי...


אתה לא קולט כמה זה מגוחך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מגוחך יותר לעשות חרמות על אנשים. אם אתה לא רוצה,אל תקנה,אבל אל תארגן חרמות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER מגוחך יותר לעשות חרמות על אנשים. אם אתה לא רוצה,אל תקנה,אבל אל תארגן חרמות.

בתור מי שבאופן עקרוני מחרים חרמות שאינם על רקע צרכני גרידא, אני לא מארגן שום דבר... אבל הזכות לארגן חרם היא זכות די בסיסית. אין שום דבר מגוחך בה.

החוק הבא יהיה החוק נגד צעדות שמניפות כרזות נגד ההתנחלויות...

אחרי זה החוק נגד דיבור בתשקורת נגד ההתנחלויות...

ובסוף החוק שאומר שדמוקרטיה זה טוב לגויים הנאורים השמאלנים הליברלים מארה"ב ואירופה, ואנחנו מיישרים קו על העלאווים של סוריה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה לא צריך להגזים...גם אם מישהו יחשוב לחוקק את זה נראה לך שבג"ץ לא יבטל את זה? הימין חזק יותר בפוליטיקה,אבל השמאל נמצא במוקדי הכוח ככה שיש פה איזונים(שלא אמורים להיות,כי גם בשאר המקומות האנשים אמורים לייצג את הציבור ולא כמו שקורה עכשיו-שהם מייצגים אולי שלושה אחוז מהציבור היהודי)לצערי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER אתה לא צריך להגזים...גם אם מישהו יחשוב לחוקק את זה נראה לך שבג"ץ לא יבטל את זה? הימין חזק יותר בפוליטיקה,אבל השמאל נמצא במוקדי הכוח ככה שיש פה איזונים(שלא אמורים להיות,כי גם בשאר המקומות האנשים אמורים לייצג את הציבור ולא כמו שקורה עכשיו-שהם מייצגים אולי שלושה אחוז מהציבור היהודי)לצערי.

כן, אבל מצד שני, יש קמפיין פוליטי נמרץ לקעקע את כוחו של בג"צ, שאמור להיות האיזון, כדי לאפשר בדיוק את זה.

אתה בעצמך קורבן של השטיפת המוח של הקמפיין הזה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ולא מהססים שם להתערב גם כאשר לא נדרשה התערבות, וגם בנושאים שאין צורך שיתערבו בהם כי קיים חוק לגביהם.
אם איזה גורם במדינה כן מתנהל כמו דיקטטורה, הרי זה הבג"ץ - מי בוחר את השופטים בבג"ץ? מתי הם נבחרים, עפ"י אילו קריטריונים ומי מפקח עליהם, ומי לעזאזל נתן להם את זכות המילה האחרונה בכל התנהלות הממשלה?!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הם בוחרים את עצמם...שיטה מאוד דמוקרטית.

או לנהל לצבא את תוכניות הקרב.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אבל עדיין לא צימצמו את הסמכויות של בג"ץ והוא יכול לבטל חוקים(לצערי...). פרידמן נדמה לי רצה לצמצם את הסמכויות של בג"ץ אבל מסיבות כאלה ואחרות זה לא יצא לפועל.

יש אנשים שמבחינתם דמוקרטייה היא בסדר כל זמן שהיא לא נותנת חופש ביטוי לדיעות המנוגדות לדעתם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אף אחד אצלנו (ואני ארהיב עוז ואניח שגם בעולם) לא חף מהרצון להשתיק את הצד השני, באם זה יותר או פחות... קצת מיותר לציין את הברור מאילו, לא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אף אחד אצלנו (ואני ארהיב עוז ואניח שגם בעולם) לא חף מהרצון להשתיק את הצד השני, באם זה יותר או פחות... קצת מיותר לציין את הברור מאילו, לא?

רק צד אחד פועל לחוקק חוקים כדי לאכוף את הרצון והזה, וזה ההבדל, ידידי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תאמין לי שבשמאל ובשמאל הקיצוני יש משתיקי-פיות לא קטנים. למזלנו בנתיים אין להם כוח להעביר גם חוק בנוגע לכמות החידקים בסלט של מזנון הכנסת...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא יודע, אולי יש לי זיכרון קצר... נדמה לי שאני זוכר גוש שמאל קיצוני של מר"צ עם 11 מנדטים והמפלגות הערביות עם בערך חמישה או שישה נוספים וממשלה מרכז-שמאלית... ואיכשהו לא חוקקו חוקי סתימת פיות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל הליכוד (וממשלות ימניות אחרות) היו בשילטון כמה וכמה פעמים אחרות וגם אז לא חוקק שום חוק של 'סתימת פיות' (וזה לא שהחוק הזה נועד לסתום פיות - עובדה, נראה שעכשיו הפטפטנים הגדולים מפטפטים עוד יותר), ככה שאני חושב שבנתיים המאזן נוטה הרבה יותר לטובת הליכוד.
אתה תראה שהפה של אף אחד לא הולך להיסתם - אולי מקסימום המרצים החביבים ממדעי הדשא מהאוניברסיטאות הגדולות בארץ, אלו שהיו מעודדים חרמות על המדינה אבל לא בוחלים בלקבל ממנה משכורת, אולי הם יורידו קצת פרופיל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואת הפנקס האדום ואת פתק אנ"ש אתה כן זוכר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואל תשכח גם את "הפועלים הצעירים" שהתכוונו לטפל במזרחיי חיפה במקרה והמצב ייצא מכלל שליטה

תרחיב בבקשה.

יש לך חוסר הבנה במהות המושג דמוקרטיה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה משום מה בוחר להסתכל באופן יבש ונקודתי על החוק ולא על התמונה המלאה.

התמונה המלאה היא שהמצב במדינה קטסטרופלי.
שונאי ציון במלוא מובן המילה שולטים במוקדי כוח העיקריים (תקשורת, בג"ץ...) ופועלים במרץ (במימון זר)
נגד קיומה של המדינה ונגד היהודים הגרים בה (לא צריך להביא דוגמאות, יש אין סוף מהן)

כנגד התופעה הזו צריך להילחם, נקודה. כל ניצחון קטן כנגד המערכת השטנית הזו הוא ברכה.

אם הכלים הדמוקרטיים נשלטים ע"י אותם שונאי ציון, והם עושים בהם שימוש אנטי דמוקרטי בעליל במגמה להרוס את המדינה היהודית שיש פה (ולא מגמה תיאורטית גרידא, הרבה דם יהודי נשפך בשל אותם נבלות) אז אין ברירה אלא להרים את הכפפה ולנסות ולצאת כנגדם בכלים האפשריים שנותרו.

לא ייתכן שיש גופים בתוך המדינה שפועלים כנגד קיומה ממש, באופן אנטי דמוקרטי בעליל, אבל לצאת נגדם ולנסות ולמנוע מהם לבצע את זממם יהיה חייב להיות עפ"י כללי משחק שלא מעניינים אותם.

אם כך תפעל, תמצא את עצמך מהר מאוד בלי דמוקרטיה בכלל וגם בלי ראש על הכתפיים.

פשוט מאוד.

(וכל זה בלי לדון האם בכלל החוק הזה הוא לא דמוקרטי, כי גם אם לא, זה לא משנה)

ח"כ בן-ארי: למנות עו"ד פרטי שייצג את הכנסת בבג"ץ


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4094552,00.html


זה נשמע רעיון טוב,אבל אני לא מאמין שזה יתקבל.

למנות עורך דין פרטי כדי שייצג את הגוף הכי ציבורי מאז לולה המגמרת?
טכנית, בהתחשב בכך שהכנסת תשלם את שכרו, הוא לא יישאר עו"ד פרטי אלא יהפוך עובד ציבור

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים